La Carrera Espacial la iniciaron los Nazis en 1942, año lanzamiento de la primera V-2, primer objeto

iconoclasta

Atribulado
Desde
21 Sep 2007
Mensajes
8.640
Zanx
36.535
Ubicación
Somewhere under the rainbow
A mí una cosa que me asombra, incluso, indigna es el escándalo que se montó en EEUU en 1970, con portadas de prensa incluidas, al "descubrirse" que Von Braum, el hombre que les llevó a la luna, había sido responsable de las bombas sobre Londres, y colaborador del nazismo.

¡Qué impudicia! ¿Quién podía ignorar tal dato? Una vez que consigue para los yankies lo que querían, esto recuerdan que "anda, pero si tú estuviste con Hitler..." Es como la famosa escena del capitán francés en Casablanca: "En este local se juega, esto es indignante", al tiempo que un camarero le entregaba sus ganancias del día...
 

SARC_borrado

Guest
Desde
18 Ago 2011
Mensajes
11.222
Zanx
21.260
Los nancys del foro se van a llenar de satisfacción con este hilo. Para que no les siente mal tanto orgullo por el III Reich recuerdo que este fue más bien desastroso en temas científicos e industriales, siendo la cohetería la (militarmente inútil) excepción:

No tan deprisa, no tan deprisa.

Según algunas fuentes yanquis, tan amigos ellos de medirlo y compáralo todo en términos económicos, las V1 y V2 fueron un éxito: por cada dólar que gastaron los alemanes en esas armas los yanquis e ingleses tuvieron que gastar tres dólares para intentar (con mayor o menor éxito) evitar y contrarrestar los daños producidos. Esto es, las V1 y V2 supusieron una diversión de recursos brutal para los aliados, y nada menos que en el último año de guerra.


Y por que Hitler era un blando, demasiado humanitario, un indeciso en los momentos claves de la guerra, en caso contrario Nueva York hubiese quedado reducido a cenizas por los cohetes A10:


 

Nucelar

Madmaxista
Desde
7 Jul 2012
Mensajes
1.002
Zanx
1.541
Por lo que sé ni se acercaron.

Curiosamente el proyecto cohetero alemán costó al III Reich más o menos la misma cantidad de dinero que el coste del Proyecto Manhattan.
Y lo que mas pasta costo desarrollar en la SGM fue el mítico B-29, el bombardero definitivo.
Los alemanes no tuvieron nada ni que se le acercase. No tuvieron ni un bombardero decente.

---------- Post added 07-feb-2014 at 23:16 ----------

No tan deprisa, no tan deprisa.

Según algunas fuentes yanquis, tan amigos ellos de medirlo y compáralo todo en términos económicos, las V1 y V2 fueron un éxito: por cada dólar que gastaron los alemanes en esas armas los yanquis e ingleses tuvieron que gastar tres dólares para intentar (con mayor o menor éxito) evitar y contrarrestar los daños producidos. Esto es, las V1 y V2 supusieron una diversión de recursos brutal para los aliados, y nada menos que en el último año de guerra.

Yo pienso que fueron todo un fracaso en lo militar. Inexactas y costosísimas, su efecto fue casi todo propagandístico. El gasto para contrarrestarlas fue poner escuadrones de cazas para interceptarlas(solo las V-1, las V-2 eran imparables) y localizar y destruir sus bases de lanzamiento. Imposible que eso superase todo el coste del proyecto alemán. Por otro lado, aunque así fuese después se lo llevaron todo gratis.
Mas hubiesen ganado los alemanes desarrollando desde el principio un bombardero eficaz, apurando los aviones a reacción etc
Era visto que desarrollar cohetería eficaz les iba a llevar muchos años.


Y por que Hitler era un blando, demasiado humanitario, un indeciso en los momentos claves de la guerra, en caso contrario Nueva York hubiese quedado reducido a cenizas por los cohetes A10:



Lo de la A10 nunca paso del papel como tantos otros proyectos, y si la hubiesen tenido desdeluego que la hubiesen usado.
 

SARC_borrado

Guest
Desde
18 Ago 2011
Mensajes
11.222
Zanx
21.260
Por lo que sé ni se acercaron.

Curiosamente el proyecto cohetero alemán costó al III Reich más o menos la misma cantidad de dinero que el coste del Proyecto Manhattan.

Con la pequeña diferencia que el Proyecto Manhattan fue uno de los mayores fracasos de la historia de la segunda guerra mundial.

Un inmenso Bluff, un inmenso montaje publicitario, pura propaganda dirigida para la borregada, por que ya sabemos que "los nazis eran muy malos, y además tontos", nada que ver con el gran plantel de científicos que reunieron los yanquis...


jajajajajajajajajajajjajajajajaja


En marzo de 1945 lo americanos estaban en punto muerto, no podían hacer absolutamente nada, ni eran capaces de encontrar una tecnología para hacer implosionar plutonio activando 64 explosivos con simultaniedad absoluta, ni tuvieron éxito en crear métodos de enriquecimiento de uranio que permitiese fabricar un centenar de kilos de uranio-235 a un grado de pureza del 90 por ciento.

Llevaban gastados miles de millones de dólares de la época (se dice pronto) y habían conseguido una mierda, ellos mismos lo reconocían:

El 3 de marzo de 1945, el senador James F. Byrnes redactó una memoria al presidente de los Estados Unidos en el que denunciaba muy críticamente el derroche de más de dos mil millones de dólares hasta ese momento invertidos en el proyecto Manhattan sin haber conseguido los objetivos establecidos. Recomendaba exhaustivamente la paralización de la investigación atómica con fines militares por el el inminente final de la guerra(…)”


Pero claro, cuando pudieron rapiñar materiales y tecnología alemana la cosa cambió, entonces sí que pudieron fabricar la primera bomba atómica, de repente es que se volvieron muy listos...


Y eso que aún no sabemos ni la décima parte de lo que pasó realmente en rellación a estas materias, es normal que no quieran divulgar estos temas, es que es de vergüenza ajena.

El proyecto Manhattan. El éxito que en realidad fue un fracaso. | Orden y Cultura

La captura del submarino que transportó las “armas secretas” de Hitler | Orden y Cultura
 

Retrasowsky

Madmaxista
Desde
28 Sep 2013
Mensajes
9.327
Zanx
13.873
Curiosamente el proyecto cohetero alemán costó al III Reich más o menos la misma cantidad de dinero que el coste del Proyecto Manhattan.
¿En qué fuente se basa la wikipedia para el coste de 100.000 RM por unidad en 1944 y 50.000 RM en 1945 de las V-2? ¿Y por qué las V-1 "solo" costaban 5.000 RM por unidad (1944)?
 

Da Grappla Reloaded

Madmaxista
Desde
19 May 2012
Mensajes
28.344
Zanx
56.152
Pues tan nazis como capitalistas-liberales eran los del Proyecto Manhattan (plagado de socialistas). Científicos alemanes trabajando para el régimen nazi.
Entonces no son nazis, hombre, son alemanes trabajando para el gobierno alemán.

Y me temo que no es tampoco tan exacto como dices...por lo pronto Lise Meitner y Otto Frisch eran judíos, etc, etc
 

H. Roark

Madmaxista
Desde
12 Dic 2012
Mensajes
3.344
Zanx
12.091
Entonces no son nazis, hombre, son alemanes trabajando para el gobierno alemán.
Si nos ponemos así los USA y/o capitalistas no desarrollaron la bomba, lo hicieron euroamericanos varios, alemanes, ingleses, suecos, etc. y judíos trabajando para el gobierno de los USA. Ni ningún régimen ni país nunca nada y este hilo y el resto de su estilo carecen de sentido.

Y me temo que no es tampoco tan exacto como dices...por lo pronto Lise Meitner y Otto Frisch eran judíos, etc, etc
He dicho que la la fisión nuclear de los átomos fue descubierta en 1938 en la Alemania Nazi, y sus descubridores fueron Otto Hahn y Fritz Strassmann, ninguno de ellos judío. Aunque la propaganda meta con calzador siempre que puede en el tema la colaboración anterior de Lise Meitner con uno de ellos, doblemente por ser mujer y por ser judía. De hecho me extraña que sus correligionarios de Hollywood no hayan hecho aún una película de propaganda sobre el tema.
 
Última edición:

Arrekarallo

Madmaxista
Desde
18 Ago 2011
Mensajes
8.286
Zanx
44.614
Ubicación
Estepaís
Otra curiosidad es que los dos alemanes descubridores de la fisión nuclear se negaron a colaborar con el gobierno nazi para desarrollar la bomba.
Los alemanes tenían un sentido del humanitarismo completamente obsoleto para su época. Los yancos y bolcheviques habían creado una subcasta de capullos que ya no tenía tabúes, ni respeto a nada. Los soviéticos violaban niñas y viejas, los yancos arrasaron ciudades indefensas y repletas de civiles como Dresden, tiraron la bomba atómica sobre Hiroshima y Nagasaki (por cierto, las únicas ciudades católicas de Japón), los ingleses ametrallaban náufragos alemanes y se fumaban un puro. Habían abandonado todo escrúpulo moral desde hacía décadas.

Alemania poseía el mayor arsenal de armas químicas del mundo. Tenía un surtido escalofriante de gases venenosos tremendamente efectivos: tabún, sarín, soman, ciclosarín... Hitler se negó a utilizar estos agentes tóxicos ni siquiera en los momenos más jodidos de la guerra, por motivos puramente éticos (él había sido cegado por el gas mostaza de los británicos en la I Guerra Mundial), cuando hubiera podido barrer fácilmente el Frente del Este entero tirándoles mierda desde el aire o simplemente plantándolo en el suelo y dejando que el viento lo llevase a donde los soviéticos.

Los soviéticos tenían su propio arsenal químico, pero estaban al tanto de lo que Alemania tenía, de modo que nunca emplearon gases contra fuerzas alemanas por miedo a una venganza devastadora. De hecho hubo un incidente en el que los soviéticos liberaron gas sobre fuerzas alemanas por error y las autoridades se apresuraron a mandar disculpas a los alemanes y explicar que se había tratado de un error.

Por cierto, a pesar de la efectividad de estos gases, la versión oficial del holocausto judío (porque yo no niego el holocausto judío, faltaría más que me enchironan :rolleye: niego la versión oficial) gira en torno al uso del Zyklon-B y el monóxido de carbono :rolleye:

Así que en Alemania los científicos alemanes se negaban a desarrollar la bomba atómica por motivos puramente morales, mientras que en EEUU los científicos judíos presionaban para desarrollarla a toda hostia y ser los primeros en tirarla.
 
Última edición:

Da Grappla Reloaded

Madmaxista
Desde
19 May 2012
Mensajes
28.344
Zanx
56.152
Si nos ponemos así los USA y/o capitalistas no desarrollaron la bomba, lo hicieron euroamericanos varios, alemanes, ingleses, suecos, etc. y judíos trabajando para el gobierno de los USA. Ni ningún régimen ni país nunca nada y este hilo y el resto de su estilo carecen de sentido.
Tú has dicho que eran nazis y no lo eran. También que lo hicieron al servicio del gobierno alemán.

Haz las precisiones que desees sobre el Manhattan Project a quien venga a decirte lo contrario.

He dicho que la la fisión nuclear de los átomos fue descubierta en 1938 en la Alemania Nazi, y sus descubridores fueron Otto Hahn y Fritz Strassmann, ninguno de ellos judío. Aunque la propaganda meta con calzador siempre que puede en el tema la colaboración anterior de Lise Meitner con uno de ellos, doblemente por ser mujer y por ser judía. De hecho me extraña que sus correligionarios de Hollywood no hayan hecho aún una película de propaganda sobre el tema.
Léete la vida de Otto Hahn y verás lo acertadísimo que estás hablando de nazis, judías con calzador, etc. No te lo digo yo, te lo dirá él mismo.
 

H. Roark

Madmaxista
Desde
12 Dic 2012
Mensajes
3.344
Zanx
12.091
Tú has dicho que eran nazis y no lo eran. También que lo hicieron al servicio del gobierno alemán.
Yo he dicho que lo descubrieron los nazis, exactamente igual que la bomba la hicieron los americanos o que los comunistas mandaron el primer satélite al espacio, fuesen sus científicos de ideología comunista, capitalista o ninguna. Ahora va a resultar que los investigadores de cada avance tienen que estar afiliados a las SS, el PCUS o ser liberales para que se cuente como un avance de su país/bloque ideológico.

Haz las precisiones que desees sobre el Manhattan Project a quien venga a decirte lo contrario.
Es que no hay que hacerlas, esos ejemplos están puestos como una reducción al absurdo. Si eran científicos alemanes trabajando para y con los medios del gobierno nacionalsocialista, fue un descubrimiento de los nazis, de la misma manera que otros lo fueron de los comunistas. Que cuando interesa nos la cogemos con papel de fumar.
 

Da Grappla Reloaded

Madmaxista
Desde
19 May 2012
Mensajes
28.344
Zanx
56.152
Los descubridores de la fisión nuclear no quisieron participar en la bomba. Es decir, Strassmann, Hahn y Meitner. Los dos primeros en la alemana y la tercera en la americana.No que los alemanes no quisieran la bomba porque eran tipos muy honorables.

El proyecto alemán de la bomba atómica fue llevado a cabo, con muchas ganas e inversión, por parte de Heisenberg y otros. Sin éxito, seguramente porque no tenían los desarrollos teóricos de los que estaban en América. Esto fue mutuo, porque los alemanes tenían algunas cosillas que los americanos no.

Los soviéticos se limitaron a que lo curraran otros y ellos lo espiaron...por una vez la economía socialista sirvió pa algo.

Yo he dicho que lo descubrieron los nazis, exactamente igual que la bomba la hicieron los americanos o que los comunistas mandaron el primer satélite al espacio, fuesen sus científicos de ideología comunista, capitalista o ninguna. Ahora va a resultar que los investigadores de cada avance tienen que estar afiliados a las SS, el PCUS o ser liberales para que se cuente como un avance de su país/bloque ideológico.
¿Pero la hicieron los americanos o los demócratas? ¿Entonces Lise Meitner u Otto Frisch eran nazis, pero judíos al tiempo o cómo es?

Es que no hay que hacerlas, esos ejemplos están puestos como una reducción al absurdo. Si eran científicos alemanes trabajando para y con los medios del gobierno nacionalsocialista, fue un descubrimiento de los nazis, de la misma manera que otros lo fueron de los comunistas. Que cuando interesa nos la cogemos con papel de fumar.
Parece como si te limitaras a leer que en 1938 unos alemanes descubrieron la fisión nuclear y el resto de cosas sobre nazis, decidir que Meitner o Frisch no forman parte del proyecto (no firmaron junto con Strassmann y Hahn por imposibilidad legal aunque siguieron trabajando juntos pese al exilio) y demás, ya es cosa tuya.

Por cierto, Leitner no quiso unirse al proyecto de bomba atómica americano. Frisch sí lo hizo.

P.D: desde aquí animo a Aynrandiano2 a contarnos sobre el sistema educativo nazi...no tengo ganas de creerme que fuese tan malo como lo que se puede leer por ahí.
 
Última edición:

Quinto Sexteto

Madmaxista
Desde
30 Ene 2013
Mensajes
905
Zanx
1.432
De haber ganado alemania la guerra hoy en dia disfrutariamos de decadas de adelanto en todo tipo de ciencias.seguramente enfermedades como el cancer estarian erradicadas
 

Da Grappla Reloaded

Madmaxista
Desde
19 May 2012
Mensajes
28.344
Zanx
56.152
De haber ganado alemania la guerra hoy en dia disfrutariamos de decadas de adelanto en todo tipo de ciencias.seguramente enfermedades como el cancer estarian erradicadas
Alemania no tenía ni penicilina en la II Guerra Mundial.

La aportación de los nazis a la salud no era la médica, sino la del énfasis en el deporte y la vida al aire libre. Que tampoco es algo nazi, sino algo muy alemán desde el siglo XIX, pero sí que lo sistematizaron y lo enfatizaron mucho.
 

H. Roark

Madmaxista
Desde
12 Dic 2012
Mensajes
3.344
Zanx
12.091
Alemania no tenía ni penicilina en la II Guerra Mundial.
¿Cómo que "ni"? Aunque los británicos descubrieron por accidente la penicilina en el 28 no se le prestó atención ni en el país donde se descubrió hasta 1940 cuando los ingleses empiezan a hacer experimentos con éxito con ella, a purificarla, y cuando empieza tener sus propiedades actuales. Y no es hasta 1943 cuando los ingleses empiezan a producirla industrialmente para curar heridos de guerra manteniendo su fórmula en el mayor secreto.

Que los alemanes hubieran conseguido en 2 años y en la situación en la que estaban entre el 43 y el 45 lo que los ingleses tardaron 15 años es hacer y partiendo del descubrimiento accidental del hongo que la produce, no es un "ni", sino que habría sido un milagro. Describir con un "ni" el que fue uno de los mayores avances médicos de la época, secreto y que no se comenzó a explotar ni por sus descubridores hasta el 43 es o erróneo o malintencionado.

La aportación de los nazis a la salud no era la médica, sino la del énfasis en el deporte y la vida al aire libre. Que tampoco es algo nazi, sino algo muy alemán desde el siglo XIX, pero sí que lo sistematizaron y lo enfatizaron mucho.
Eso tampoco se admite ni siquiera como exageración. La aportación nazi a la medicina fue, como el resto, muy grande en relación a su población y duración, como no se ha cansado de repetir todo investigador médico no-judío del siglo XX, la discusión puede estar entre si, como dicen sus críticos, se debió a falta de escrúpulos al experimentar con humanos (bastante contradictorio por otra parte con que fueran los primeros en prohibir, por ejemplo, la vivisección animal introduciendo un criterio de ética científica) o si se debió en cambio a méritos científicos, pero negarla es un absurdo.

Cuando UK y Francia le declararon la guerra en el 39, Alemania producía entorno al 50% de las patentes anuales y premios nobel a nivel mundial, es decir, aproximadamente los mismos que todo el resto del mundo junto, teniendo la tercera parte de la población de los USA o Rusia y muchos menos recursos naturales, o la sexta parte de la población del Imperio Británico. Y antes de que alguien me mencione a los judíos la población judía en la época era mayor tanto en los USA como en Rusia (mucho mayor en este caso), y tanto en números absolutos como relativos, que en Alemania, incluso antes de la llegada de los nazis al poder (a principios del siglo XX -en los años 30 eran más en estos países y aún menos en Alemania pero no tengo datos- había 1.5 millones de judíos en los USA y 4.5 millones en el Imperio Ruso frente a los solamente 500.000 de Alemania).

Claro que también hacían énfasis en el deporte, la vida al aire libre, etc. pero una cosa no tiene nada de incompatible con la otra más bien, al contrario, la gente más sana produce más.

Y volviendo a la medicina, de hecho, al contrario de lo que afirmas los nazis hicieron especial énfasis en el estudio médico, según el historiador Richard Evans (antinazi) la mitad de los estudiantes alemanes en el 39 estaban estudiando medicina y el gobierno la promovía especialmente:

The answer springs from the fact that medicine was both dominant in the world of science under the Third Reich, and closely allied to the Nazi project. By 1939, almost half of all students at German universities were studying medicine; the others were spread across the whole range of other subjects. The Nazis poured resources into medicine, increasing doctors’ pay, setting up new health care facilities for “Aryan” citizens, creating large numbers of new jobs in the rapidly expanding armed forces and opening new institutes for “racial hygiene” at many universities.
Y de otro antinazi que dedica en sus textos dos de cada tres líneas a difamar a los nazis cuando habla de ellos y de la postura "hicieron avances médicos pero porque eran monstruos malvados y amorales":

Oddly enough, despite their adherence to the dubious science of racial hygiene, Nazi medicine and science did produce some rather amazing advances. [...] German medical scientists identified the connection between cigarette smoking and lung cancer more than two decades before the Surgeon General’s warning and undertook public health programs to help people quit smoking. Indeed, in his book, The Nazi War On Cancer, Robert Proctor describes, well, a Nazi War On Cancer in which many of the public health measures taken were both progressive even by today’s standards and decades ahead of their time. At the same time, the Nazi regime, while producing advances in scientific medicine, also was enamored of “alternative” medicine such as naturopathy, which in which they glorified German folk medicine as being more “natural.” Still, it is a mistake to conclude that science suffered under the Nazis. In many ways it thrived, at least the areas of interest to the regime, including medicine and any physical science related to weapons.

So was Nazi science good science? Yes, some of it was. Was it bad science? Also yes, quite a bit of it was. Was it pseudoscience? Yes again, a lot of it was. It may not be bad science to take two groups of people, carefully match them and inject them with a deadly microbe, and then to test whether a new drug or treatment can save people compared to a no treatment control, but it’s profoundly immoral science. Indeed, science under the Nazis was a paradox. A regime that could figure out the link between smoking and lung cancer long before anyone else also viewed its enemies as subhuman and perpetrated the most horrific atrocities on them in the name of science.


---------- Post added 09-feb-2014 at 17:51 ----------

Y por supuesto la práctica totalidad de las historias sobre experimentos monstruosos de los nazis son propaganda de guerra (en varios casos reconocida más tarde por el gobierno británico), y continuada más tarde por sus enemigos ideológicos, de la clase del jabón hecho con grasa humana o los cuentos sobre Menguele: Revisión crítica a la biografía del Dr. Mengele | Orden y Cultura

Actualmente, se sabe que una gran cantidad de judíos no aptos para el trabajo fueron internados en el campo. Los informes oficiales alemanes muestran que una gran proporcion, de la mayoritariamente judía, población del campo de Birkenau, no estaba capacitada para trabajar.

Muchos de ellos sobrevivirían a la guerra gracias a los cuidados que recibieron en la enfermería del campo, que se encontraba bajo la supervisión del dr.Mengele. Una de esas personas fue Otto Frank, padre de la famosa Ana Frank. Después de caer enfermo, Otto fue transferido a la enfermería del campo, donde permaneció hasta la llegada de las tropas sovéticas a Auschwitz en Enero de 1945. Cuando los alemanes evacuaron los campos, poco antes de la llegada de los rusos, solo dejaron atrás a aquellos que no podían moverse, incluyendo a enfermos, ancianos, débiles, y a cierto numero de niños. Los mas terroríficos cargos realizados contra Mengele, como el de arrojar niños vivos a los hornos, son solo cuentos enfermizos que contradicen todo lo que se sabe sobre el carácter y personalidad de Mengele.
 
Última edición: