Nico
Será en Octubre
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Tratemos el asunto ordenadamente:
1) Por empezar, saludo a todos los amigos. Ya estoy de regreso del encuentro de inversores en el Silicon Valley (le traje fotos a Muyuu y todo
), así que, ya podrán aguantarme de nuevo.
Fui un mes muy bonito -mezclé grandes dosis de "fiesta" con la menor cantidad de trabajo posible- pero como todo lo bueno, al final se acaba.
Luego subo las fotos.
===
2) Por un lado pido disculpas por abrir esto como "tema nuevo" cuando, como hago siempre, podría haber consignado las noticias y comentarios en el propio hilo del Bitcoin.
He tomado la decisión de hacerlo de este modo, no por vedettismo (llevo en el foro desde 2006 y pocas veces he abierto hilos nuevos) sino porque quería dejar la documentación y los comentarios fáciles de hallar.
El hilo del Bitcoin es veloz como un río turbulento y, cualquier análisis o comentario hecho allí se pierde como "gotas en la lluvia". Me parece que la importancia del tema ameritaba hacerlo de este modo.
De todos modos, en este hilo contestaré cualquier duda, aportaré los datos adicionales PERO, no romperé la dinámica del hilo del bitcoin y, mis participaciones posteriores y generales las haré en el mismo. Como digo no es "vedettismo" sino tratar de ordenar un poco la cosa simplemente.
===
3) En cuanto a lo que vengo a comunicar lo mismo es sencillo y claro pero eso no significa que sus derivaciones o consecuencias lo sean.
Los mercados siguen a veces tortuosos meandros que, aunque tienen su lógica y, al final, llegan donde tienen que llegar, en el camino pueden dar muchas vueltas.
Eso lo aclaro porque no vengo en plan "gurú", ni tengo la bola mágica y, como verán a continuación, lo único que hago es mostrar los datos que corroboran lo que voy a comentar pero, como siempre, el "qué" hace cada quien con los datos (y con su dinero) es un tema INDIVIDUAL y PERSONAL.
Dicho lo cual EMPEZAMOS y, les ruego que me den unos segundos para que pueda colocar la información antes de incorporar muchos comentarios en el hilo (para que no se pierda su sentido y orden).
Creo que hay una función para "cerrar el tema" y, si funciona, la voy a dejar activada hasta que cargue todos los datos y luego lo dejaré abierto. Si no funciona les ruego un mínimo de paciencia para poder hacerlo.
---------- Post added 17-dic-2013 at 20:54 ----------
1) La FinCEN, los Financieros, la Banca, el Estado y la "velocidad y tempo" para tomar decisiones y ejecutarlas.
Dado que no todos han trabajado con los Bancos o los Reguladores Estatales es posible que ignoren el modo en que las cosas "se hacen como se hacen" en ese nivel.
A veces, se toman rápidas decisiones -por razones políticas y/o económicas- y otras, se mueve un pesado mecanismo de toma de decisiones que, está sujeto a cientos de "tiras y aflojes" de todos los colores.
Como siempre política, intereses comerciales, personales y miles de factores más intervienen en esta etapa.
También tienen que saber que, en muchas oportunidades las opciones y opiniones y acciones están divididas... una parte quiere "blanco" y la otra "oscuro" y, el asumir una u otra opción -o quedarse en el "gris"- puede tomar mucho tiempo.
Las decisiones aquí se tomaron hace mucho tiempo pero, el "ajuste" de las mismas ha tomado también un largo rato. Sin embargo el tiempo de las dudas ha quedado atrás y ahora se está EJECUTANDO la suma de políticas y acciones derivadas de lo decidido. Es bueno que lo conozcan y lo entiendan para hacer con ello lo que consideren necesario y oportuno a sus intereses.
===
2) La diferencia entre acciones DIRECTAS y el resultado de ACCIONES INDIRECTAS.
Lo primero que debo decirles es que realmente nadie trató el tema "desde" el Bitcoin o en contra de este de modo expreso.
Se metió al Bitcoin de un modo genérico con otras "monedas virtuales o digitales" en el análisis y, realmente, el tema no va en contra del Bitcoin.
Lo que quedó en claro y decidido (y ésto en 2010 no ahora) era que existían en el mercado financiero grandes "huecos" que permitían el movimiento de fondos vinculados al delito y que esos "huecos" tendrían que cerrarse.
El Bitcoin como tal no tenía nada que ver -es más, recién aparece claramente identificado en 2012, antes ni se lo identificaba en particular-.
Los grandes damnificados que presionaban para que ésto se regulase mejor eran las TARJETAS DE CREDITO -que son las grandes víctimas de los delitos financieros- ya que entendían que, mientras los delincuentes pudieran robar en USA y llevarse el dinero a sus bases -en el este de Europa-, el incentivo para continuar con estos delitos seguía siendo alto.
A esta postura -económica- se sumaban alegremente los diferentes organismos de Seguridad norteamericanos (FBI, NSA, etc.) porque están genéticamente diseñados para "controlar todo". Todo lo que sea control y dominio para ellos es parte de su conformación.
De este modo y desde 2010, los grupos de trabajo fueron avanzando en su tarea y, no por estar en "contra" del Bitcoin sino por DOMINAR los circuitos marginales de transferencias monetarias y controlarlos; diseñaron los sistemas que hoy vivimos y que estamos viendo -ya con claridad-.
Lo que quiero reiterar y dejar claro es lo siguiente:
- Hay decisiones muy RAPIDAS (generalmente se toman ante una crisis)
- Hay decisiones que parecen MUY LENTAS (aunque, para la historia del mundo y las finanzas 3 o 4 años no son mucho tiempo) pero que, una vez que se toman, tienen DERIVACIONES Y CONSECUENCIAS.
Nadie ha ido expresamente en "contra" del Bitcoin -aunque últimamente ya hay gente que va en contra expresamente-, sino que todo tiene que ver con el control de los flujos financieros fuera de control (lavado de dinero, dinero de delincuentes, dinero del narcotráfico, dinero del terrorismo).
Al Bitcoin simplemente le ha tocado "estar en el medio" porque permite todas esas cosas y escapa al control. No era "personal".
===
3) Decisiones y Ejecución:
Básicamente desde el 2010 en adelante lo que se viene trabajando es en un modo más cerrado para los flujos de fondos internacionales. Cerrar las puertas laterales que permitían que los rusos que robaban números de tarjetas de crédito (o hicieran pishing en cuentas bancarias) luego pudieran llevarse alegremente el dinero yanqui a Moldavia o Rusia.
El cierre de Liberty Reserve fue un primer paso en este camino y la Guidance del FinCEN fijando las reglas para los agentes financieros (de Abril de 2013) sólo un paso dentro de este mecanismo.
Yo había comentado esto en su momento: No cerraban el "Bitcoin", lo que querían es que nadie pueda usar canales secundarios o no controlados para mover dinero.
Bueno es decir que, el Bitcoin tuvo un enorme grupo de "amigos curiae" a su favor en los últimos meses y que esto, en cierta medida, generó dudas o abrió puertas y opciones.
Pero, se llegó a la reunión de Noviembre 2013 en el Senado con las cartas echadas y allí, la participación de la gente que fue a explicar el Bitcoin no alcanzó para modificar las acciones en marcha.
Lo que pasó luego de ello y lo que está pasando ahora es lo que quiero comentarles.
Ahora sigo...
---------- Post added 17-dic-2013 at 21:17 ----------
4) Banca e Intereses creados:
Quiero que sepan -y ninguno aquí es simple- que, en las decisiones influyen varios intereses (a veces decenas de ellos).
Algunos pueden buscar la "seguridad nacional" y otros, apoyándose en los primeros, están buscando defender sus intereses económicos.
No duden que en el caso particular del Bitcoin se suman muchos de estos intereses. Queda claro que puede usarse para mover dinero del delito (y lamentablemente no lograron dar seguridades en el Senado de que esto no pudiera hacerse) pero, al lado empresas como Western Union o Pay Pal venían peligrar su negocio si el Bitcoin se establece.
Parece que los más activos en esta materia han sido los de Western Union porque entienden que serán los mayores beneficiados en la medida en que se cierren aún más las tranqueras que regulan las transferencias. La Banca en general no termina de tener en claro el asunto pero, la presión de las Tarjetas de Crédito los impulsa en la misma dirección.
En el caso de las Tarjetas de Crédito su visión se centra, no tanto en oponerse al Bitcoin -que recién ahora se enteran que es-, sino para limitar el modo en que los delincuentes que roban números de tarjeta en USA se lleven luego ese dinero a casa.
De todos modos, este tema había quedado ya cerrado en Agosto y Septiembre -no voy a cansarlos con las reuniones y, muchas de ellas ni siquiera sabemos que existen- pero, cuando en el Senado en los Encuentros de Noviembre el "dedo" quedó apuntando para abajo, se abrió la temporada de caza de patos a los fines prácticos.
Mi larga introducción es para contarles y mostrarles TODO lo que ha pasado desde Noviembre y COMO se deben "leer las noticias".
Sepan, sin embargo, que cuando algo "llega a la prensa" es porque la noticia de verdad YA OCURRIO hace bastante !!
===
5) Greenspan hace público el aviso.
Greenspan (el mayor "Gurú" del mundo financiero), en una sonada entrevista en Bloomberg avisa el tema. Lo hace, centrando su entrevista en el Bitcoin:
"Es una burbuja, no tiene valor intrínseco y no es dinero o moneda"
Greenspan Says Bitcoin a Bubble Without Intrinsic Currency Value - Bloomberg
===
6) Se abre la temporada de "caza de patos":
Y, desde ese mismo instante y de modo simultáneo y en pocos días ocurren TODAS ESTAS COSAS (no he tenido tiempo de ordenarlas por fecha pero son todas de la misma semana):
===
a) La European Banking Authority (EBA) alerta sobre los riesgos del Bitcoin.
Hace notar que los exchanges no están regulados, que no hay relación bancaria con los mismos y que los riesgos de perder dinero son elevados.
Todo esto sin dejar de mencionar el problema de los impuestos y el lavado de dinero.
EU Banking Regulator Issues Warning on Virtual Currencies
b) Las autoridades financieras chinas avisan "que el bitcoin no es dinero y que no se podrá hacer pagos con el mismo".
China's New Rules: What Do They miccionan for Bitcoin?
Bitcoin Price Crashes as China Outlaws Bitcoin for Financial Institutions
La cotización colapsa (y la cantidad de chinos en la red de nodos también !)
Recordar que, claramente, la autoridad monetaria china avisa que el bitcoin NO es una moneda (currency) sino un "bien digital" y que, como tal, no puede ser parte de las operaciones financieras AUNQUE si puede ser comprado y vendido como cualquier otro objeto o cosa.
c) Las autoridades financieras indias (de la India) lanzan un aviso de alerta sobre el bitcoin:
Are India's Regulators Poised to Clamp Down on Bitcoin?
d) Las autoridades monetarias de Francia, lanzan su advertencia sobre el bitcoin y recuerdan a los bancos que NO deben vincularse al mismo.
Bank of France Warns of Bitcoin's Volatility
e) Los Bancos Centrales de Australia y Nueva Zelandia realizan sus respectivos "warings" sobre el bitcoin:
Central Banks in New Zealand and Australia Issue Bitcoin Warning
f) El Banco Central de China prohíbe que las compañías procesadoras de pago operen con bitcoin.
Additional Sources Confirm China's Payment Processor Ban, Bitcoin Price Falls $200
China Bans Payment Companies from Working With Bitcoin Exchanges, Sources Claim
Ya no hay modo sencillo de "ingresar" dinero y, las "salidas" son cada vez más difíciles.
===
Si algún ingenuo piensa que TODOS los Bancos Centrales sacan sus comunicados en dos tardes y porque los redacta un becario SE EQUIVOCAN.
Todos estos anuncios -y varios más que no he consignado- se han dado en cascada, en la misma semana y de un modo uniforme por parte de todas las autoridades financieras y bancarias porque se TOMO LA DECISION DE HACERLO luego de que quedaran resueltas las sesiones en el Senado de Noviembre.
Todo esto ya estaba masticado en las reuniones de Agosto y Septiembre y quedó 'OK' luego de que se bajara el pulgar en Noviembre.
Redactar un comunicado OFICIAL en un Banco Central es una tarea muy delicada que toma SEMANAS -si no meses- y que se hace de un modo muy pausado, meditado y con la intervención de MUCHAS AREAS.
Y, cuando se "comunica" algo es porque, atrás y por debajo, muchas otras cosas (regulaciones, políticas, avisos, anuncios) están operando.
===
Me falta un post más y termino...
1) Por empezar, saludo a todos los amigos. Ya estoy de regreso del encuentro de inversores en el Silicon Valley (le traje fotos a Muyuu y todo
), así que, ya podrán aguantarme de nuevo.Fui un mes muy bonito -mezclé grandes dosis de "fiesta" con la menor cantidad de trabajo posible- pero como todo lo bueno, al final se acaba.
Luego subo las fotos.
===
2) Por un lado pido disculpas por abrir esto como "tema nuevo" cuando, como hago siempre, podría haber consignado las noticias y comentarios en el propio hilo del Bitcoin.
He tomado la decisión de hacerlo de este modo, no por vedettismo (llevo en el foro desde 2006 y pocas veces he abierto hilos nuevos) sino porque quería dejar la documentación y los comentarios fáciles de hallar.
El hilo del Bitcoin es veloz como un río turbulento y, cualquier análisis o comentario hecho allí se pierde como "gotas en la lluvia". Me parece que la importancia del tema ameritaba hacerlo de este modo.
De todos modos, en este hilo contestaré cualquier duda, aportaré los datos adicionales PERO, no romperé la dinámica del hilo del bitcoin y, mis participaciones posteriores y generales las haré en el mismo. Como digo no es "vedettismo" sino tratar de ordenar un poco la cosa simplemente.
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3) En cuanto a lo que vengo a comunicar lo mismo es sencillo y claro pero eso no significa que sus derivaciones o consecuencias lo sean.
Los mercados siguen a veces tortuosos meandros que, aunque tienen su lógica y, al final, llegan donde tienen que llegar, en el camino pueden dar muchas vueltas.
Eso lo aclaro porque no vengo en plan "gurú", ni tengo la bola mágica y, como verán a continuación, lo único que hago es mostrar los datos que corroboran lo que voy a comentar pero, como siempre, el "qué" hace cada quien con los datos (y con su dinero) es un tema INDIVIDUAL y PERSONAL.
Dicho lo cual EMPEZAMOS y, les ruego que me den unos segundos para que pueda colocar la información antes de incorporar muchos comentarios en el hilo (para que no se pierda su sentido y orden).
Creo que hay una función para "cerrar el tema" y, si funciona, la voy a dejar activada hasta que cargue todos los datos y luego lo dejaré abierto. Si no funciona les ruego un mínimo de paciencia para poder hacerlo.
---------- Post added 17-dic-2013 at 20:54 ----------
1) La FinCEN, los Financieros, la Banca, el Estado y la "velocidad y tempo" para tomar decisiones y ejecutarlas.
Dado que no todos han trabajado con los Bancos o los Reguladores Estatales es posible que ignoren el modo en que las cosas "se hacen como se hacen" en ese nivel.
A veces, se toman rápidas decisiones -por razones políticas y/o económicas- y otras, se mueve un pesado mecanismo de toma de decisiones que, está sujeto a cientos de "tiras y aflojes" de todos los colores.
Como siempre política, intereses comerciales, personales y miles de factores más intervienen en esta etapa.
También tienen que saber que, en muchas oportunidades las opciones y opiniones y acciones están divididas... una parte quiere "blanco" y la otra "oscuro" y, el asumir una u otra opción -o quedarse en el "gris"- puede tomar mucho tiempo.
Las decisiones aquí se tomaron hace mucho tiempo pero, el "ajuste" de las mismas ha tomado también un largo rato. Sin embargo el tiempo de las dudas ha quedado atrás y ahora se está EJECUTANDO la suma de políticas y acciones derivadas de lo decidido. Es bueno que lo conozcan y lo entiendan para hacer con ello lo que consideren necesario y oportuno a sus intereses.
===
2) La diferencia entre acciones DIRECTAS y el resultado de ACCIONES INDIRECTAS.
Lo primero que debo decirles es que realmente nadie trató el tema "desde" el Bitcoin o en contra de este de modo expreso.
Se metió al Bitcoin de un modo genérico con otras "monedas virtuales o digitales" en el análisis y, realmente, el tema no va en contra del Bitcoin.
Lo que quedó en claro y decidido (y ésto en 2010 no ahora) era que existían en el mercado financiero grandes "huecos" que permitían el movimiento de fondos vinculados al delito y que esos "huecos" tendrían que cerrarse.
El Bitcoin como tal no tenía nada que ver -es más, recién aparece claramente identificado en 2012, antes ni se lo identificaba en particular-.
Los grandes damnificados que presionaban para que ésto se regulase mejor eran las TARJETAS DE CREDITO -que son las grandes víctimas de los delitos financieros- ya que entendían que, mientras los delincuentes pudieran robar en USA y llevarse el dinero a sus bases -en el este de Europa-, el incentivo para continuar con estos delitos seguía siendo alto.
A esta postura -económica- se sumaban alegremente los diferentes organismos de Seguridad norteamericanos (FBI, NSA, etc.) porque están genéticamente diseñados para "controlar todo". Todo lo que sea control y dominio para ellos es parte de su conformación.
De este modo y desde 2010, los grupos de trabajo fueron avanzando en su tarea y, no por estar en "contra" del Bitcoin sino por DOMINAR los circuitos marginales de transferencias monetarias y controlarlos; diseñaron los sistemas que hoy vivimos y que estamos viendo -ya con claridad-.
Lo que quiero reiterar y dejar claro es lo siguiente:
- Hay decisiones muy RAPIDAS (generalmente se toman ante una crisis)
- Hay decisiones que parecen MUY LENTAS (aunque, para la historia del mundo y las finanzas 3 o 4 años no son mucho tiempo) pero que, una vez que se toman, tienen DERIVACIONES Y CONSECUENCIAS.
Nadie ha ido expresamente en "contra" del Bitcoin -aunque últimamente ya hay gente que va en contra expresamente-, sino que todo tiene que ver con el control de los flujos financieros fuera de control (lavado de dinero, dinero de delincuentes, dinero del narcotráfico, dinero del terrorismo).
Al Bitcoin simplemente le ha tocado "estar en el medio" porque permite todas esas cosas y escapa al control. No era "personal".
===
3) Decisiones y Ejecución:
Básicamente desde el 2010 en adelante lo que se viene trabajando es en un modo más cerrado para los flujos de fondos internacionales. Cerrar las puertas laterales que permitían que los rusos que robaban números de tarjetas de crédito (o hicieran pishing en cuentas bancarias) luego pudieran llevarse alegremente el dinero yanqui a Moldavia o Rusia.
El cierre de Liberty Reserve fue un primer paso en este camino y la Guidance del FinCEN fijando las reglas para los agentes financieros (de Abril de 2013) sólo un paso dentro de este mecanismo.
Yo había comentado esto en su momento: No cerraban el "Bitcoin", lo que querían es que nadie pueda usar canales secundarios o no controlados para mover dinero.
Bueno es decir que, el Bitcoin tuvo un enorme grupo de "amigos curiae" a su favor en los últimos meses y que esto, en cierta medida, generó dudas o abrió puertas y opciones.
Pero, se llegó a la reunión de Noviembre 2013 en el Senado con las cartas echadas y allí, la participación de la gente que fue a explicar el Bitcoin no alcanzó para modificar las acciones en marcha.
Lo que pasó luego de ello y lo que está pasando ahora es lo que quiero comentarles.
Ahora sigo...
---------- Post added 17-dic-2013 at 21:17 ----------
4) Banca e Intereses creados:
Quiero que sepan -y ninguno aquí es simple- que, en las decisiones influyen varios intereses (a veces decenas de ellos).
Algunos pueden buscar la "seguridad nacional" y otros, apoyándose en los primeros, están buscando defender sus intereses económicos.
No duden que en el caso particular del Bitcoin se suman muchos de estos intereses. Queda claro que puede usarse para mover dinero del delito (y lamentablemente no lograron dar seguridades en el Senado de que esto no pudiera hacerse) pero, al lado empresas como Western Union o Pay Pal venían peligrar su negocio si el Bitcoin se establece.
Parece que los más activos en esta materia han sido los de Western Union porque entienden que serán los mayores beneficiados en la medida en que se cierren aún más las tranqueras que regulan las transferencias. La Banca en general no termina de tener en claro el asunto pero, la presión de las Tarjetas de Crédito los impulsa en la misma dirección.
En el caso de las Tarjetas de Crédito su visión se centra, no tanto en oponerse al Bitcoin -que recién ahora se enteran que es-, sino para limitar el modo en que los delincuentes que roban números de tarjeta en USA se lleven luego ese dinero a casa.
De todos modos, este tema había quedado ya cerrado en Agosto y Septiembre -no voy a cansarlos con las reuniones y, muchas de ellas ni siquiera sabemos que existen- pero, cuando en el Senado en los Encuentros de Noviembre el "dedo" quedó apuntando para abajo, se abrió la temporada de caza de patos a los fines prácticos.
Mi larga introducción es para contarles y mostrarles TODO lo que ha pasado desde Noviembre y COMO se deben "leer las noticias".
Sepan, sin embargo, que cuando algo "llega a la prensa" es porque la noticia de verdad YA OCURRIO hace bastante !!
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5) Greenspan hace público el aviso.
Greenspan (el mayor "Gurú" del mundo financiero), en una sonada entrevista en Bloomberg avisa el tema. Lo hace, centrando su entrevista en el Bitcoin:
"Es una burbuja, no tiene valor intrínseco y no es dinero o moneda"
Greenspan Says Bitcoin a Bubble Without Intrinsic Currency Value - Bloomberg
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6) Se abre la temporada de "caza de patos":
Y, desde ese mismo instante y de modo simultáneo y en pocos días ocurren TODAS ESTAS COSAS (no he tenido tiempo de ordenarlas por fecha pero son todas de la misma semana):
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a) La European Banking Authority (EBA) alerta sobre los riesgos del Bitcoin.
Hace notar que los exchanges no están regulados, que no hay relación bancaria con los mismos y que los riesgos de perder dinero son elevados.
Todo esto sin dejar de mencionar el problema de los impuestos y el lavado de dinero.
EU Banking Regulator Issues Warning on Virtual Currencies
b) Las autoridades financieras chinas avisan "que el bitcoin no es dinero y que no se podrá hacer pagos con el mismo".
China's New Rules: What Do They miccionan for Bitcoin?
Bitcoin Price Crashes as China Outlaws Bitcoin for Financial Institutions
La cotización colapsa (y la cantidad de chinos en la red de nodos también !)
Recordar que, claramente, la autoridad monetaria china avisa que el bitcoin NO es una moneda (currency) sino un "bien digital" y que, como tal, no puede ser parte de las operaciones financieras AUNQUE si puede ser comprado y vendido como cualquier otro objeto o cosa.
c) Las autoridades financieras indias (de la India) lanzan un aviso de alerta sobre el bitcoin:
Are India's Regulators Poised to Clamp Down on Bitcoin?
d) Las autoridades monetarias de Francia, lanzan su advertencia sobre el bitcoin y recuerdan a los bancos que NO deben vincularse al mismo.
Bank of France Warns of Bitcoin's Volatility
e) Los Bancos Centrales de Australia y Nueva Zelandia realizan sus respectivos "warings" sobre el bitcoin:
Central Banks in New Zealand and Australia Issue Bitcoin Warning
f) El Banco Central de China prohíbe que las compañías procesadoras de pago operen con bitcoin.
Additional Sources Confirm China's Payment Processor Ban, Bitcoin Price Falls $200
China Bans Payment Companies from Working With Bitcoin Exchanges, Sources Claim
Ya no hay modo sencillo de "ingresar" dinero y, las "salidas" son cada vez más difíciles.
===
Si algún ingenuo piensa que TODOS los Bancos Centrales sacan sus comunicados en dos tardes y porque los redacta un becario SE EQUIVOCAN.
Todos estos anuncios -y varios más que no he consignado- se han dado en cascada, en la misma semana y de un modo uniforme por parte de todas las autoridades financieras y bancarias porque se TOMO LA DECISION DE HACERLO luego de que quedaran resueltas las sesiones en el Senado de Noviembre.
Todo esto ya estaba masticado en las reuniones de Agosto y Septiembre y quedó 'OK' luego de que se bajara el pulgar en Noviembre.
Redactar un comunicado OFICIAL en un Banco Central es una tarea muy delicada que toma SEMANAS -si no meses- y que se hace de un modo muy pausado, meditado y con la intervención de MUCHAS AREAS.
Y, cuando se "comunica" algo es porque, atrás y por debajo, muchas otras cosas (regulaciones, políticas, avisos, anuncios) están operando.
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Me falta un post más y termino...
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