LA REALIDAD...¿está ahí o solo es lo que yo veo...?

[fayser]

Totalmente de acuerdo.
Pero no obsta a que sepamos reconocer que esa Realidad tiene dos aspectos distintos, uno dominado por el Principio de Causalidad y otro dominado por el Principio de Incertidumbre.

Ok, pero la gente suele malinterpretar también el principio de incertidumbre, haciendo pensar que no sabemos lo que va a suceder. Y no, la mecánica cuántica es perfectamente determinista, en tanto que predice con gran precisión la probabilidad de cada suceso. Una cosa es no saber si va a salir cara o cruz y otra no saber que la probabilidad es un 50%.

 

[Mr.Foster]

Ok, pero la gente suele malinterpretar también el principio de incertidumbre, haciendo pensar que no sabemos lo que va a suceder. Y no, la mecánica cuántica es perfectamente determinista, en tanto que predice con gran precisión la probabilidad de cada suceso. Una cosa es no saber si va a salir cara o cruz y otra no saber que la probabilidad es un 50%.

Debería usted definir qué entiende por "no sabemos lo que va a suceder".
Saber con exactitud dónde va a estar un electrón en un instante determinado, cosa posible, no hace que el dato obtenido permita "conocer" el estado del sistema observado,si ello fuera posible, no tendría sentido hablar de "incertidumbre".
La Mecánica cuántica NO es determinista, es probabilística.

 

[fayser]

La Mecánica cuántica NO es determinista, es probabilística.

Sí, es probabilística, y esa probabilidad sigue una estricta evolución determinista.

Es que hay gente que se piensa que es probabilística en el sentido de que puede pasar cualquier cosa impredecible, y no es así, se puede predecir exactamente qué puede suceder y con qué probabilidad.

 

[Mr.Foster]

Sí, es probabilística, y esa probabilidad sigue una estricta evolución determinista.

Lo lamento, pero no es así.
Por favor revise ese concepto.

La Ciencia considera a la mecánica cuántica como un evento azaroso y no determinista, al basarse en probabilidades y no estar regida por principios comunes a la mecánica tradicional.

Desde el principio de incertidumbre de Heisenberg, pasando por el teorema de Bell, hasta las evidencias mostradas por miles de experimentos realizados en las últimas décadas, se demuestra que en la mecánica subatómica rigen leyes indeterministas, al contrario de lo que pensaba Albert Einstein, que sostenía la idea de no predictibilidad basándose en la existencia de variables ocultas desconocidas que determinan esa aparente realidad aleatoria.

El debate actual en la ciencia no es si las escalas cuánticas se comportan o no de manera determinista, sino por qué la realidad macroscópica es determinista y la realidad cuántica es indeterminista

 

[Pagaaloslistoscontudinero]

Es que no hay realidad predeterminada y autónoma, sino que somos cada uno de nosotros los que influimos en ella y la creamos. Por eso en un mismo escenario a un mismo tiempo, a una persona le sucede una cosa y a otra, otra diferente.
Podemos decir que existe un escenario con unas reglas fijas, pero donde puedes actuar con libertad (dentro de esas reglas) para que suceda exactamente el equivalente a tu nivel de conciencia. La dimensión física, la Tierra, es ese escenario, y nosotros los actores con libertad para interpretar nuestro papel. Por supuesto, aparte existen otras dimensiones, y todas están interconectadas.

 

[Mr.Foster]

El equivocado es usted compañero.
Lea lo dicho previamente.
El Universo tiene dos niveles distintos de conocimiento.
Uno causal y determinista, corresponde al mundo macro y estudiado por las ciencias clásicas.
Otro, indeterminado y probabilistico,corresponde al mundo micro,estudiado por la Cuántica.
Internet tiene miles de datos que lo confirman, elija solo uno.

 

[fayser]

Lo lamento, pero no es así.
Por favor revise ese concepto.

La Ciencia considera a la mecánica cuántica como un evento azaroso y no determinista, al basarse en probabilidades y no estar regida por principios comunes a la mecánica tradicional.

Desde el principio de incertidumbre de Heisenberg, pasando por el teorema de Bell, hasta las evidencias mostradas por miles de experimentos realizados en las últimas décadas, se demuestra que en la mecánica subatómica rigen leyes indeterministas, al contrario de lo que pensaba Albert Einstein, que sostenía la idea de no predictibilidad basándose en la existencia de variables ocultas desconocidas que determinan esa aparente realidad aleatoria.

El debate actual en la ciencia no es si las escalas cuánticas se comportan o no de manera determinista, sino por qué la realidad macroscópica es determinista y la realidad cuántica es indeterminista

Que estamos hablando de lo mismo.

Función de onda - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

La ecuación de Schrödinger proporciona una ecuación determinista para explicar la evolución temporal de la función de onda y, por tanto, del estado físico del sistema en el intervalo comprendido entre dos medidas (cuando se hace una medida, de acuerdo con el postulado IV, la evolución no es determinista).

 

[Mr.Foster]

Hay una realidad que vemos y etiquetamos según nos informan nuestros sentidos, mañana le cambiamos la etiqueta y servirá igual, puede haber miles de etiquetas sobre una misma cosa, tantas como observadores,algunos le dicen "punto de vista".

Pero hay otra Realidad, es la que existe y no podemos hacer nada por modificarla, solo reconocerla y saber que siempre estuvo y siempre estará, aún cuando no haya inteligencia alguna para observarla, la Etiqueta solamente puede ser Una, tanto para mí, como para un observador que viva en el otro extremo de la galaxia.

Crucial es reconocer sobre qué realidad estamos hablando.

 

[ppacogonzalezz]

¿La remolacha esta buena o está mala? ¿Que le guste a alguien y a otro no, la hace menos real?

La realidad esta ligada a la interpretación de los datos que procesa nuestro cerebro, regidos por una lógica que somos actualmente incapaces de comprender.

Pero que resulta que su procedencia parece ser indefectiblemente, artificial.

Saludos atentos

 

[Mr.Foster]

su procedencia parece ser indefectiblemente, artificial.

¿La realidad que observamos es artificial...?
No diga...
Y si no tiene entidad propia...
¿ quien la ha creado?
Cuénteme.

 

[ppacogonzalezz]

¿La realidad que observamos es artificial...?
No diga...
Y si no tiene entidad propia...
¿ quien la ha creado?
Cuénteme.

El comportamiento de los seres vivos parece ser artificial, siguen patrones muy concretos, con ciertas desviaciones si, pero, todos acaban en el mismo estandar, la naturaleza es por definición, caótica.

Hay cosas que simplemente no estamos preparados para poder contestar, por ejemplo, diga un número al azar, el primero que se le ocurra.

¿Por que elegió ese número? No lo sabe.

Pero apuesto a que seguro que es una cifra inferior a 1 millón, es un numero entero y no negativo.

Ahi tenemos un patrón.

 

[randomizer]

La Ciencia considera a la mecánica cuántica como un evento azaroso y no determinista, al basarse en probabilidades y no estar regida por principios comunes a la mecánica tradicional.

Decir que algo es no determinista (concepto ontológico) porque "se basa" (WTF) en probabilidades (concepto epistemológico) es de indocumentado premium. Si además viene envuelto en tu pedantería insufrible de esquizo no medicado, entonces es de estulto profundo.

TIRA AL IGNORE, ESQUIZO estulto

 

[Mr.Foster]

El comportamiento de los seres vivos ...

Disculpe, pero no veo relación con lo que estamos analizando.

Lo que aquí se debate es algo tan importante como lo es suponer la existencia, o inexistencia de la Realidad.
Las respuestas que se den definen una posición epistemológica determinada y de allí una óptica del mundo que condiciona de cierta manera los actos de las personas.

A mí, particularmente, me preocupa saber sobre la Realidad ya que no me entusiasma pensar que lo que veo no es lo que veo sino otra cosa que no veo.

 

[SpeedyGonzalez]

lo dije en otro hilo no voy a repetirlo.