La civilización de los algoritmos

MariaL.

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Hombre, algo que destruya toda o casi toda la vida existente es algo que está fuera de control por definición, a menos que creas que la destrucción total de la vida sea algo que la propia vida 'quiere'. En el caso de la Gran Oxidación, la extinción total no llegó a ocurrir porque fue un cambio muy lento. En el caso de un bichito muy letal, porque un bichito que mata al huésped rápidamente no tiene tiempo de contagiar a muchos más huéspedes. Pero las mutaciones ocurren constantemente y en millones de años el dado genético podría sacar en algún momento una combinación perfecta de organismo destructivo.

Por ejemplo: imagina que algunas bacterias mutasen y produjesen algún gas altamente destructivo de la capa de ozono, y además tuviesen alguna otra ventaja adaptativa sobre las bacterias normales de forma que se extendieran rápidamente por todo el planeta. El ozono se acabaría destruyendo por completo, y la radiación acabaría con toda la vida sobre la Tierra (incluso ellas, al final). GAME OVER.

No se trata del cambio, sino de la VELOCIDAD a la que ocurren los cambios. Una sociedad demasiado lenta en el progreso tecnológico se queda en la cuneta de la Historia ante otras que avanzan más deprisa; cuando el cambio es demasiado rápido la sociedad entra en una espiral de aceleración tecnológica que fragmenta la cohesión social, así que todos se preocupan de sí mismos y nadie o muy pocos del bien conjunto.

Todo lo que existe en el Universo es en última instancia natural. Pero eso quiere decir que El David de Miguel Ángel es natural o artificial? Surgió por erosión del viento y la lluvia del mármol o lo tuvo que esculpir Miguel Ángel?

Los algoritmos son naturales? Sí, en el sentido de que las Matemáticas que manejan forman parte de la propia naturaleza, pero su uso o mal uso es artificial, es el hombre el que los "esculpe" y ejecuta para sus propios fines, en la mayoría de casos como digo, egoístas. El problema surge cuando además el hardware posibilita que esos algoritmos vayan a velocidades de Teraflops, lo que hace que el daño de ese "egoísmo programado" que sería inocuo a velocidades mucho más lentas, ponga en riesgo a todo el sistema económico porque los mecanismos de autocorrección no pueden responder a la misma velocidad.

En resumen: en una carrera, un coche que va muy lento se queda atrás, pero un coche que va a 400 por hora tampoco podrá girar a tiempo para esquivar las curvas. Los algoritmos (y el hardware que los ejecuta cada vez más deprisa, y que es creado a su vez usando algoritmos de simulación) son el pie pisando nuestro acelerador social cada vez más a fondo...
Nunca hubo una extinción total de la vida, hubo cambios en la vida dominante. Primero dominó una vida que precisaba un ambiente y luego otra que precisaba otro. En el caso del Ozono, por que no puede dominar una vida, que no lo precise, que pueda sobrevivir a la radiación?

Cómo sabes cual es la velocidad correcta?
 

silenus

Será en Octubre
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Nunca hubo una extinción total de la vida, hubo cambios en la vida dominante. Primero dominó una vida que precisaba un ambiente y luego otra que precisaba otro. En el caso del Ozono, por que no puede dominar una vida, que no lo precise, que pueda sobrevivir a la radiación?

Cómo sabes cual es la velocidad correcta?
Depende de si eres aerobio o anaerobio; si le preguntáramos a un dinosaurio del Cretácico que le parecería ser sustituido por mamíferos no creo que le hiciera gracia; a ti no te importa ser sustituida por otra vida dominante? Pues a mí sí, hoyga.

En la Tierra, no ha habido una extinción total. Pero es probable que en Marte (u otros lugares del Sistema Solar) sí:

La NASA presenta posibles rastros de vida en un meteorito marciano | Ciencia | EL MUNDO

La velocidad correcta es la que surge de forma espontánea, sin que el hombre la acelere. Cuando empezamos a interferir a gran escala en los procesos del planeta ya estamos pisando el acelerador en serio y el riesgo aumenta. ¿Cómo saber si hemos pisado más de la cuenta? No lo sabremos hasta que la primera curva nos saque de la carretera o no. Y por si no te habías dado cuenta, ya hemos llegado a ella.
 

silverwindow

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Dicen que hay un algoritmo que puede resolverlo todo y calcular cualquier cosa, des de la evolcuion de la bolsa hasta la formacion de particulas o sistemas solares.Es un aformula universal.

El algoritmo universal no se ha descubierto todavia.
 

Feinmann

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Dedicado a los informaticos del foro:
Mecanismo de Anticitera un calculador mecanico del año 87 aC.

La computadora de Anticitera

La computación existió mucho antes que las computadoras electrónicas.

---------- Post added 13-abr-2014 at 19:32 ----------

Dicen que hay un algoritmo que puede resolverlo todo y calcular cualquier cosa, des de la evolcuion de la bolsa hasta la formacion de particulas o sistemas solares.Es un aformula universal.

El algoritmo universal no se ha descubierto todavia.
Eso es como decir que hay una solución única y simultanea para todos los problemas matemáticos.

Se podrán decir tonterías mas obesas, pero se pone muuuuuy difícil superar esta.

---------- Post added 13-abr-2014 at 19:36 ----------

Nunca hubo una extinción total de la vida, hubo cambios en la vida dominante. Primero dominó una vida que precisaba un ambiente y luego otra que precisaba otro. En el caso del Ozono, por que no puede dominar una vida, que no lo precise, que pueda sobrevivir a la radiación?

Cómo sabes cual es la velocidad correcta?
De hecho, dominó. La capa de ozono no existió siempre, fue producida con posterioridad a la generación de oxigeno por las plantas marinas, que tenían la protección de la capa de agua. Así que antes de existir la capa de ozono que permitiese la vida sobre la superficie terrestre ya existía la vida bajo la superficie acuática.
 

workforfood

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La algoritmia actual está limitada por el tiempo, como que a 2014 no existen traductores de lenguaje en el mercado o robots humanoides a lo Asimov, el futuro de la algoritmia es la algoritmia cuántica, pero aún estamos en pañales en eso, cuando se logre eso se podrá calcular cuaquier cosa al instante, una matemática desplegada en el multiverso, ahora estamos como siempre 0 y 1 secuenciales.
 

vivaelaudi

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ya el hombre usaba la luna para predecir cuando se debia plantar, cazar o concebir
y las plantas tambien tienen un desarrollo predecible desde siempre


ahora el articulo es la misma hez de siempre, que en el fondo no es mas que lo mismo,
desviar la atencion a los algoritmos, a la matematica o la fisica para decirnos a todos

- "no os quejeis que ejto ya ejtaba escrito por los incas, aztecas y egipcios,...., que unos tienen que vivir sin rascarla y otros deben ser los galeotes"

a mamarla, cooooño
 

NTJ_borrado

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Dicen que hay un algoritmo que puede resolverlo todo y calcular cualquier cosa, des de la evolcuion de la bolsa hasta la formacion de particulas o sistemas solares.Es un aformula universal.

El algoritmo universal no se ha descubierto todavia.
Por los ejemplos que pones te estás refiriendo a algoritmos descriptivos de sistemas complejos. Hubo un tiempo en el que se pensaba que muchos de estos sistemas, desde la formación de cristales hasta las oscilaciones de la bolsa, tenían una base matemática única porque las propiedades que exhibían eran comunes (como sale en la película Pi, de Aronofsky), pero la investigación descubrió que las propiedades comunes se deben a un tipo peculiar de la forma de los modelos matemáticos que los describen. Por decirlo de alguna manera, no existe una fórmula universal como tú dices, cada problema tiene su fórmula independiente no relacionada con las demás pero todas estas fórmulas tienen formas parecidas por casualidad.
 

MariaL.

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Depende de si eres aerobio o anaerobio; si le preguntáramos a un dinosaurio del Cretácico que le parecería ser sustituido por mamíferos no creo que le hiciera gracia; a ti no te importa ser sustituida por otra vida dominante? Pues a mí sí, hoyga.

En la Tierra, no ha habido una extinción total. Pero es probable que en Marte (u otros lugares del Sistema Solar) sí:

La NASA presenta posibles rastros de vida en un meteorito marciano | Ciencia | EL MUNDO

La velocidad correcta es la que surge de forma espontánea, sin que el hombre la acelere. Cuando empezamos a interferir a gran escala en los procesos del planeta ya estamos pisando el acelerador en serio y el riesgo aumenta. ¿Cómo saber si hemos pisado más de la cuenta? No lo sabremos hasta que la primera curva nos saque de la carretera o no. Y por si no te habías dado cuenta, ya hemos llegado a ella.
Pero tú no hablabas de ti, hablabas de la naturaleza, has afirmado que estaba fuera del control de la naturaleza, no de tu control.

Marte probable? En que probabilidad? Cada vez que se ve algo en Marte, han dicho lo mismo, y al poco han encontrado otras explicaciones, que hace que esta vez, sea más probable que las otras?

Y lo que no entiendo, es si la velocidad es la que los seres humanos no aceleran porque consideras que los que humanos que van lentos, se quedan demorados? No será al revés? O van a la velocidad naturaleza o también van demasiado rápido para ella... sería más lógico, no?

---------- Post added 13-abr-2014 at 23:52 ----------

De hecho, dominó. La capa de ozono no existió siempre, fue producida con posterioridad a la generación de oxigeno por las plantas marinas, que tenían la protección de la capa de agua. Así que antes de existir la capa de ozono que permitiese la vida sobre la superficie terrestre ya existía la vida bajo la superficie acuática.
Gracias. Por tanto no significa una extinción de la vida perderla, pueden volver tranquilamente seres vivos que no la precisan. No estaría por tanto fuera de control de la naturaleza
 
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Feinmann

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Pero tú no hablabas de ti, hablabas de la naturaleza, has afirmado que estaba fuera del control de la naturaleza, no de tu control.

Marte probable? En que probabilidad? Cada vez que se ve algo en Marte, han dicho lo mismo, y al poco han encontrado otras explicaciones, que hace que esta vez, sea más probable que las otras?

Y lo que no entiendo, es si la velocidad es la que los seres humanos no aceleran porque consideras que los que humanos que van lentos, se quedan demorados? No será al revés? O van a la velocidad naturaleza o también van demasiado rápido para ella... sería más lógico, no?

---------- Post added 13-abr-2014 at 23:52 ----------


Gracias. Por tanto no significa una extinción de la vida perderla, pueden volver tranquilamente seres vivos que no la precisan. No estaría por tanto fuera de control de la naturaleza
Ha habido 6 extinciones masivas en la historia de la Tierra. En una de ellas llegó a haber una capa de hielo de 800 m. de espesor sobre la superficie, y ni siquiera eso acabó con la vida, que continuo en las fuentes termales submarinas. No, la vida no se acaba así como así, pero las especies si, algunas de estas extinciones acabaron con el 99% de las especies.
 

MariaL.

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Ha habido 6 extinciones masivas en la historia de la Tierra. En una de ellas llegó a haber una capa de hielo de 800 m. de espesor sobre la superficie, y ni siquiera eso acabó con la vida, que continuo en las fuentes termales submarinas. No, la vida no se acaba así como así, pero las especies si, algunas de estas extinciones acabaron con el 99% de las especies.
Ya, eso es lo que estaba defendiendo yo, por eso me parece una contradicción la afirmación del forero al decir que estaba fuera del control de la naturaleza. La vida no se extinguió nunca, sólo cambió de forma. La naturaleza es movimiento, el movimiento por tanto es imposible pensar que está fuera de control, o hay control o no hay control, pero no puede haber nada dentro de ella fuera de control si este existe.
 

Unhumano

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Estoy con la vision de maria, nosotros somos la naturaleza, todo lo que hacemos es natural, somos una manifestacion mas del universo, no sabemos como hemos llegado aqui, ni hacia donde nos dirigimos, pero seguimos adelante, como guiados por una mano invisible que mueve el cosmos. Desde el caos mas absoluto tras el supuesto big bang el orden a ido emergiendo y creando estructuras cada vez mas complejas, desde sistemas planetarios y galaxias hasta la forma de orden mas compleja conocida hasta la fecha, nosotros. Y desde nosotros, es decir, a traves nuestra, el orden sigue emergiendo en forma de las estructuras y sistemas que nosotros mismos construimos. Es un impulso natural y que aun no comprendemos pero que esta en la misma esencia del universo, en el que ambos estados opuestos de caos y orden se complementan y son interdependientes, nosotros no estariamos aqui si no hubiese estallado la supernova que fusiono los elementos de que estamos hechos, o si un meteorito no hubiese barrido de la tierra a los dinosaurios, etc. La destruccion es precursora de la creacion, son estados alternos de una intrincada y misteriosa danza cosmica en la que los mencionados algoritmos ideados para governar ciertas actividades nuestras son tan naturales como una lechuga ecologica.
 
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