José Luis Villacañas contra Mª Elvira Roca Barea

Gerión

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Olvídate de construir castillos en el aire; los anglos sólo se quieren entre ellos. Y nos se trata de querer disputar la hegemonía a nadie, puesto que no hay potencial para ese fin, sino de mantener la independencia todo lo que nos sea posible y sobre todo de contar la verdad, del pasado y del presente. Acabamos de ver cómo han apoyado la secesión de Cataluña y en España, ni uno, ¡ni uno!, sea periodista, historiador o político ha abierto la boca. Ni siquiera Roca Barea. Como para hablar de alianzas. Eso quiso Aznar y mira cómo acabó todo.

---------- Post added 25-feb-2018 at 00:32 ----------



¿Y por qué debería ser neutral? Es un libro para denunciar toda la porquería que nos han echado encima; a ver si encima les vamos a dar la razón. Eso que lo haga Ansón o Cebrián, que es lo que estuvieron haciendo desde antes del 75 hasta hoy mismo.
Pues será un quijotismo, pero considero que destruir la identidad anglo de los EEUU es una de las prioridades de la geoestrategia hispánica, igual que destruir la identidad luterana de Alemania como decía antes. Y se puede basar en la demografía (germanoamericanos e hispanos como mayoría), en la historia de muchas de sus regiones (California, Texas, Pacífico y cuenca del Missisippi como espacios hispánicos), en los católicos de Boston y otras zonas...

Dejar EEUU en bandeja a la civilización angloprotestante me parece una renuncia de base, que automáticamente nos condena a una «lucha por las sobras» en el tablero mundial.

Y por muy grande o desafiante que sea, España ya derribó imperios sanguinarios enormes como el azteca en tiempos pasados e integró sus restos en su sistema mundo.

La opción de mantener la independencia es muy loable y también ha de estar ahí, como estrategia basal. Que EEUU y Rusia se destrocen, Iberoamérica que se mantenga al margen, etc.
 
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M. Priede

Será en Octubre
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Pues será un quijotismo, pero considero que destruir la identidad anglo de los EEUU es una de las prioridades de la geoestrategia hispánica, igual que destruir la identidad luterana de Alemania como decía antes. Y se puede basar en la demografía (germanoamericanos e hispanos como mayoría), en la historia de muchas de sus regiones (California, Texas, Pacífico y cuenca del Missisippi como espacios hispánicos), en los católicos de Boston y otras zonas...

Dejar EEUU en bandeja a la civilización angloprotestante me parece una renuncia de base, que automáticamente nos condena a una «lucha por las sobras» en el tablero mundial.

Y por muy grande o desafiante que sea, España ya derribó imperios sanguinarios enormes como el azteca en tiempos pasados e integró sus restos en su sistema mundo.

La opción de mantener la independencia es muy loable y también ha de estar ahí, como estrategia basal. Que EEUU y Rusia se destrocen, Iberoamérica que se mantenga al margen, etc.
Devolver el golpe no significa golpear en el mismo sitio donde te han dado. Como en el boxeo, igual.

España y el mundo hispano hoy por hoy no son capaces de guiarse a sí mismos, como para encima querer ser referencia de los demás. Limítate a entender lo que pasa y a divulgarlo; el futuro dirá a otros lo que tienen que hacer. El futuro no existe, nunca te olvides de eso, y menos para aquellos países que no podemos ni siquiera imaginar un proyecto político más allá de una legislatura.
 

Bestiaju

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Devolver el golpe no significa golpear en el mismo sitio donde te han dado. Como en el boxeo, igual.

España y el mundo hispano hoy por hoy no son capaces de guiarse a sí mismos, como para encima querer ser referencia de los demás. Limítate a entender lo que pasa y a divulgarlo; el futuro dirá a otros lo que tienen que hacer. El futuro no existe, nunca te olvides de eso, y menos para aquellos países que no podemos ni siquiera imaginar un proyecto político más allá de una legislatura.
Desgraciadamente es así.

Primero tenemos que limpiar la propia casa. Como para pensar siquiera en entrar en casa ajena.

Yo lo que haría es justo eso. Ir poco a poco ganando la batalla en la Peninsula a todo el leyendanegrismo y la antiespaña, que no olvidemos aún SON HEGEMONICOS.

Una vez que consigamos eso, que no va a ser nada fácil, yo iría directamente por los hispanos estadounidenses. Que son mucho más receptivos que la purria latinoamericana. Primero porque para ellos el indigenismo es algo extraño. Precisamente se pasan la vida intentando que los traten como a "europeos" y no como a indios. Segundo porque necesitan una genealogía, un linaje a la altura de otras minorias de emigrantes en USA para no sentirse menos.

Yo no perdería el tiempo en el resto de la América Hispana. No solo están echados a perder por el marxismo y la masonería sino que son incapaces de ver como en realidad son los simples útiles de los anglos. Que apenas necesitan estímulo para tirarse los trastos a la cabeza entre ellos mismos por cualquier tontería.
Aquí muchas veces nos quejamos del repruebo o rencor con el que muchos latinoamericanos se refieren a España. Pero jorobar es que yo he escuchado a otros tantos decir perrerías por ejemplo de los chilenos. Que es un pais que tiene el dudoso honor de ser odiado a muerte por practicamente todos sus vecinos....

Con esos mimbres no hay cesto que tejer.

Lo dicho, primero España. Luego hay que ir por los hispanos estadounidenses, a los que siempre les vendrá mejor de cara a su propio mercado descender de un conquistador, noble o hidalgo español que de un indio en taparrabos. ;)
 

Cesare$pada

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Estás fuera de sitio. Decir que el catolicismo es racista.. . Mira en qué regiones ganó Hitler.
Yo no he dicho eso, yo digo que ciertos clérigos católicos del resto de Europa, España incluida eran antisemitas y que el católico podía ser tan racista como el protestante. Como el Conde de Gobineau por ejemplo.

Es cierto que el nacionalismo alemán ya en el XIX hizo varios homenajes a Lutero, entre otras cosas porque estableció una especie de estándar de la lengua alemana. En el festival de Wartburg se le homenajeó, pero aquel era un nacionalismo liberal, revolucionario, que abogaba por una especie de fraternidad universal de los pueblos..., Hegel curiosamente era contrario a esa especie de liberales exaltados.

Y dudo que a Alemania le interesara en la crisis de la deuda que se desprestigiara a España, aquella fue una jugada de los enemigos del Euro.

En cuanto a lo que dice Gerión ahora en Alemania mandan en teoría los bávaros católicos pero en la práctica creo que tanto da que mandaran ellos o sus homólogos protestantes, su idiosincrasia es la misma, y la misma que PP o C´s en España.

Eso ya se ha tratado en otros hilos, Holanda es probablemente la tierra más antieuropea y parecida a los británicos de todo el continente (quitando Gibraltar y pseudocolonias del estilo), un pseudoparaíso fiscal con pilinguiferio y coladero de la droja.
 

FoSz2

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No creo que sea cuestión de fases temporales, se deberían enfrentar TODOS los frentes a la vez, en América y en España/Europa.

Unos frentes se apoyarán y ayudarán a otros... y toda ayuda es poca...
 

Viricida

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No he dicho que me parezca mejor o peor el sesgo o que no deba tenerlo. La objetividad en Historia y temas similares es poco menos que imposible. Pero vamos, que debe mirarse un poco como un libro polémico, en este sentido no "crea escuela" o "sienta cátedra", sin embargo sí llama la atención.
 

Gerión

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No creo que sea cuestión de fases temporales, se deberían enfrentar TODOS los frentes a la vez, en América y en España/Europa.

Unos frentes se apoyarán y ayudarán a otros... y toda ayuda es poca...
Exacto.

De hecho, ni siquiera está asegurado que el hispanismo triunfe primero en España, eso para empezar, y que luego se propague al resto, y ni mucho menos está asegurado que el hispanismo triunfe antes en Latinoamérica que en Europa/EEUU. Parece una idea lógica que el hispanófono defienda la Hispanidad pero no tiene por qué ser verdad y lo vemos continuamente con nuestros políticos. España como nación va a remolque en tantas cosas (por demografía, por dinámicas centro-periferia, por distribución de recursos), que incluso puede que vaya a remolque en el hispanismo. Y de las naciones latinoamericanas, para qué hablar: muchas de ellas tienen en su seno el antiespañolismo como núcleo de su ser, lo cual es muy triste y también un problema a eliminar.

Elvira propone algo que pica mucho al chovinista nacionalista, y es que los españoles de ahora no son los herederos de los españoles que hicieron el Imperio. La España actual es un trozo más resultado de la voladura del imperio, un trozo quemado y deformado por la explosión, lleno de traidores como vemos continuamente.

Ella añade además que en el mundo académico internacional curiosamente han sido norteamericanos los que han llevado la batuta, desempolvado la Historia y en los años 60-70 hubo uno, que cita siempre y ahora no recuerdo el nombre (editaré si lo recuerdo), que fue el que abrió fuego contra la Leyenda Negra.

Y es que a los norteamericanos les interesa mucho conocer el Imperio Español, puesto que lo más parecido al imperio español a día de hoy es el imperio yankee, controlando de Alemania a las Filipinas, con el dólar que es el real de ocho español, con una cultura de frontera... ¿nos suena de algo? Esta propuesta de estudio transimperial o panimperial es muy de Elvira y ofrece al americano a entrar en el estudio real de nuestro imperio, y a partir de ahí, que acabe un ciclo de hispanofobia que aún está vigente. Si EEUU lo empieza a hacer, tranquilos que todos lo imitarán, incluidos nuestros masones y los de Latinoamérica.

Pensemos, y esta es otra vez una idea de Elvira, que la idea de dignidad de Roma se creó no durante el imperio (cuando continuamente era objeto de críticas, sobre todo de helenísticos), sino mucho después de su caída, cuando hubo estructuras políticas que se proclamaron herederas suyas. Al imperio español le puede acabar pasando lo mismo, con una restauración de la Memoria imperial cuando alguna potencia imperial retome su testigo, y ésa perfectamente puede ser EEUU.
 

FoSz2

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Podríamos empezar por dejar de usar el término "Latinoamérica", que caemos sin haber empezado siquiera.
 

M. Priede

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Podríamos empezar por dejar de usar el término "Latinoamérica", que caemos sin haber empezado siquiera.
Es para evitar caer en el engaño de que nos quieren. Algunos, sí; otros muchos, no. Vargas Llosa está en contra de ese término. De hecho, allí, casi nadie lo emplea.

Yo uso el término 'Hispanoamérica' para referirme al período en que fue un imperio, que fue España; desde la separación, Latinoamérica. Ellos lo han querido así por influencia masónica francesa, cuando Francia pretendió construir un imperio en México.
 

Ludovicus

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Ella añade además que en el mundo académico internacional curiosamente han sido norteamericanos los que han llevado la batuta, desempolvado la Historia y en los años 60-70 hubo uno, que cita siempre y ahora no recuerdo el nombre (editaré si lo recuerdo), que fue el que abrió fuego contra la Leyenda Negra.
Philip Wayne Powell. Hay un minúsculo artículo sobre él en la wikipedia en español:

Philip Wayne Powell - Wikipedia, la enciclopedia libre

Y es que a los norteamericanos les interesa mucho conocer el Imperio Español, puesto que lo más parecido al imperio español a día de hoy es el imperio yankee, controlando de Alemania a las Filipinas, con el dólar que es el real de ocho español, con una cultura de frontera... ¿nos suena de algo? Esta propuesta de estudio transimperial o panimperial es muy de Elvira y ofrece al americano a entrar en el estudio real de nuestro imperio, y a partir de ahí, que acabe un ciclo de hispanofobia que aún está vigente. Si EEUU lo empieza a hacer, tranquilos que todos lo imitarán, incluidos nuestros masones y los de Latinoamérica.

Pensemos, y esta es otra vez una idea de Elvira, que la idea de dignidad de Roma se creó no durante el imperio (cuando continuamente era objeto de críticas, sobre todo de helenísticos), sino mucho después de su caída, cuando hubo estructuras políticas que se proclamaron herederas suyas. Al imperio español le puede acabar pasando lo mismo, con una restauración de la Memoria imperial cuando alguna potencia imperial retome su testigo, y ésa perfectamente puede ser EEUU.
Hay dos tipos mayoritarios de estadounidenses: los progres de las dos costas, que por progres nunca apreciarán a la España imperial, y los wasp conservadores del interior, que no la apreciarán nunca por defensora a ultranza del catolicismo. Cuenta Roca Barea en su libro que Ian Paisley, el líder de los unionistas norirlandeses, decía en pleno final del siglo XX que Juan Pablo II era el Anticristo.
 

Gerión

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De Latinoamérica están mal las dos cosas, tanto el "Latino-" como se dice pero también el "América", que como tal es un nombre viciado, ya que Américo Vespucci fue un don nadie en la gesta; no sé si habéis leído "Los cien nombres de América", pero en la primera página ya deja bien claro que el continente entero debería llamarse Colombia o mejor aún Hispánica.

España, por su parte, siempre habló de "las Indias" (los reyes se hacían titular Hispaniarum et Indiarum Rex) y nunca de América, hasta el final del período virreinal y por influencias noreuropeas.
 

Ludovicus

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Es para evitar caer en el engaño de que nos quieren. Algunos, sí; otros muchos, no. Vargas Llosa está en contra de ese término. De hecho, allí, casi nadie lo emplea.

Yo uso el término 'Hispanoamérica' para referirme al período en que fue un imperio, que fue España; desde la separación, Latinoamérica. Ellos lo han querido así por influencia masónica francesa, cuando Francia pretendió construir un imperio en México.
Agustín de Foxá decía: Prefiero Latinoamérica a Hispanoamérica, así podemos compartir la culpa del desastre con otros.

---------- Post added 26-feb-2018 at 00:09 ----------

De Latinoamérica están mal las dos cosas, tanto el "Latino-" como se dice pero también el "América", que como tal es un nombre viciado, ya que Américo Vespucci fue un don nadie en la gesta; no sé si habéis leído "Los cien nombres de América", pero en la primera página ya deja bien claro que el continente entero debería llamarse Colombia o mejor aún Hispánica.

España, por su parte, siempre habló de "las Indias" (los reyes se hacían titular Hispaniarum et Indiarum Rex) y nunca de América, hasta el final del período virreinal y por influencias noreuropeas.
Hombre ya, pero no vamos a cambiarle el nombre al continente a estas alturas.
 

Gerión

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Philip Wayne Powell. Hay un minúsculo artículo sobre él en la wikipedia en español:

Philip Wayne Powell - Wikipedia, la enciclopedia libre



Hay dos tipos mayoritarios de estadounidenses: los progres de las dos costas, que por progres nunca apreciarán a la España imperial, y los wasp conservadores del interior, que no la apreciarán nunca por defensora a ultranza del catolicismo. Cuenta Roca Barea en su libro que Ian Paisley, el líder de los unionistas norirlandeses, decía en pleno final del siglo XX que Juan Pablo II era el Anticristo.
Gracias por el aporte.

Efectivamente ni los progres ni los WASP son, ni serán amigos de lo hispano. Al contrario, son dos de sus más importantes enemigos y de ahí el fomento de la Leyenda Negra, lo que dices del unionista protestante acordándose en la Iglesia, y a día de hoy que Kichi el Podemita desde una ciudad tan amerohispana como Cádiz soltando pestes del imperio español. Todos al alimón trabajando por destrozar la memoria del Imperio.

Pero la Historia corre y ningún Reich dura mil años, así que quién sabe qué depara el futuro, no a corto plazo, sino a largo y muy largo.

Nuestra labor es pasar y alimentar la antorcha para que prenda en tiempos mejores.

---------- Post added 26-feb-2018 at 00:17 ----------

Hombre ya, pero no vamos a cambiarle el nombre al continente a estas alturas.
Cosas peores se han visto. Además, la identificación de "América" con los EEUU, casi que vuelve a dar la oportunidad de renombrar al conjunto de territorios de polo a polo.

Europa, Asia, África, Hispánica y Oceanía.
 
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FoSz2

Madmaxista
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Un frente a pelear es el lenguaje, de los más importantes porque fija conceptos y el marco en el que se debatirá.

Si vamos a reivindicar lo hispano y nuestra importancia en la Historia y en la civilización del mundo, mal vamos si empezamos renegando de nuestras provincias de ultramar.

Abrid un hilo para tirarnos los trastos a la cabeza con las etimologías, sin encuesta.

---------- Post added 26-feb-2018 at 01:12 ----------

Es para evitar caer en el engaño de que nos quieren. Algunos, sí; otros muchos, no. Vargas Llosa está en contra de ese término. De hecho, allí, casi nadie lo emplea.

Yo uso el término 'Hispanoamérica' para referirme al período en que fue un imperio, que fue España; desde la separación, Latinoamérica. Ellos lo han querido así por influencia masónica francesa, cuando Francia pretendió construir un imperio en México.
Hay que mirar hacia delante y el término "latinoamérica" no ayuda a lo que se está planteando aquí.