Economía: La estupidez de quienes reivindican el patrón-oro para acabar con la máquina de imprimir billetes

Alamán

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He corregido un pequeño deta la entradilla del hilo, que explica porque sucialismo y peronchada odian el oro y fantasean con el "patrón trabajo" y la soberanía monetaria.
La soberanía monetaria no es ninguna "fantasía", es lo que existía antes de que se aprobaran ciertas leyes. Desde entonces los pobres son cada vez más pobres y los ricos, más ricos. Pero a usted, al parecer, le gusta que le sodomicen los Rothschild y se considera muy "realista".

3 DE ENERO DE 1973, UNA FECHA CRUCIAL - CARRER LA MARCA
 

Alamán

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Claro, reconozco que eso, así tal cual suena bien, pero en mi opinión es demasiado genérico.

Para concretar un poco más el tema:

-¿Qué tipo de instituciones habría en ese Estado?
-¿Cómo se elegiría a los altos cargos que dirigirían esas instituciones, mediante que procedimiento?
-¿De que modo y manera se fiscalizaría su actuación y, si fuera el caso, se les podría exigir responsabilidades?
-¿Existiría división de poderes efectiva?
-¿Quiénes serían exactamente los "ciudadanos" y mediante qué proceso se podría conseguir la ciudadanía si no se es oriundo del país?

Pregunto.
EL SENTIDO DE LA DEMOCRACIA - CARRER LA MARCA

Es una buena cuestión y, una vez comprendido el mecanismo del fraude bancario, la más necesaria. Aunque yo la reservaba para otro hilo. Usted me pregunta por un verdadero Estado democrático y no por esta falsa democracia ---en realidad, liberalismo--- que oculta y ampara, precisamente, la dictadura de los banqueros.

De forma muy resumida.

Todos los cargos deben ser elegidos por sufragio universal y los partidos políticos, vehículos de la voluntad popular, han de ser asamblearios y controlados por sus bases, además de no poder ser financiados por instituciones bancarias o por personas con intereses económicos particulares.

Debe existir una cámara, elegida por sorteo y renovada regularmente, que disponga de poder de interdicción frente a las resoluciones de la cámara legislativa.

La cámara asamblearia fiscalizaría constantemente todas las actuaciones del ejecutivo.

Los jueces serían todos por oposición, se acabó el cuarto turno, y ellos mismos elegirían a su órgano rector administrativo, el CGPJ. Se acabaron las cuotas de los grandes partidos.

Ciudadanos serían única y exclusivamente los nacidos en el país de padres con la nacionalidad. El resto serían residentes sin derecho a voto o a sufragio pasivo.
 

Parlakistan

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Perdone pero parece que no entiende de lo que va el hilo. No somos enemigos del patrón-oro por cuestiones religiosas, simplemente entendemos que ha quedado obsoleto. El Estado del bienestar de la posguerra fue creado por bancos centrales nacionalizados que producían su propio dinero. El patrón-oro hubo que abolirlo porque la cantidad finita de ese metal, a medida que se necesitaban más y más inversiones para el crecimiento de la economía, hacía imposible la convertibilidad. Mantener el patrón-oro habría sido un fraude y un peligro para el sistema financiero y económico mundial, pues si todos los tenedores de billetes (en su caso, de dólares) hubiera reclamado el oro que les correspondía ("páguese al portador", etc...), el resultado habría sido la debacle por cuanto no existía ya de hecho oro suficiente que capaz de respaldar tamaña masa monetaria. Y, ahora mismo, menos todavía.
Vamos, que me está contando que el sistema fiduciario es una estafa sin respaldo de nada. Efectivamente, los franceses se dieron cuenta de que la contabilidad era una farsa y mandaron un barco lleno de billetes verdes a Nueva York. Fue el principio del fin del patrón oro

¿En que se basa para afirmar que el estado de bienestar es producido por la impresora?

Las consecuencias de imprimir dinero sin límites vamos a empezar a verlas dentro de poco, de hecho ya estamos viendolo. Falsear la economía lo puede hacer cualquiera, ya lo hacían en la antigua Roma devaluando sus denarios de plata, y de nada sirvió. Si la base está podrida, da igual lo que imprimas del aire...
 

Alamán

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Vamos, que me está contando que el sistema fiduciario es una estafa sin respaldo de nada. Efectivamente, los franceses se dieron cuenta de que la contabilidad era una farsa y mandaron un barco lleno de billetes verdes a Nueva York. Fue el principio del fin del patrón oro

¿En que se basa para afirmar que el estado de bienestar es producido por la impresora?

Las consecuencias de imprimir dinero sin límites vamos a empezar a verlas dentro de poco, de hecho ya estamos viendolo. Falsear la economía lo puede hacer cualquiera, ya lo hacían en la antigua Roma devaluando sus denarios de plata, y de nada sirvió. Si la base está podrida, da igual lo que imprimas del aire...
El único "respaldo" del dinero es la confianza de quienes lo utilizan. Pueden ser conchas marinas. Y, en todo caso, se respalda en el Estado. No necesita "oro" para respaldarse y viene funcionando así desde 1971. Usted no lo entiende. El sistema no imprime dinero sin límites. Para empezar no "imprime", porque el dinero bancario o escritural no es moneda, y este dinero representa la mayoría del dinero, nada menos que un 97%. Pero sólo se crea cuando se concede un crédito, no imprimiendo billetes sin ton ni son, como usted cree. Estudie cómo funciona la producción del dinero y luego opine. Para eso está el hilo, pero me apuesto algo a que no se ha leído el artículo enlazado en el post.
 

Parlakistan

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El único "respaldo" del dinero es la confianza de quienes lo utilizan. Pueden ser conchas marinas. Y, en todo caso, se respalda en el Estado. No necesita "oro" para respaldarse y viene funcionando así desde 1971. Usted no lo entiende. El sistema no imprime dinero sin límites. Para empezar no "imprime", porque el dinero bancario o escritural no es moneda, y este dinero representa la mayoría del dinero, nada menos que un 97%. Pero sólo se crea cuando se concede un crédito, no imprimiendo billetes sin ton ni son, como usted cree. Estudie cómo funciona la producción del dinero y luego opine. Para eso está el hilo, pero me apuesto algo a que no se ha leído el artículo enlazado en el post.
Por supuesto que conozco el sistema de la reserva fraccionaria y sé que el dinero que se crea es nueva deuda. Es aún peor que imprimir billetes. Si a usted le da confianza el dólar y el euro, es usted libre de usar ese dinero. Yo prefiero tener acciones, oro o cryptos, porque me da más confianza. Me importa una mierda que los respalde el Estado a las monedas fiduciarias, el peso Argentino está respaldado por el estado y es una estafa.

¿Como que no imprimen sin límites? ¿Ha visto Estados Unidos el QE que ha hecho? ¿Es aplicable esa teoría a unos países si y otros no? Le agradecería que me explicara este punto, a ver si lo entiendo.


Federal Reserve Board - Recent balance sheet trends
 
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Primero se quejan de los artificios de la banca judaica y como domina el mundo.

Luego se pone a defender el punto número 1 de los artificios bancarios judaicos, la creación de dinero a partir de los bancos centrales.

El alamán este está tarado de la cabeza, ya le hicieron un CSI y es un catalán que trabaja en prisiones que ha tenido problemas en todos los mini-partidos en los que ha estado.
 

Alamán

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Por supuesto que conozco el sistema de la reserva fraccionaria y sé que el dinero que se crea es nueva deuda. Es aún peor que imprimir billetes. Si a usted le da confianza el dólar y el euro, es usted libre de usar ese dinero. Yo prefiero tener acciones, oro o cryptos, porque me da más confianza. Me importa una mierda que los respalde el Estado a las monedas fiduciarias, el peso Argentino está respaldado por el estado y es una estafa.

¿Como que no imprimen sin límites? ¿Ha visto Estados Unidos el QE que ha hecho? ¿Es aplicable esa teoría a unos países si y otros no? Le agradecería que me explicara este punto, a ver si lo entiendo.


Federal Reserve Board - Recent balance sheet trends
He dicho que los bancos comerciales no imprimen sin límites, conceden créditos. Y antes de conceder un crédito tienen que verificar la solvencia del prestatario. En cuanto a la Reserva Federal, no es un banco comercial, sino un banco central. Yo estaba hablando de los mecanismos normales de los bancos comerciales, no de las estrategias de la FED para sortear la crisis, que son extraordinarias y han sorprendido a los propios economistas ortodoxos. En todo caso, el banco central no inyecta el dinero circulante directamente, sino que presta a los bancos comerciales y éstos, en situaciones normales, pagan un tipo de interés (aunque mucho más bajo que el el mercado) por dicho préstamo. La crisis ha hecho que los bancos centrales presten a 0% interés e incluso a interés negativo, pero esto, repito, son situaciones atípicas provocadas por la crisis, no el funcionamiento normal del sistema financiero después de la abolición del patrón-oro en 1971.
 
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Alamán

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Primero se quejan de los artificios de la banca judaica y como domina el mundo.

Luego se pone a defender el punto número 1 de los artificios bancarios judaicos, la creación de dinero a partir de los bancos centrales.

El alamán este está tarado de la cabeza, ya le hicieron un CSI y es un catalán que trabaja en prisiones que ha tenido problemas en todos los mini-partidos en los que ha estado.
La emisión soberana de moneda sin pasar por los bancos privados fue el método que utilizó Hitler para levantar Alemania. ¿Era judaico Hitler? La producción de dinero no es nada judaico. ERES UN COMPLETO IGNORANTE EN EL TEMA.
 
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La emisión soberana de moneda sin pasar por los bancos privados fue el método que utilizó Hitler para levantar Alemania. ¿Era judaico Hitler? La producción de dinero no es nada judaico. ERES UN COMPLETO IGNORANTE EN EL TEMA.
Si la Segunda Guerra Mundial hubiera empezado uno o dos años más tarde, la Alemania Nazi hubiera quebrado porque básicamente era una burbuja de deuda para crear una economía de guerra mediante inversiones muy rápida, la garantía de pago era la rapiña de países vecinos.

Como de momento no nos estamos preparando para una guerra y rapiña de países vecinos, es un modelo no replicable.

Hay un país que lleva con un modelo económico no muy diferente, pero sin guerras de conquista, durante los últimos 70 años, se llama Argentina.
 

Alamán

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Si la Segunda Guerra Mundial hubiera empezado uno o dos años más tarde, la Alemania Nazi hubiera quebrado porque básicamente era una burbuja de deuda para crear una economía de guerra mediante inversiones muy rápida, la garantía de pago era la rapiña de países vecinos.

Como de momento no nos estamos preparando para una guerra y rapiña de países vecinos, es un modelo no replicable.

Hay un país que lleva con un modelo económico no muy diferente, pero sin guerras de conquista, durante los últimos 70 años, se llama Argentina.
Porque tú lo dices. Ni un sólo argumento o referencia a fuentes creíbles. No sabes de lo que hablas. La economía alemana estaba perfectamente saneada y por eso el Tercer Reich pudo desafiar al mundo.
 

Escachador

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Si la Segunda Guerra Mundial hubiera empezado uno o dos años más tarde, la Alemania Nazi hubiera quebrado porque básicamente era una burbuja de deuda para crear una economía de guerra mediante inversiones muy rápida, la garantía de pago era la rapiña de países vecinos.

Como de momento no nos estamos preparando para una guerra y rapiña de países vecinos, es un modelo no replicable.

Hay un país que lleva con un modelo económico no muy diferente, pero sin guerras de conquista, durante los últimos 70 años, se llama Argentina.
No aportas ninguna prueba.

Alemania utilizaba el trueque con otros paises, intercambio de mercancias, materias primas, vehiculos. Asi burlaron y se salieron del mercado internacional.
 

barborico

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EL SENTIDO DE LA DEMOCRACIA - CARRER LA MARCA

Es una buena cuestión y, una vez comprendido el mecanismo del fraude bancario, la más necesaria. Aunque yo la reservaba para otro hilo. Usted me pregunta por un verdadero Estado democrático y no por esta falsa democracia ---en realidad, liberalismo--- que oculta y ampara, precisamente, la dictadura de los banqueros.

De forma muy resumida.

Todos los cargos deben ser elegidos por sufragio universal y los partidos políticos, vehículos de la voluntad popular, han de ser asamblearios y controlados por sus bases, además de no poder ser financiados por instituciones bancarias o por personas con intereses económicos particulares.

Debe existir una cámara, elegida por sorteo y renovada regularmente, que disponga de poder de interdicción frente a las resoluciones de la cámara legislativa.

La cámara asamblearia fiscalizaría constantemente todas las actuaciones del ejecutivo.

Los jueces serían todos por oposición, se acabó el cuarto turno, y ellos mismos elegirían a su órgano rector administrativo, el CGPJ. Se acabaron las cuotas de los grandes partidos.

Ciudadanos serían única y exclusivamente los nacidos en el país de padres con la nacionalidad. El resto serían residentes sin derecho a voto o a sufragio pasivo.
Muy bonito, y el sistema se sostiene mágicamente a si mismo conforme pasa el tiempo, sin que nadie se corrompa ni corrompa las voluntades ajenas, también.


Ciertamente que se empezó a hablar entonces de petrodólares, pero la verdad es que no existe un patrón petróleo, las monedas fluctúan y se considera la más fiable, el dolar, porque es la del Estado más poderoso, el que nunca "quebraría" y puede imponer su poder mediante las armas. La "garantía" del dólar son los marines. Y así nos va.
Así que el dólar siempre tendrá valor porque en caso de que no, podrá imponerlo por la fuerza con una ¿dictadura mundial?

No intentes desligar el concepto de dinero del concepto de moneda. El primero no es numérico y el segundo sí. Por eso el dinero siempre será moneda (excepto en la isla de Yap), siempre hará falta un símbolo común, representando el valor que has aportado previamente a la sociedad.
El dinero-deuda, por contra, cuando se "fabrica" se supone que representa el valor futuro que aportarás a la sociedad, y te lo cuelan como que representa el valor que has aportado previamente a la sociedad.

Voy a obviar a los bancos centrales y todo eso, ya que lo único que hacen es evitar quiebras sanas y maquillar cadáveres.

La tecnología ya existe para que los estados puedan crear un dinero limitado por la criptografía. Pero esos intentos serán inútiles puesto que siempre terminarán con la promesa rota, como siempre ha sucedido cuando un grupo de no sabios detentan ese poder. Hay inversiones de tapadillo que, caladeros de votos que...

Por eso hace falta la prueba de trabajo y Bitcoin. Porque el poder debe tener límites, de otro modo termina siempre con la moneda-deuda envilecida, y sin quebrar quién tendría que haber quebrado hace mucho.

Y ahora me comes los huevos de canto
 

Alamán

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Muy bonito, y el sistema se sostiene mágicamente a si mismo conforme pasa el tiempo, sin que nadie se corrompa ni corrompa las voluntades ajenas, también.



Así que el dólar siempre tendrá valor porque en caso de que no, podrá imponerlo por la fuerza con una ¿dictadura mundial?

No intentes desligar el concepto de dinero del concepto de moneda. El primero no es numérico y el segundo sí. Por eso el dinero siempre será moneda (excepto en la isla de Yap), siempre hará falta un símbolo común, representando el valor que has aportado previamente a la sociedad.
El dinero-deuda, por contra, cuando se "fabrica" se supone que representa el valor futuro que aportarás a la sociedad, y te lo cuelan como que representa el valor que has aportado previamente a la sociedad.

Voy a obviar a los bancos centrales y todo eso, ya que lo único que hacen es evitar quiebras sanas y maquillar cadáveres.

La tecnología ya existe para que los estados puedan crear un dinero limitado por la criptografía. Pero esos intentos serán inútiles puesto que siempre terminarán con la promesa rota, como siempre ha sucedido cuando un grupo de no sabios detentan ese poder. Hay inversiones de tapadillo que, caladeros de votos que...

Por eso hace falta la prueba de trabajo y Bitcoin. Porque el poder debe tener límites, de otro modo termina siempre con la moneda-deuda envilecida, y sin quebrar quién tendría que haber quebrado hace mucho.

Y ahora me comes los huevos de canto
Dinero y moneda son cosas distintas. De hecho, sólo el 3%-5% del dinero circulante es moneda. Toda moneda es dinero, pero no todo ---y ni siquiera la mayoría--- del dinero es moneda. Si no eres capaz de captar la diferencia seguirás atrapado en la falacia del patrón-oro. Si no distingues entre moneda y dinero, tampoco vale la pena leer el resto de tu post porque, en conclusión, desconoces completamente el tema y ya ni me molestaré en responder, menos tratándose de un maleducado faltón. Y ahora le comes el culo cagado a tu puta madre, imbécil.
 

Alamán

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No aportas ninguna prueba.

Alemania utilizaba el trueque con otros paises, intercambio de mercancias, materias primas, vehiculos. Asi burlaron y se salieron del mercado internacional.
Alemania emitió dinero soberano para auto-financiarse y no tener que pedir todo prestado a la banca privada, es decir, a la oligarquía financiera, su enemigo político. Esta fue la base de su recuperación y transformación en primera potencia mundial. Como China ahora mismo con un sistema muy parecido al nacional-socialismo, un sistema plenamente fascista que ha adelantado a los países occidentales.