ITALIA: Autónomos salen a la calle para protestar los privilegios de los FUNCIONARIOS

[Jackblack]

Si, pero con el paracaidas de la excedencia. Muy valiente. El puestecito reservado. Eso deberia estar prohibido. Si quieres la placita, la coges y te la comes con patatas, si no, a la calle que hay cola para la fruta placita. Esto y el morro de las bajas por cualquier cosa, ha creado un universo de interinos que roza la indecencia.

Incluso cuando pretendeis defenderos lo haceis considerando normal el abuso de derechos.

En los tiempos de la burbuja, conocí muchos funcivagos que pillaron excedencia para dedicarse a especular a tiempo completo, uno concreto se lesionó haciendo el bodoque, rapidamente volvió para pillar la baja permanente que nunca le hubiesen dado siendo autonomo.

Por no hablar d q muchos trabajan en la publica y en la privada al mismo tiempo, cosa q debería ser ilegal.
Funcis con dedicación exclusiva ya.
Tienen más cara q espalda.

 

[Gubelkian]

El tema es dolido por que... ¿De donde sale el dinero para pagar a los funcionarios?, pero solo digo una cosa.

P.D.

Ver archivo adjunto 581604

Y es del 2017, ahora es peor.

Bueno, el motivo de esa gráfica se ha discutido ya varias veces:

La Administración tiene una estructura de personal muy diferente de lo que es una empresa convencional: Suele tener un porcentaje mucho más elevado de empleados titulados universitarios que trabajan como tales (y no, allí no vale contratar a un hinginiero como peón para que curre de hingniniero).

Del mismo modo que no se pueden comparar las categorías profesionales de un bufete de abogados (muchos titulados), con una empresa de reformas (con muchos albañiles/peones, uno o dos administrativos y un sólo titulado aparejador).

Esto no quita la razón respecto a los abultados salarios de la Administración Pública, pero hay que entender que incluso auqnue estos salarios fueran idénticos por categorías, la media de salarios de la Administración seguiría siendo más alta porque por su propia estructura, la Administración necesita de muchos titulados superiores para funcionar.

 

[sirpask]

Bueno, el motivo de esa gráfica se ha discutido ya varias veces:

La Administración tiene una estructura de personal muy diferente de lo que es una empresa convencional: Suele tener un porcentaje mucho más elevado de empleados titulados universitarios que trabajan como tales (y no, allí no vale contratar a un hinginiero como peón para que curre de hingniniero).

Del mismo modo que no se pueden comparar las categorías profesionales de un bufete de abogados (muchos titulados), con una empresa de reformas (con muchos albañiles/peones, uno o dos administrativos y un sólo titulado aparejador).

Esto no quita la razón respecto a los abultados salarios de la Administración Pública, pero hay que entender que incluso auqnue estos salarios fueran idénticos por categorías, la media de salarios de la Administración seguiría siendo más alta porque por su propia estructura, la Administración necesita de muchos titulados superiores para funcionar.

Un director de un colegio concertado o privado, cobra lo mismo que un tutor de la publica, con la misma antigüedad.

Por ejemplo.

 

[Gubelkian]

Un director de un colegio concertado o privado, cobra lo mismo que un tutor de la publica, con la misma antigüedad.

Por ejemplo.

Pero es lo que digo: no estoy cuestionando eso.

Se trata simplemente que mostrar un gráfico con los niveles de estructura salarial de la privada vs la pública no es de utilidad.

Lo que hay que comparar son los salarios correswpondientes a cada nivel, que no es lo mismo.

 

[eltonelero]

Precisamente hoy, escuchaba en la radio sobre una oferta para ser becarios en el Instituto Cervantes.
850 € al mes.
El instituto Cervantes, es un ente independiente y los becarios han de ser Titulados o Licenciados a los que se les va a valorar mucho en el tema de los idiomas. Se les va a dar más puntos cuantos más idiomas hablen y el nivel que tengan de estos.
El becario, si es bueno, puede ser empleado hasta dos años en el Instituto.
Los encendidos elogios que se lanzaban entre el locutor y las RRHH, eran vomitivos, eran un insulto, "por la gran oportunidad que se les ofrece a estos jóvenes para adquirir experiencia en el mundo empresarial"

850 € al mes y si eres bueno te van a renovar hasta dos años. Hay que añadir que por encima del grado de estudios la Entrevista Personal va a tener un gran peso en la elección de los candidatos, contaban las chicas RRHH.
¿A cuanto pagaran el becario/hora, titulado y parlante de varios idiomas en Australia, Austria o Lichtenstein, durante 2 años?.

Nunca lo sabremos, porque estas historias solo existen en España.

Es que denota además un desprecio hacia las instituciones culturales y símbolos de un país.

Es como si al instituto Goethe en Paris, Roma o Londres a los becarios (en la práctica en España son trabajadores que se van rotando) les ofrecieran menos del sueldo mínimo. La imagen es de tercermundismo, racanería, dejadez, y falta de profesionalidad a la hora de gestionar un patrimonio cultural (la enseñanza del idioma español fuera de las fronteras)

Porque además, como he dicho, lo peor es que en realidad no son becarios. Como saben que en España hay licenciados que matan por cualquier cosa, saben que para ahorrar unos cuantos miles de euros para los ferrero roché de las fiestas, pueden practicar sin pudor la triquiñuela de "los becarios"

 

[Tutankhabrón]

Se les oye cuadrar moscosos, días libres y de asuntos propios....

yo conozco un funcionario grupo C que saco la opo de chiripa y ahora le han hecho un puestecito a medida en hacienda. Sin tener ni idea de informática ni estudios más allá de bachillerato solo el mérito de aprobar un examen. va a cobrar 1800 netos y de 8 a 3

Ningún funcionario C en Hacienda cobra 1800 netos, salvo que tenga un puesto especial con complemento específico alto (en cuyo caso no va de 8 a 3) y esos son el 0,0... Para ganar eso hay que ser A2 y con algún trienio.

 

[frangelico]

Bueno, el motivo de esa gráfica se ha discutido ya varias veces:

La Administración tiene una estructura de personal muy diferente de lo que es una empresa convencional: Suele tener un porcentaje mucho más elevado de empleados titulados universitarios que trabajan como tales (y no, allí no vale contratar a un hinginiero como peón para que curre de hingniniero).

Del mismo modo que no se pueden comparar las categorías profesionales de un bufete de abogados (muchos titulados), con una empresa de reformas (con muchos albañiles/peones, uno o dos administrativos y un sólo titulado aparejador).

Esto no quita la razón respecto a los abultados salarios de la Administración Pública, pero hay que entender que incluso auqnue estos salarios fueran idénticos por categorías, la media de salarios de la Administración seguiría siendo más alta porque por su propia estructura, la Administración necesita de muchos titulados superiores para funcionar.

No necesariamente. En el N de Europa los promedios se igualan y en muchos otros países, siendo superiores en la pública, son más próximos. La clave para estas diferencias son los salarios de los colectivos que más pesan numéricamente en la nómina pública, que son docentes, sanitarios y policías. En algunos países estos grupos, salvo los médicos, cobran menos que la media del país, en otros, como España, bastante bastante por encima. Ahí es donde se forma la diferencia, es más, en España los colectivos de más nivel tienen salarios tirando a bajos (médicos, altos cuerpos jurídicos, etc), pero los de abajo los tienen de nivel europeo, por ejemplo, los policías o maestros españoles cobran más que italianos y a nivel francés o algo superior. Pero España es pobre, la recaudación fiscal per capita es el 75% de la italiana y el 60% de la francesa.

 

[Avila256]

Casi un año después de que entrara en vigor el primer cierre nacional de Italia, la esa época en el 2020 de la que yo le hablo de cobi19 ha puesto de rodillas a la frágil economía del país y les ha costado el salario a miles de trabajadores. El resentimiento de clase está aumentando, pero no está dirigido a los ricos: muchos italianos están volcando su creciente frustración contra los funcionarios públicos y otros empleados públicos, cuyos trabajos están protegidos por contratos que descartan despidos y licencias. Los trabajadores del gobierno parecen ser el chivo expiatorio ideal de la crisis de seguridad laboral en Italia. No es de extrañar que muchas personas hayan llegado a verlos como privilegiados injustos en medio de los cierres. Hay 3,2 millones de empleados públicos en Italia, que representan el 14 por ciento de la población activa total. Incluyen 1,2 millones de empleados de escuelas y universidades, aproximadamente 650.000 trabajadores de la salud y 570.000 policías y fuerzas armadas, junto con funcionarios públicos. Pero desde febrero de 2020, se han perdido más de medio millón de puestos de trabajo en Italia, y es probable que muchos más sigan su ejemplo cuando expire la prohibición de despidos el próximo mes. Los problemas económicos de Italia son anteriores a la esa época en el 2020 de la que yo le hablo y el país se enfrenta ahora a un momento crucial. Antes de que el entonces primer ministro Giuseppe Conte renunciara en enero de 2021, su gobierno aprobó un ambicioso plan de 268.000 millones de dólares para la recuperación económica. La tarea de gestionar este plan recae ahora en el nuevo primer ministro y ex director del Banco Central Europeo, Mario Draghi, quien ha dicho que siente la “responsabilidad de iniciar una nueva reconstrucción” para Italia. Pero la ira pública dirigida a los trabajadores del gobierno hasta ahora ha eclipsado e impedido un debate político serio sobre el desempleo generalizado, la seguridad laboral y los bajos salarios. Los principales medios de comunicación de todo el espectro político e incluso políticos de alto rango han fomentado el amargo sentimiento, dejando a los propios funcionarios públicos preocupados por la creciente hostilidad. El nuevo ministro de Administración Pública de Draghi, Renato Brunetta, ya es bien conocido por su antagonismo hacia los empleados del gobierno. Cuando ocupó el mismo cargo bajo el ex primer ministro Silvio Berlusconi de 2008 a 2011, Brunetta arremetió contra los “holgazanes” y aprobó una reforma que introdujo sanciones para los trabajadores públicos que tomaran días de enfermedad. “Estoy muy preocupado por este clima. Es un momento dramático para quienes están perdiendo sus ingresos, pero hay mucho resentimiento contra quienes tienen la suerte de tener un trabajo ”, dijo Alfredo Ferrante, un alto funcionario público en Roma. Ferrante ha seguido meticulosamente los insultos de las redes sociales que ha visto dirigidos a empleados públicos. Además de los rutinarios (como “sanguijuela”, “peso muerto” o “parásito”), encontró un neologismo recurrente: ipergarantito o sobreprotegido. Italia alguna vez tuvo un mercado laboral altamente regulado. El artículo 18 del Estatuto de los Trabajadores, una ley de 1970, prohibía a las empresas medianas y grandes despedir personal sin una causa justa y las obligaba a volver a contratar empleados despedidos injustamente. Pero las reformas introducidas en los últimos 15 años han hecho que los trabajos sean menos seguros. La ley de causa justa fue debilitada por la legislación de 2003 que facilitó el uso de contratos temporales, y fue derogada por completo en 2014. Estas liberalizaciones no incluyen explícitamente a los trabajadores públicos, creando un mercado laboral de doble vía en el que los empleados del gobierno todavía disfrutan de una mayor grado de seguridad laboral que sus contrapartes del sector privado. Este doble rasero ha despertado durante mucho tiempo cierto descontento en Italia. “Mientras la economía iba bien, había un contrato social tácito: los funcionarios públicos obtenían salarios más bajos pero trabajos más seguros. Pero desde que la economía de Italia dio un giro a la izquierda, estos trabajos se volvieron más atractivos porque el sector privado comenzó a pagar menos y se volvió más precario ", dijo Andrea Roventini, profesora de economía en la Escuela de Estudios Avanzados Sant'Anna en Pisa, Italia. Estas quejas alcanzaron nuevas alturas con los bloqueos, primero en marzo y luego en noviembre de 2020. Cuando se produjo la esa época en el 2020 de la que yo le hablo, Conte rápidamente emitió una prohibición de despido, que se extendió varias veces, pero no se aplica a las empresas que se declaran en quiebra o que han agotado su plan de licencia. Tampoco protege a los trabajadores temporales o autónomos. Mientras tanto, los empleados del gobierno ni siquiera pueden ser despedidos. Con más de 6,5 millones de trabajadores italianos que actualmente reciben solo una fracción de su salario, no es de extrañar que vean a los servidores públicos sobreviviendo ilesos a la esa época en el 2020 de la que yo le hablo. El descontento con algunas partes del sector público no está del todo fuera de lugar: la burocracia italiana, por ejemplo, es notoriamente kafkiana. Pero muchos críticos entienden mal que si los empleados del gobierno no pueden ser despedidos, deben recibir su salario completo por no hacer nada. Dos destacados economistas, Tito Boeri y Roberto Perotti, argumentaron en un artículo de opinión en La Repubblica en noviembre de 2020 que los esquemas de licencia deben extenderse a los funcionarios públicos en aras de la "cohesión social". “En el sector público, hay quienes han dejado de trabajar por completo y aún así siguen recibiendo su salario”, escribieron.

Aunque esto puede haber sido cierto para un pequeño número de funcionarios durante las estrictas fases del cierre de Italia en marzo de 2020, muchos empleados públicos eran trabajadores esenciales. El personal médico y de seguridad continuó con su trabajo, ahora más importante que nunca, en persona, mientras que los maestros y burócratas trabajaban de forma remota. Solo aquellos con trabajos no esenciales, como recolectores de boletos para museos y conserjes escolares, recibieron brevemente una licencia pagada. La desconfianza hacia los empleados del gobierno también parece provenir de la percepción de que el trabajo a distancia no cuenta realmente como trabajo, particularmente en el sector público. En diciembre de 2020, la entonces ministra de Administración Pública, Fabiana Dadone, amenazó con revocar el derecho a trabajar a distancia para los empleados públicos con desempeño insatisfactorio, dejando de lado las recomendaciones de salud pública. “Para algunos servidores públicos, el llamado trabajo inteligente era solo unas largas vacaciones pagadas”, dijo el exsenador Pietro Ichino al periódico de derecha Libero. A pesar de los pedidos de permisos y recortes salariales entre los empleados públicos, ninguna de las propuestas ofrece una solución a la crisis de seguridad laboral, dijo Roventini. Estas acciones no resolverían problemas con la eficiencia del gobierno, que ya sufre recortes y congelaciones de contrataciones, y tendrían un efecto insignificante en el gasto público. "Hay una opinión que se presenta con una justificación pseudoeconómica, pero es solo repruebo de clase", dijo. El clima actual en Italia refleja dos prejuicios culturales preexistentes exacerbados por la esa época en el 2020 de la que yo le hablo: uno contra los empleados públicos y otro contra quienes más se benefician del gasto público, según Andrea Mariuzzo, profesora de historia en la Universidad de Módena y Reggio Emilia. “Por un lado, está la idea de que los servidores públicos son vagos que consiguieron su trabajo a través de conexiones políticas y se pasan el día entero sin hacer nada, que tiene raíces muy profundas en Italia”, dijo. “Luego hay un fenómeno más reciente: la mentalidad de que si alguien se empobrece, en lugar de pedirle al gobierno que lo ayude, debe pedirle al gobierno que reduzca su gasto en todos los demás”, incluidos los que están en su nómina. Por el momento, los políticos de alto perfil están tratando de equilibrar con cautela la necesidad de condenar los privilegios percibidos de los servidores públicos sin crear demasiados enemigos. Carlo Calenda, la estrella en ascenso de la oposición centrista, parece haber adoptado esta estrategia. Cuando los servidores públicos declararon una huelga el 9 de diciembre de 2020, escribió en Facebook: “Hay algo profundamente desafinado en esta huelga. Las familias y los trabajadores menos asegurados tienen que sufrir perturbaciones, en medio de una esa época en el 2020 de la que yo le hablo, por una huelga de los trabajadores más asegurados ”. Los líderes políticos ahora están atrapados entre dos fuegos. Se enfrentan a una opinión pública cada vez mayor que quiere ver desmantelados los privilegios de los funcionarios públicos, pero al final del día, los políticos no pueden permitirse el lujo de enemistarse con sus colegas más allá del Parlamento. “Todos los partidos en el poder son relativamente nuevos en puestos de gobierno. Carecen de experiencia sobre cómo funciona el gobierno, por lo que para hacer su trabajo necesitan más que nunca el apoyo de los burócratas ”, dijo Mariuzzo. Por supuesto, los empleados públicos también votan. El programa de vacunación de Italia va a la zaga de otros países desarrollados y su crisis económica sigue empeorando. En tiempos difíciles, es probable que aumente el resentimiento contra los empleados públicos que están algo protegidos de la crisis. Pero mientras el debate actual se centre en convertir a los funcionarios públicos en chivos expiatorios y pedir medidas punitivas contra ellos, pocos políticos parecen interesados en encontrar una solución real.

Italians Take Aim at the Bureaucratic Bourgeoisie

Todo el foro a la fruta calle YA con una pancarta gigante contra los funcivagos.

Seres de luz.

 

[piensaflexible]

Muy bien, lo están consiguiendo, un todos contra todos, independentistas contra nacionalistas, autónomos contra funcionarios que en su mayoría son mileuristas también, mujeres contra hombres..
Esto es más viejo que la tos, el divide et Imperat
Y no aprendemos, casi todos somos clase baja o trabajadora y debiéramos estar Unidos, es arriba y abajo, lo demás es caos y nos la están dando con queso
El tema es fin de renta vitalicia a los diputados, fin de Senadores, fin de puestos de libre designación y limitaciones de salarios a políticos y puestos públicos es asi

 

[Hyperion]

No necesariamente. En el N de Europa los promedios se igualan y en muchos otros países, siendo superiores en la pública, son más próximos. La clave para estas diferencias son los salarios de los colectivos que más pesan numéricamente en la nómina pública, que son docentes, sanitarios y policías. En algunos países estos grupos, salvo los médicos, cobran menos que la media del país, en otros, como España, bastante bastante por encima. Ahí es donde se forma la diferencia, es más, en España los colectivos de más nivel tienen salarios tirando a bajos (médicos, altos cuerpos jurídicos, etc), pero los de abajo los tienen de nivel europeo, por ejemplo, los policías o maestros españoles cobran más que italianos y a nivel francés o algo superior. Pero España es pobre, la recaudación fiscal per capita es el 75% de la italiana y el 60% de la francesa.

Exactamente. De hecho, un familiar francés es gendarme y la última vez que supe de él no tenía un salario muy boyante ni vivía precisamente con todo lujos, y eso que vive en Montpellier que es cara pero no es París o Lyon. En general, los funcis de baja y media cualificación en España ganan bastante más en relación al resto que en Francia y en Italia. Una pareja de enfermera/policía o bombero, o una pareja de maestros en España se puede considerar en relación a nuestro nivel de vida como clase media-alta, o una pareja de celadores con plaza clase media, mientras que en Francia no pasan de clase media humilde los primeros (en Italia quizás en las regiones más pobres del Sur).
Por no hablar de los profesores en Italia, que están a años luz de los de magisterio españoles, y eso que allí creo que magisterio no tiene exclusividad, parte del profesorado de primaria se forma como aquí para la ESO (creo que para dar lengua en primaria debes tener carrera de lengua).

De todas formas mucha queja pero no dicen nada de su casta estatal , si lo de aquí es un robo a mano armada lo de allí es una plaga de langostas, tienen posiblemente los políticos con más privilegios de Europa. Y aunque no tienen tantos como España siguen teniendo bastantes.

 

[frangelico]

Exactamente. De hecho, un familiar francés es gendarme y la última vez que supe de él no tenía un salario muy boyante ni vivía precisamente con todo lujos, y eso que vive en Montpellier que es cara pero no es París o Lyon. En general, los funcis de baja y media cualificación en España ganan bastante más en relación al resto que en Francia y en Italia. Una pareja de enfermera/policía o bombero, o una pareja de maestros en España se puede considerar en relación a nuestro nivel de vida como clase media-alta, o una pareja de celadores con plaza clase media, mientras que en Francia no pasan de clase media humilde los primeros (en Italia quizás en las regiones más pobres del Sur).
Por no hablar de los profesores en Italia, que están a años luz de los de magisterio españoles, y eso que allí creo que magisterio no tiene exclusividad, parte del profesorado de primaria se forma como aquí para la ESO (creo que para dar lengua en primaria debes tener carrera de lengua).

De todas formas mucha queja pero no dicen nada de su casta estatal , si lo de aquí es un robo a mano armada lo de allí es una plaga de langostas, tienen posiblemente los políticos con más privilegios de Europa. Y aunque no tienen tantos como España siguen teniendo bastantes.

Ya lo puse más atras, estas son las tablas de la enseñanza en Italia . El IRPEF es mayor que el IRPF para todo valor de renta, especialmente para las bajas (en Italia se paga IRPEF incluso ganando 6000 al año). Son 12pagas completas y una "tredicesima" que es solamente el salario base.



Esta es de los jueces franceses, 12 pagas. En España UN JUEZ debuta con más de 50k, dn Francia les lleva años llegar a eso.

 

[Opositor]

 

[nadie_importante]

En vez de luchar por lo vuestro, luchais porque al vecino le quiten lo poco que tiene. Increíble.

Todavía no te has enterado que lo nuestro es lo que nos están robando a base de impuestos para pagar un sistema público elefantiásico, lleno de duplicidades, burocracia excesiva (para puestos de sofá y aire acondicionado), chiringuitos locales con sueldazos estratosféricos y corrupción por todos los lados, y muchísima culpa de la corrupción sistémica la tienen los funcionarios (por eso da igual quién gobierne), esos que tienen el puesto blindado para poder parar los pies a la corrupción y no lo hacen o por formar parte del sistema corrupto o por estar bien engrasados de dinero público y beneficios para comprar su silencio y omisión del deber.

Luchar contra el sistema corrupto es luchar por lo nuestro.

 

[trojolencio]

Ningún funcionario C en Hacienda cobra 1800 netos, salvo que tenga un puesto especial con complemento específico alto (en cuyo caso no va de 8 a 3) y esos son el 0,0... Para ganar eso hay que ser A2 y con algún trienio.

Pues eso me ha dicho el:
Nivel 22 el maximo al que puede llegar
Y 9000 y pico de Comolemento Específico.
De hecho el concurso está aún vivo