La moda de no banderillar a los niños dispara el sarampión

[biolton]

biolton eres cansino y no pareces querer entender. Claro que podrá enfermar pero no mas que uno medicado y mucho menos que un bebé del tercer mundo. De hecho la OMS recomienda lactancia materna exclusiva durante un año y hasta dos alternada con comida solida.

La historia humana esta repleta de luchas contra dogmas, supersticiones de toda índole. Ahora toca luchar contra los apóstoles del todo banderilla como panacea de la salud publica. Es sorprendente ver como aquí se expresan con tanta insistencia y virulencia pretendiendo curarnos a todos mientras están ausentes del tercer mundo (salvo para hacer experimentos en recién nacidos en África o India) porque no es rentable. Que se mueran los pobres y paguen los ricos!

La mejor banderilla sera luchar contra la miseria e insalubridad de ciertas zonas de población, pero esto se omite voluntariamente. Recuerdo aquí que la banderilla contra la difteria es el toxoide adsorbido en sales de aluminio y conservado con tiomersal (mercurio). Cuando nos hayan sacado la banderilla contra el constipado o contra las banderillas mismas (técnica Monsanto) le habremos dado la vuelta a la tortilla definitivamente.

Primero, lactancia materna exclusiva 6 meses. No un año.

Segundo. Esto es un foro, tu das tu opinion, yo la mia. Yo puedo decir que tu eres tan cansino como yo. Defender algo en lo que creo me convierte en un vendido por estos lugares. Intento dar mi punto de vista. Que creo respetable. Al igual que respeto tu punto de vista. Pero no quita para que intente argumentar a mi favor. Ver enfermos dia si y dia tambien es lo que tiene. Hace que tenga mis opiniones.

Por supuesto que luchar contra la miseria e insalubridad seria la mejor intervencion en todos los aspectos. ¿Eso invalida toda la medicina? No vengas de abanderado de nada. Ningun medico estara en contra de mejorar las condiciones sanitarias como modo de tener salud.

Ahora resultara que para ser buen medico hay que echarse la mochila a la espalda y estar en Congo. Lo mismo podria yo decir de cualquier persona cualificada. Ingenieros de caminos hacen falta a patadas, arquitectos, tecnicos de todo tipo.... que argumento mas solido. Conozco muchos medicos que lo han hecho. ¿Conoces tu muchos ingenieros que tambien, por amor al arte?

 

[PutinReReloaded]

Estudio alemán que se encotró con la sorpresa(???) de que las banderillas NO PREVIENEN NADA

Vaccination status and health in children and adolescents: findings of the German Health Interview and Examination Survey for Children and Adolescents (KiGGS).

METHOD: We evaluated data on diseases that are preventable by vaccination, infectious and atopic diseases, and vaccinations received that had been collected between 2003 and 2006 in a representative sample of 17 641 subjects aged 0 to 17 years in the framework of the German Health Interview and Examination Survey for Children and Adolescents (Kinder- und Jugendgesundheitssurvey, KiGGS).

CONCLUSION: The prevalence of allergic diseases and non-specific infections in children and adolescents was not found to depend on vaccination status.​

Resumen: una evaluación alemana de los datos sobre enfermedades e infecciones "prevenibles mediante banderillas" demostró que:

LA INCIDENCIA DE INFECCIONES "banderillaBLES" NO DEPENDE DE LA banderillaCIÓN!!!​

:​

Jojojo! menudo golpe bajo! la teoría de las banderillas no aguanta el mínimo escrutinio epidemiológico :XX:

Qué cosas tiene estos alemanes

 

[biolton]

En efecto, los microbios no afectan a un cuerpo correctamente alimentado y excretado. Somos un aparato digestivo con patas y todos nuestros problemas vienen por esa vía.

Y volviendo al tema de si las banderillas son para algo más que un riesgo adicional...

Este estudio en Turquía encontró que el riesgo de contraer varicela se da exclusivamente entre los niños medicados.

Varicella rates among unvaccinated and one-dose vaccinated healthy children in Izmir, Turkey

RESULTS:

A total of 2802 children were evaluated. Of these, 1683 had been vaccinated with a single dose of varicella vaccine and 1119 were unvaccinated. Among vaccinated children, 466 (27.7%) had breakthrough varicella. Vaccinated children tended to have mild varicella. However, about 25% of breakthrough cases had moderate or severe disease. Children who were vaccinated ≥5 years previously had a 3.7-fold higher risk of breakthrough disease than those who were vaccinated <5 years before. Vaccination at younger than 15 months of age was not significantly associated with an increased risk of breakthrough infection.​

Resumen: en una muestra de 1683 niños medicados y 1119 sin banderillar, solo los medicados contrajeron varicela, nada menos que el 27,7% :

Los autores ya no saben como justificarlo y lo achacan a los años que pasaron desde la banderilla... haciendo caso omiso a la "sorprendente" inmunidad de los no medicados

Gremio de impresentables...

¿De donde extraes tu la conclusion de que los no medicados no contrajeron varicela?

¿Seguimos leyendo "sin leer"?

 

[glacierre]

¿De donde extraes tu la conclusion de que los no medicados no contrajeron varicela?

¿Seguimos leyendo "sin leer"?

No, lee sin más acceso que el abstract.

Characteristics of these children are presented in Table 1. Of the 2802 children, 1683 (60.1%) had been vaccinated with a single dose of varicella vaccine and 1119 (39.9%) were unvaccinated. The vaccinated and unvaccinated groups of children were similar in terms of age and gender distribution. Overall, 1189 of 2802 (42.4%) had a history of varicella. The varicella history of all children was obtained from the parents. About 92% of varicella cases were diagnosed by a physician or a health care provider. Among 1683 vaccinated children, 466 (27.7%) had a history of breakthrough varicella, whereas 723 (64.6%) of 1119 unvaccinated children had a natural varicella history.

Si hace falta cuelgo un screenshot...

Otra nueva fascinante prueba del rigor de pilinguinReRefuted.

 

[PutinReReloaded]

No, lee sin más acceso que el abstract.

Among 1683 vaccinated children, 466 (27.7%) had a history of breakthrough varicella, whereas 723 (64.6%) of 1119 unvaccinated children had a natural varicella history.

Si hace falta cuelgo un screenshot...

Otra nueva fascinante prueba del rigor de pilinguinReRefuted.

Gracias por sacar el dato.

Ahora sabemos que la banderillación sustituye un riesgo leve del 65% (varicela natural temprana) por otro grave del 28% (varicella tardía).

La varicela tardía es la que presenta mayor riesgo de complicación.

Chicken Pox (Varicella) Complications

Respiratory Complications

The leading cause of varicella-related morbidity and mortality in adults, pregnant women, and people with compromised immune systems is varicella pneumonia.

Risk factors for developing this complication include: * Contracting chickenpox at an older age ​

Así que.. qué ganamos con esta banderilla además de perder dinero y salud?

 

[PutinReReloaded]

¿De donde extraes tu la conclusion de que los no medicados no contrajeron varicela?

¿Seguimos leyendo "sin leer"?

Y ahora amablemente arrodíllate ante el estudio alemán ... con o sin vaselina a elección tuya :XX:

... ese si que carece de toda ambigüedad

CONCLUSION: The prevalence of allergic diseases and non-specific infections in children and adolescents was not found to depend on vaccination status.​

y eso que están quitando hierro a la cosa, porque en realidad encotraron que los medicados ENFERMAN MÁS

Unvaccinated children aged 1-5 years had a median number of 3.3 (2.1-4.6) infectious diseases in the past year, compared to 4.2 (4.1-4.4) in vaccinated children. Among 11- to 17-year-olds, the corresponding figures were 1.9 (1.0-2.8) (unvaccinated) versus 2.2 (2.1-2.3) (vaccinated)​

Jajajajaja! :XX::XX: que grandosa manera de acabar con un mito religioso!

Os deja a los recetapastillas a la altura del chamán, o mejor, de la bruja medieval con sus pócimas tóxicas e inútiles a no ser para hacer mal.

A qué altura quedan tus consignas de riesgo/beneficio con esta revelación?

 

[Loignorito]

Estoy de lo más intrigado para ver que es lo que responde Biolton. Eso duele. :XX:

 

[glacierre]

Gracias por sacar el dato.

Ahora sabemos que la banderillación sustituye un riesgo leve del 65% (varicela natural temprana) por otro grave del 28% (varicella tardía).

La varicela tardía es la que presenta mayor riesgo de complicación.

Chicken Pox (Varicella) Complications

Respiratory Complications

The leading cause of varicella-related morbidity and mortality in adults, pregnant women, and people with compromised immune systems is varicella pneumonia.

Risk factors for developing this complication include: * Contracting chickenpox at an older age ​

Así que.. qué ganamos con esta banderilla además de perder dinero y salud?

Sabrás algo (al menos un poquito) cuando te leas el artículo completo, que son TODOS niños entre 24 y 185 meses, ni adultos ,ni embarazadas, ni viejetes.

Compared with unvaccinated children, vaccinated children tended to have a mild varicella infection.

The comparative rates of hospitalization for unvaccinated and vaccinated varicella cases were calculated, but there was no statistically significant difference (p > 0.05).

Te apetece meter alguna pifia más?

After the implementation of one-dose varicella vaccination, varicella-related morbidity and mortality have dramatically decreased in these countries.[2], [8], [9], [10] and 11 K.K. Macartney and M.A. Burgess, Varicella vaccination in Australia and New Zealand, J Infect Dis 197 (Suppl 2) (2008), pp. 191–195.[11]

2 M. Takahashi, Effectiveness of live varicella vaccine, Expert Opin Biol Ther 4 (2004), pp. 199–216.
8 M. Marin, H.C. Meissner and J.F. Seward, Varicella prevention in the United States: a review of successes and challenges, Pediatrics 122 (2008), pp. 744–751.
9 F. Zhou, R. Harpaz, A.O. Jumaan, C.A. Winston and A. Shefer, Impact of varicella vaccination on health care utilization, JAMA 294 (2005), pp. 797–802.
10 American Academy of Pediatrics Committee on Infectious Diseases, Prevention of varicella: recommendations for use of varicella vaccines in children, including a recommendation for a routine 2-dose varicella immunization Schedule, Pediatrics 120 (2007), pp. 221–231.

Las referencias 2, 8 ,9 y 10... esas son a sueldo de las farmacéuticas, claramente. Y este artículo al final va a resultar que también.

pilinguin, adelantas más si pontificas que PUBMED entero está a sueldo de las big pharma, tienes muyyy poquito que rascar. Desde luego a base de abstract incompletos no lo veo, no.

 

[PutinReReloaded]

Te apetece meter alguna pifia más?

Sabes lo que es una pifia?

La definición oficial de pifia es:

Pifia: presumir de erradicar una enfermedad habiendo reducido la incidencia solo a la mitad, en una variante agravada y con riesgos tóxicos añadidos de poca incidencia pero mucha gravedad (autismo, parális, encefalitis, neumonía, fin...).​

Una incidencia pequeña de consecuencias muy graves tiene un valor esperado de riesgo mayor que el de la enfermedad que se pretende solucionar (Black Swan event).

Haz experimentos con tus hijos, de que no toquéis los míos ya me encargo yo.

 

[I love lock]

Me refiero a un bebe sano, en un entorno sano, progenitora sana, colecho, etc, etc, todo lo que tu quieras, lactancia materna porque asi quitamos variables de mala alimentacion, sin banderillar.... ¿No enfermaria NUNCA?

Me parece una pregunta muy correcta y honesta por parte de Biolton. No se porque lo criticais...

Como dice Tico, en teoría no. Pero es imposible en el mundo de hoy proporcionar el medioambiente perfecto para el desarrollo de todas las necesidades biologicas del niño. No solo se trata unicamente de cumplir con unos protocolos técnicos de nutricion, colecho, no exposicion a tóxicos, etc...lo más importante son cosas mucho más sutiles como el contacto somático y emocional adecuado o un parto natural no intervencionista perfectamente fluido, sin bloqueos ni tensiones, algo esencial para la salud psicosomática del bebe. Cosas asi dificilmente se pueden dar actualmente.

Por otro lado hay que definir que es enfermedad. Quizas nuestro bebe ideal (supongamos un bebe esférico...) pase por estadíos de crisis orgánica que hay que interpretar dentro de un contexto inmunoecológico. Es decir crisis de adaptación y de maduración necesarias. En este sentido no se interpreta la "efermedad" como un problema a atacar y vencer sino como un proceso natural sin el menor riesgo y obviamente sin necesidad de ninguna aproximacipn quimioterapeutica.

 

[PutinReReloaded]

El programa de eugenesia en África sigue a toda marcha.

Nueva manera de apiolar nños neցros (mejor eliminarlos de pequeños).

Vaccination status and sequence of vaccinations as risk factors for hospitalisation among outpatients in a high mortality country.

CONCLUSION:

***owing the recommended vaccination schedule for BCG and MV is associated with a reduced risk of hospitalisation but this is not the case for DTP and booster DTP. Receiving DTP simultaneously with MV or after MV is associated with increased risk of hospitalisation. Vaccines have sex-differential effects on the risk of hospitalisation.​

DTP: difteria-tétano-tosferina.
MV: paperas.

Resultado de esta "prevención": enfermedad grave (eufemismo: hospitalización) :

 

[PutinReReloaded]

pilinguin, adelantas más si pontificas que PUBMED entero está a sueldo de las big pharma, tienes muyyy poquito que rascar. Desde luego a base de abstract incompletos no lo veo, no.

Mejor deja que te lo explique la misma PUBMED:

Vaccines for preventing influenza in healthy adults.

Jefferson T, Di Pietrantonj C, Rivetti A, Bawazeer GA, Al-Ansary LA, Ferroni E.
Cochrane Database Syst Rev. 2007;(2):CD001269.

Vaccination had a modest effect on time off work and had no effect on hospital admissions or complication rates
​

Pero lo más jugoso de este estudio es el aviso que dan a navegantes sobre la manipulación de los estudios por las mafias farmacéuticas

WARNING: This review includes 15 out of 36 trials funded by industry (four had no funding declaration). An earlier systematic review of 274 influenza vaccine studies published up to 2007 found industry funded studies were published in more prestigious journals and cited more than other studies independently from methodological quality and size. Studies funded from public sources were significantly less likely to report conclusions favorable to the vaccines. The review showed that reliable evidence on influenza vaccines is thin but there is evidence of widespread manipulation of conclusions and spurious notoriety of the studies.​

Traducción: AVISO: De los 36 estudios de esta crítica 15 han sido financiados por la industria (cuatro carecen de declaración de financiación). Una revisión sistemática anterior de 274 estudios sobre banderillas para la gripe publicados hasta el 2007 encontró que:

- los estudios financiados por la industria se publicaban en revistas mas prestigiosas y eran citados con mas frecuencia que otros estudios independientemente de su calidad metodológica y de su tamaño.

- Los estudios financiados con fondos públicos tenían claramente una menor tendencia a extraer conclusiones favorables a las banderillas.

- La revisión demostró que la evidencia fiable sobre las banderillas de la gripe es escasa pero hay evidencia de manipulación generalizada de las conclusiones y falsa notoriedad de los estudios.

IMPAGABLE! :XX:

 

[Loignorito]

El programa de eugenesia en África sigue a toda marcha.

Nueva manera de apiolar nños neցros (mejor eliminarlos de pequeños).

Vaccination status and sequence of vaccinations as risk factors for hospitalisation among outpatients in a high mortality country.

CONCLUSION:

***owing the recommended vaccination schedule for BCG and MV is associated with a reduced risk of hospitalisation but this is not the case for DTP and booster DTP. Receiving DTP simultaneously with MV or after MV is associated with increased risk of hospitalisation. Vaccines have sex-differential effects on the risk of hospitalisation.​

DTP: difteria-tétano-tosferina.
MV: paperas.

Resultado de esta "prevención": enfermedad grave (eufemismo: hospitalización) :

Es difícil llegar a imaginar lo taradas que están algunas personas en tanto a humanidad. ¿Como pueden llegar a extremos tales? no es que me estrene ahora de estas cosas, es que me indigno cada vez que encuentro más muestras de ello. Y si los imagino durmiendo plácidamente aún más.

El hombre no evoluciona desde la bestia hacia el homínido, si acaso al contrario... o al menos algunos.

 

[biolton]

Y ahora amablemente arrodíllate ante el estudio alemán ... con o sin vaselina a elección tuya :XX:

... ese si que carece de toda ambigüedad

CONCLUSION: The prevalence of allergic diseases and non-specific infections in children and adolescents was not found to depend on vaccination status.​

y eso que están quitando hierro a la cosa, porque en realidad encotraron que los medicados ENFERMAN MÁS

Unvaccinated children aged 1-5 years had a median number of 3.3 (2.1-4.6) infectious diseases in the past year, compared to 4.2 (4.1-4.4) in vaccinated children. Among 11- to 17-year-olds, the corresponding figures were 1.9 (1.0-2.8) (unvaccinated) versus 2.2 (2.1-2.3) (vaccinated)​

Jajajajaja! :XX::XX: que grandosa manera de acabar con un mito religioso!

Os deja a los recetapastillas a la altura del chamán, o mejor, de la bruja medieval con sus pócimas tóxicas e inútiles a no ser para hacer mal.

A qué altura quedan tus consignas de riesgo/beneficio con esta revelación?

Non specific infections... ¿Sabes lo que es eso? Infecciones no especificas. ¿Te has planteado cuando una infeccion no es especifica? Cuendo es banal. Sin diagnostico claro. Un catarro vamos. Porque cuando algo tiene importancia el diagnostico es ESPECIFICO. O sea, si no esta medicado puede que le diagnostiques de sarampion, paperas.... todas MUY especificas.

Respecto a la mayor incidencia de alergias entre los medicados... me gustaria no depender solo de un abstract. ¿Tu te das cuenta de quienes acuden y quienes no acuden a un centro de salud? ¿No crees que alguien que decide no banderillar a sus hijos tambien sera alguien que tenga una menor tendencia de acudir a su pediatra? Y por supuesti sabras que durante los procesos de maduracion de los niños las "alergias" leves son muy frecuentes. El cuerpo se va haciendo a la exposicion segun esta ocurre. Erupciones cutaneas a antibioticos que ocurren en un niño de un año pero ya no ocurre a los dos años, erupciones por exposicion al sol, erupciones cuando se introducen alimentos... Y la mayoria desaparece sin dejar rastro. Y en quienes tendremos "reports" de estas erupciones? En los hijos de padres que banderillan a sus hijos. Si no los banderillas claramente no vas a ir al medico a las primeras de cambio....

Vamos, un PEDAZO de evidencia para ti que no me demuestra absolutamente nada mas que tu gran manera de leer Abstracts

 

[biolton]

Me parece una pregunta muy correcta y honesta por parte de Biolton. No se porque lo criticais...

Como dice Tico, en teoría no. Pero es imposible en el mundo de hoy proporcionar el medioambiente perfecto para el desarrollo de todas las necesidades biologicas del niño. No solo se trata unicamente de cumplir con unos protocolos técnicos de nutricion, colecho, no exposicion a tóxicos, etc...lo más importante son cosas mucho más sutiles como el contacto somático y emocional adecuado o un parto natural no intervencionista perfectamente fluido, sin bloqueos ni tensiones, algo esencial para la salud psicosomática del bebe. Cosas asi dificilmente se pueden dar actualmente.

Por otro lado hay que definir que es enfermedad. Quizas nuestro bebe ideal (supongamos un bebe esférico...) pase por estadíos de crisis orgánica que hay que interpretar dentro de un contexto inmunoecológico. Es decir crisis de adaptación y de maduración necesarias. En este sentido no se interpreta la "efermedad" como un problema a atacar y vencer sino como un proceso natural sin el menor riesgo y obviamente sin necesidad de ninguna aproximacipn quimioterapeutica.

Supongo que te resultaria curioso observar en hijos cuidados de exactamente la misma manera por sus padres, como unos enferman mucho mas que otros. Conozco el caso cercano de alguien con 4 hijos. Primeros dos no enfermaban nunca, siempre sanos como robles, tercero siempre malo, con bronquitis, otitis, fiebres, etc... nada grave, nada que no haya superado totalmente para convertirse en un joven sano y saludable, y un cuarto que otra vez no enfermaba de nada....

Por otro lado, como bien dices resulta imposible cumplir todos los requisitos que planteas. La utopia no es mas que eso, utopia. ¿Que hariamos con el trabajo? ¿Que hacemos con la contaminacion ambiental? ¿Con los alimentos adulterados? Como el planteamiento es utopico y no real, no creo que sea tan "malvado" buscar soluciones reales y no utopias.