La cruda realidad: no sabemos planificar. "España apenas gasta el 34% de lo asignado desde 2014 ni tiene medios para utilizar los 140k millones"

frangelico

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No lo veo.
España es un país de camiones y camioneros.
Sí desaparecen la mitad de los camiones el efecto sobre los bares y las gasolineras será parecido al de la pandemia.
No lo veo ni siguiendo el modelo de Austria o Alemania, con subir los camiones al tren.
Y esos entrañables y elegantes clubs de carretera, ¿es que nadie piensa en esas chicas ?
 

noinversor

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Vamos, que no se leyeron la letra gorda (porque no es pequeña, es gorda) del acuerdo. Dieron por hecho que el dinero sería para subsidios , ayudas y repartos varios .
Y ahora que les preguntan en qué proyecto se va a gastar ... pues no hay pensado nada. Porque no pueden decir la verdad , que era para repartir y ya.
 

LordEntrophy

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No lo veo.
España es un país de camiones y camioneros.
Sí desaparecen la mitad de los camiones el efecto sobre los bares y las gasolineras será parecido al de la pandemia.
No lo veo ni siguiendo el modelo de Austria o Alemania, con subir los camiones al tren.
Ya, pero la DB Schenker compró hace un par de años Transfesa, ex-empresa española poseedora del mayor parque europeo de vagones de ejes intercambiables y actualmente además con licencia de operador ferroviario pensando:

A Frau Merkel y al Herr Direktor de la DB Schenker no creo que les importe mucho el sector de transporte por carretera español y mucho menos el de bares y gasolineras o áreas de servicio doh!

(De todos modos, tampoco creo que subir un poco la paupérrima cuota ferroviaria del 2% del transporte de mercancías terrestre a como mucho un 8-10% según las previsiones más optimistas, vaya a suponer una hecatombe al sector del transporte por carretera)
 

Ayios

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Que compren edificios y solares, que es lo que hacía Carmena en Madrid para aumentar el porcentaje de presupuesto ejecutado porque era incapaz de gastarlo en nada práctico.
 

elecpat671

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Es que estos proyectos los vigila la UE Y tienen que ser cosas serias. No valen museos del urogallu ni carreteras a ninguna parte. Es un reto que al menos va a dar de comer a consultoría especializada, en renovables sí que podría haber capacidad de parir proyectos serios. Y en farma-biotech también. Lo que no wls van a dar es alpiste para la charistocracia.
jajaaj pobre iluso. acabaran haciendo observatorios de la mujer y charlas feministas
 

necromancer

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pero que van a hacer subvencionar mas las renovables cuando tienes pleitos abiertos por haberte devorado las primas a la solar que dio zapatero.

tenemos que ser conscientes que hablamos de un monton de pasta a pagar en los proximos 6 años, es decir te daria para hacer varios proyectos de transformacion de sectores completos, pero tienes un problemas con los megaproyectos igual de aqui a seis años se te quedan colgando del palo.


es decir una cosa que incluye las recomendaciones del trimestre, es la gestion de las aguas y los residuos, y las prevencion de incendios e inundaciones con esa pasta se podria meter un plan hidrologico nacional ambicioso, pero aluien se cree que alguien tiene una idea de ese calibre en la mesa y alguien se cree de que en caso de tenerlo alguien en el cajon en 6 años somos capaces de ejecutar un euro de ese presupuesto poniendo de acuerdo a todos los caciques patrios.

el planteamiento tiene pinta mas de plan E, de mcro proyectos de corto plazo para activar la obra publica y los chiringuitos de inmediato, pero al igual que el plan E, el poso que dejo esa inversion fue nulo, cada uno mirando por lenarse su bolsillo.
Las nuevas instalaciones de renovables, salvo eólica marina y concentración, no reciben ya primas de ningún tipo. Lo que se va a pagar es lo comprometido.

No tiene ningún sentido un Plan Hidrológico Nacional si la idea de trasvasar agua de cuencas que en breve serán también deficitarias a otras que son ya casi insostenibles. España va a ser un erial en pocas décadas, incluso hacia arriba del Sistema Central lo van a sufrir. El CC es real y nos va a joder vivos, así que la solución es empezar a aprovechar mejor el agua eliminando regadíos absurdos como en olivar intensivo y autorizarlo sólo en aquellos cultivos que generan más valor añadido. Además es que no tiene ningún sentido fiar nada a la agricultura cuando la UE está firmando acuerdos de comercio con todo el planeta y nos van a inundar con agricultura barata.

Si quieres invertir en infraestructura del agua, yo empezaría por reparar las averías en las conducciones por las que se pierde una enorme cantidad de agua, y después por tratar las aguas residuales adecuadamente para poder usar ese agua regenerada.

Por otro lado debemos ser el país con los ríos más regulados de todo mundo. La falta de sedimentos va a empezar a afectar a la configuración de la costa si no se hace algo. Con cualquier temporal un poco fuertecito desaparecen kilómetros de playas en el Mediterráneo. Habrá hostias entre la industria turística y la agrícola. En Murcia ya está empezando el asunto con el tema del Mar Menor. La UE ya ha puesto el ojo en ello.
 

necromancer

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Que compren edificios y solares, que es lo que hacía Carmena en Madrid para aumentar el porcentaje de presupuesto ejecutado porque era incapaz de gastarlo en nada práctico.
Hombre siempre podemos hacer como Almeida y llorar con lo mala que es la regla de gasto ahora que gobierna él pero lo buena que era cuando gobernaba Carmena.
 

necromancer

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No lo veo.
España es un país de camiones y camioneros.
Sí desaparecen la mitad de los camiones el efecto sobre los bares y las gasolineras será parecido al de la pandemia.
No lo veo ni siguiendo el modelo de Austria o Alemania, con subir los camiones al tren.
Yo si lo veo, y es la única forma de ahorrarnos varios miles de millones de euros en importaciones de energía.

Una de las constantes recomendaciones que nos hace la Comisión es que tenemos que fomentar el transporte de mercancías por tren, además de las ya por todos conocidas del I+D, etc.

RECOMIENDA a España que tome medidas en 2019 y 2020 con el fin de:

3.Centrar la política económica de inversión en el fomento de la innovación; en la eficiencia energética y en el uso de los recursos; en la mejora de las infraestructuras ferroviarias para el transporte de mercancías; y en la ampliación de las interconexiones energéticas con el resto de la Unión, teniendo en cuenta las disparidades regionales. Mejorar la eficacia de las políticas de apoyo a la investigación y la innovación.


IMMC.COM_2019_0509_FIN.SPA.xhtml.1_ES_ACT_part1_v2.docx
 

necromancer

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Ya, pero la DB Schenker compró hace un par de años Transfesa, ex-empresa española poseedora del mayor parque europeo de vagones de ejes intercambiables y actualmente además con licencia de operador ferroviario pensando:

A Frau Merkel y al Herr Direktor de la DB Schenker no creo que les importe mucho el sector de transporte por carretera español y mucho menos el de bares y gasolineras o áreas de servicio doh!

(De todos modos, tampoco creo que subir un poco la paupérrima cuota ferroviaria del 2% del transporte de mercancías terrestre a como mucho un 8-10% según las previsiones más optimistas, vaya a suponer una hecatombe al sector del transporte por carretera)
Por eso digo yo... ¿qué sentido tiene que vayamos a instalar según el PNIEC 50GW de renovables adicionales hasta 2030 si no damos salida a toda esa energía descarbonizando en parte el sector del transporte?
 

granville

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Las nuevas instalaciones de renovables, salvo eólica marina y concentración, no reciben ya primas de ningún tipo. Lo que se va a pagar es lo comprometido.

No tiene ningún sentido un Plan Hidrológico Nacional si la idea de trasvasar agua de cuencas que en breve serán también deficitarias a otras que son ya casi insostenibles. España va a ser un erial en pocas décadas, incluso hacia arriba del Sistema Central lo van a sufrir. El CC es real y nos va a joder vivos, así que la solución es empezar a aprovechar mejor el agua eliminando regadíos absurdos como en olivar intensivo y autorizarlo sólo en aquellos cultivos que generan más valor añadido. Además es que no tiene ningún sentido fiar nada a la agricultura cuando la UE está firmando acuerdos de comercio con todo el planeta y nos van a inundar con agricultura barata.

Si quieres invertir en infraestructura del agua, yo empezaría por reparar las averías en las conducciones por las que se pierde una enorme cantidad de agua, y después por tratar las aguas residuales adecuadamente para poder usar ese agua regenerada.

Por otro lado debemos ser el país con los ríos más regulados de todo mundo. La falta de sedimentos va a empezar a afectar a la configuración de la costa si no se hace algo. Con cualquier temporal un poco fuertecito desaparecen kilómetros de playas en el Mediterráneo. Habrá hostias entre la industria turística y la agrícola. En Murcia ya está empezando el asunto con el tema del Mar Menor. La UE ya ha puesto el ojo en ello.
yo de esto no se, no voy a engañar a nadie, y como siempre cuando veo aparemtemente sesudos analisis sobretemas que no se de que van, sospecho que tendran los mismos defectos que de los temas que si entiendo, estan trufados de ideologia e intereses particulares, cuando no de marketing y vender ideas que no existen o no son posibles.

lo que tu dice es basicamente lo que se extrae del semestre europeo, entiendo que sea positivo o negativo, como el que paga manda sera lo que hay que hacer, junto con mejorar la gestion de residuos, que por numeros el tema de reciclaje en España es algo digamos que marginal apuntando por que ECOEMBES es un chiringuito importante.

pero de lo que me quejo, es que no hay plan y menos un plan nacional, hay iniciativas locales y muchas veces contradictorias y eso es algo que tambien va incluido en las recomendaciones del semetre europeo, el lio burocratico en España es interesante y parece algo ue no se va a tocar.

la otra idea que se habla es digitalizar, pero para que te vale digitalizar si no cruzas BBDD.
 

sirpask

Será en Octubre
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En cuanto a España la dicen que necesita un proyecto de envergadura para poder gastar las ayudas, se jodió todo.

Primero, por que los enchufadillos que hay no saben hacer proyectos, y segundo por que en el instante que alguien intenta hacer un proyecto, aunque sea escribir 4 palabras en un Word, ya tienes a todas las administraciones de las 17 taifas preguntando por su parte.
 

necromancer

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yo de esto no se, no voy a engañar a nadie, y como siempre cuando veo aparemtemente sesudos analisis sobretemas que no se de que van, sospecho que tendran los mismos defectos que de los temas que si entiendo, estan trufados de ideologia e intereses particulares, cuando no de marketing y vender ideas que no existen o no son posibles.

lo que tu dice es basicamente lo que se extrae del semestre europeo, entiendo que sea positivo o negativo, como el que paga manda sera lo que hay que hacer, junto con mejorar la gestion de residuos, que por numeros el tema de reciclaje en España es algo digamos que marginal apuntando por que ECOEMBES es un chiringuito importante.

pero de lo que me quejo, es que no hay plan y menos un plan nacional, hay iniciativas locales y muchas veces contradictorias y eso es algo que tambien va incluido en las recomendaciones del semetre europeo, el lio burocratico en España es interesante y parece algo ue no se va a tocar.

la otra idea que se habla es digitalizar, pero para que te vale digitalizar si no cruzas BBDD.
Claro que hay intereses por todos los lados, pero normalmente el consenso científico suele ser bastante más independiente que políticos y economistas.

Las recomendaciones de la UE van por donde dices. Gestión de residuos, renovables, eficiencia energética, transporte de mercancías por tren, eliminación de barreras en el propio mercado español, digitalización.

No hay plan porque en España nunca se ha hecho un plan sobre nada desde el inicio de la democracia. Se han hecho algunas estrategias en cosas menores, poca cosa. Llevamos décadas asumiendo el discurso del neoliberalismo, que se basa en no planificar nada, que decida el mercado, pero casualmente los países top planifican. Alemania planifica, EEUU planifica, China no es ya que planifique, es que controla directamente la economía haciendo capitalismo de estado, etc. El plan pasa porque la propia clase política cambie y entienda que hay que decidir que país ser en un futuro, y que ese país no puede pasar por seguir compitiendo en bajos costes laborales, turismo y construcción.
 

granville

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Claro que hay intereses por todos los lados, pero normalmente el consenso científico suele ser bastante más independiente que políticos y economistas.

Las recomendaciones de la UE van por donde dices. Gestión de residuos, renovables, eficiencia energética, transporte de mercancías por tren, eliminación de barreras en el propio mercado español, digitalización.

No hay plan porque en España nunca se ha hecho un plan sobre nada desde el inicio de la democracia. Se han hecho algunas estrategias en cosas menores, poca cosa. Llevamos décadas asumiendo el discurso del neoliberalismo, que se basa en no planificar nada, que decida el mercado, pero casualmente los países top planifican. Alemania planifica, EEUU planifica, China no es ya que planifique, es que controla directamente la economía haciendo capitalismo de estado, etc. El plan pasa porque la propia clase política cambie y entienda que hay que decidir que país ser en un futuro, y que ese país no puede pasar por seguir compitiendo en bajos costes laborales, turismo y construcción.
y eso tonteria de que el liberalismo no planifica, en todas las empresas que no sean Pymes y tengan ya cierto nivel de management que he trabajado tienen plan estrategico a años vista, objetivos cuantificables, un vision global y varias mas vision por unidades/departamentos/regiones, y todas bien definidos su mision y los valores.

en los que yo se de planificacion estatal muchos organizacionen lo tienen.

y aunque parezca muchisimas veces mandaga y palabreria, ha años vista casi todas han significado cambios y transformaciones cosas que en empresas grandes no es algo facil de hacer.
 

VELOCIRAPTOR1982

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Nada nuevo bajo el sol: los políticos españoles son un puto cáncer.

Con lo que se llevan en sueldo, dietas y robos estos hijos de puta tendríamos un auténtico pastón que emplear en otras cosas.
 

necromancer

Madmaxista
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y eso tonteria de que el liberalismo no planifica, en todas las empresas que no sean Pymes y tengan ya cierto nivel de management que he trabajado tienen plan estrategico a años vista, objetivos cuantificables, un vision global y varias mas vision por unidades/departamentos/regiones, y todas bien definidos su mision y los valores.

en los que yo se de planificacion estatal muchos organizacionen lo tienen.

y aunque parezca muchisimas veces mandaga y palabreria, ha años vista casi todas han significado cambios y transformaciones cosas que en empresas grandes no es algo facil de hacer.
No es ninguna tontería, es una realidad, a nivel de país el neoliberalismo no planifica, porque se debe dejar al mercado que lo haga. Es un axioma principal de la ideología. Incluso en las empresas grandes lo que se planifica es como los directivos se pueden llevar los bonus más grandes posibles e hinchar el valor de la acción para vender las que tengan cuando llegue el momento, el futuro de la empresa a esos "planificadores" que gestionan empresas grandes se la suda.

Hay muchas estrategias nacionales de historias como energía, defensa, pensiones, ciberseguridad y tal y cual, pero no hay una estrategia nacional integrada que genere sinergias sobre el país a 20/30/40/50 años.

Lo que necesitamos es una estrategia sobre que país queremos ser con respecto a la economía, el sistema político, la sociedad, geoestrategia, etc. Hay que pensar si queremos seguir teniendo una mierda de economía de mierda o apostamos de verdad por una economía del conocimiento, si queremos seguir siendo un país de pardillos donde cualquier iletrado del planeta puede venir de forma ilegal y quedarse a vivir, o sólo permitimos llegar a gente con formación superior que tenga algo que aportar, si vamos a afrontar el CC de forma proactiva, o vamos como siempre a reaccionar mal y tarde.