IT: Baja por ansiedad => "Y por esto no me gusta programar" (parte 2)

MiNombreEsFantasma

Madmaxista
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En este tipo de trabajos requiere de ciertas capacidades. Yo pensaba al principio que era solamente cuestión simplemente de ganas, pero no.

Tengo un chaval recién salido de la universidad a mi cargo y tengo que frenar y dejarle un poco a su aire porque le mando algo y tarda mucho en obtener un resultado, si es que lo obtiene. Vale que yo llevo 20 tantos años de esto, mas otros tantos en los que ya programaba y de universidad, pero es que yo me acuerdo de mi primer trabajo en el que todavía era estudiante en la universidad, me soltaron un manual de un GIS y me dieron dos meses para desarrollar una funcionalidad para tratamiento de datos geográficos para una aplicación de telecomunicaciones. Y no tenia ni puta idea ni de ese gis, ni de oracle, etc. Y lo hice, vaya si lo hice. Se quedaron tan alucinados que me quisieron contratar de forma indefinida aumentandome el sueldo al doble.

Por un lado lo que yo llevo es bastante complejo, por otro lado lo que le mando hacer se lo explico todo pero, no se, creo que no entiende nada. Le pedí hoy por ejemplo que pensara en una solucion para un problema que teniamos actualmente y no me ha dicho nada, y yo ya he pensado y probado 2 o 3 soluciones. Pero quiero que lo piense él. Me da palo ir ahora y decirle que ya tengo la solución. Me gustaría que analizara los problemas y les diera soluciones, que es lo que debe hacer un buen informatico, pero no veo resultados. No se cual es el problema. En ningun momento meto presion de tiempos y siempre me he pegado con los directores o gerentes para hacerles ver que la programación requiere su tiempo de análisis, desarrollo y de pruebas. El que sea necesario. No es si es que está mas perdido que Adan en el día de la Madre o qué. En cuyo caso debería decirlo! El problema de estas personas (como las del OP) es que no dicen NO, no piden ayuda, no dicen que no se sienten capaces. Deben decirlo.

Me recuerda a lo que me pasó hace unos años, una chica que tenia tambien a mi cargo, yo era jefe de desarrollo y arquitecto de producto en otra empresa, me dijo cuando me fui a otro sitio que fue un horror trabajar conmigo porque, literalmente, se sentia estupida. Otro chico que tenia tambien, este un día petó, me confesó que se sentia incapaz cuando, sentandome con él para ayudarle e intentar darle un empujon, me dijo "es que no se, eso que tú ves tan rapido es que yo no soy capaz de verlo!". Posiblemente a este chaval que tengo hoy le pase lo mismo? Yo estoy procurando que NO.

Lo que quiero decir es que la inteligencia de las personas es la que es, algunas dan para llegar a x, otras a x+5 y otras a x+50 y no se les puede pedir mucho mas de lo que son capaces de asimilar porque les pasa esto, que petan. Pero el tema es que el caso del OP es muy habitual en la informática. Pero mucho.
Todos tontos menos yo!
 

lokeno100

Madmaxista
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Yo soy ingeniero en informática y dejé esa mierda hace muchos años. Que si Java, Servicios Web, Maven, MySQL/Oracle, Hibernate/MyBatis, Nodejs, eso en el Back, JS y HTML5 del lado Front, ETLs para migrar bases de datos, concurrencia e hilos para tareas que deben ejecutarse a la vez, Reflection en Java, etc. Y todo ello por 2500 euretes netos al mes que en Madrid no te dan ni para vivir medio bien.

Y todo ello aderezado con reuniones absurdas, jefes imbéciles y lameculos, discusiones con indios, basura.

Todo eso es CACA.

2500 en Madrid en Málaga en el PTA son 900, tú lo has dejado y yo ni he empezado, más que nada porque piden 500 años de experiencia, etc.

Recuerdo una vez que fui a una oferta de Fullstack, para backend y Front, y cuando fui a la entrevista tenía el tío, un libro en cuadernado con todo lo que me pedían saber y tener experiencia, que si javascript, sus frameworka como ionic, jquery, angular, eso del front, Html, css3, bootstraps, servidor apache, scrum. Yo iba diciendo sí o no y el tio iba marcando con un tick, impresionante lo veía pasando página. Del backend me pedían java swing creo y PHP incluido symphony y laravel.

Encima el tío me salta el sueldo no es muy bueno para lo que pedimos, pero este trabajo más que por el dinero y cumpla todo estos requisitos, es para alguien que le guste esto y quiera estar entretenido.
 

Intuitiva Feladora

Madmaxista
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Yo soy ingeniero en informática y dejé esa mierda hace muchos años. Que si Java, Servicios Web, Maven, MySQL/Oracle, Hibernate/MyBatis, Nodejs, eso en el Back, JS y HTML5 del lado Front, ETLs para migrar bases de datos, concurrencia e hilos para tareas que deben ejecutarse a la vez, Reflection en Java, etc. Y todo ello por 2500 euretes netos al mes que en Madrid no te dan ni para vivir medio bien.

Y todo ello aderezado con reuniones absurdas, jefes imbéciles y lameculos, discusiones con indios, basura.

Todo eso es CACA.
Ahora muchos han pillado con lo del coronavirus y el teletrabajo.

Conozco a muchos que se han mudado a Cantabria, Asturias, León con el sueldo de Madrid, trabajando en Madrid y con teletrabajo 100%. Solo hay uno de ellos que tiene que ir un día a la semana y ha llegado a un acuerdo que cada 5 semanas va una allí y le cogen hotel.
 

Ladrillo Mortal

Será en Octubre
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A un cliente de mi empresa, tras estudiar sus requerimientos (lo quiero barato y ASAP, lo de siempre) se le ofreció un desarrollo en base a plantillas. Lógicamente con sus limitaciones o características fijas. Su respuesta fue, “no queremos lo que cualquier usuario se puede instalar gratis y además queremos ir decidiendo sobre las funcionalidades en cada entrega”. Vale, pues fuera plantillas, desarrollos ad hoc, siguiente respuesta, “pero esto cómo va a ser posible, se nos va el presupuesto y el tiempo, blablabla”.
Al final se hizo lo peor, que por cierto suele ser lo habitual. La solución “híbrida”. Te planto un framework, el cliente ni se preocupa por la arquitectura (se le ofreció pero ahí nadie quería currar, “eso es cosa de UX”) y a partir de ahí se va parcheando o directamente forzando a cada nueva genialidad que se le ocurre al cliente.
¿Resultado?, una puta mierda.

En España la mayoría de clientes son así. No quieren plantillas de “informaticoh” fijas; quieren consultoría pero como si fuese su propio departamento, a precio de risa y en un número vergonzoso de ocasiones sin tener el conocimiento de su propio producto o servicio (que para eso también sub contratan a UX). Eso sí, los de marketing (donde casualmente están los amigotes, las niñas monas, etc) eso siempre “in”, que es “vital”; tan vitales que le encasquetan su curro al ux o directamente al diseñador, que también es externo.

Es un problema sin solución porque en este país el desarrollo no se ve como una inversión, sino como:

1) Un gasto.
2) Una molestia necesaria.
3) Un espejo de las propias miserias internas de sus plantillas.
 
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Marvelita

Himbersor
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Hace mes y medio conté como un compañero que trabaja conmigo en el dpto de soporte IT le tocó hacer un desarrollo que eran un marron muy gordo por necesidad de la empresa, así que se liberó de todas sus tareas para ponerse con ese superdesarrollo.

Aquí el hilo: Y por esto no me gusta programar

En dicho post yo decía que programar es una puta mierda




Pues tras unos meses con el proyecto mi compañero... ZAS!!! Se ha pillado la baja por ansiedad (le pegó bien fuerte al parecer)


¿Y cual es la razón?
Pues hablando con él ayer por tfno, tras estar desconectado bastante tiempo, me dijo que era por culpa de las tareas que le habían mandado. Que era un marrón, prisas, iban mal, difícil, no llegaba, no lo sacaba, a veces fallaba, etc, etc.

Y ayer justo antes de hablar con mi compañero, precisamente un amigo me llama que se dedica a temas de esto también y me contó que andaba con kubernetes y mierdas así, le pregunté si era fácil o no y me contó que era un puto pifostio, eso sí que si pilotas puedes ganar pasta, pero que él está ahora un poco con eso y mi respuesta fue: "prefiero vivir tranquilo en un puesto tranquilo cobrando menos a estar en un puesto donde tenga que estar dando siempre el 120% para acabar gripando".

Pues eso.
El problema de esos marrones son:

- que quien te los endiña no sabe programar, por lo que minusvalora la complejidad y no la entiende aunque se la expliques con un calcetin en la mano
- el programador sabe programar, pero lo justo. El programador medio lo que mejor se le da es empezar proyectos de cero y mantenerlos; mantener el codigo de otros es una reputa mierda...

Es mejor dejar un curro de programador e irse a otra empresa... ellos pueden. Si fueran ingenieros de caminos o civiles ya verias que erial y por que salarios de mierda...
 

Honkytonk Man

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Ahora estás con proyectos imaginarios internacionales, un despacho imaginario en la Castellana y tirádote el pisto en un foro de tarados y fracasados porque en la profesión no has podido hacer nada útil.

Lo de "que si reflection en Java" ha sido un descojone xD. Eso muestra claramente cómo está tu cabeza.

Tío, sigue así, me alegras el día xD
Te advierto de que no puedes pagarme si quieres que te dé un curso.

 
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Honkytonk Man

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2500 en Madrid en Málaga en el PTA son 900, tú lo has dejado y yo ni he empezado, más que nada porque piden 500 años de experiencia, etc.

Recuerdo una vez que fui a una oferta de Fullstack, para backend y Front, y cuando fui a la entrevista tenía el tío, un libro en cuadernado con todo lo que me pedían saber y tener experiencia, que si javascript, sus frameworka como ionic, jquery, angular, eso del front, Html, css3, bootstraps, servidor apache, scrum. Yo iba diciendo sí o no y el tio iba marcando con un tick, impresionante lo veía pasando página. Del backend me pedían java swing creo y PHP incluido symphony y laravel.

Encima el tío me salta el sueldo no es muy bueno para lo que pedimos, pero este trabajo más que por el dinero y cumpla todo estos requisitos, es para alguien que le guste esto y quiera estar entretenido.
Yo lo he dejado pero ahora gano mucho más dinero, la clave es trabajar para ti, no para otro.
 

Calvox

Himbersor
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Yo he estado varios años en empresas que eran picadoras de carne. Con una tasa alarmante de ataques de ansiedad en directo, gente con tratamientos, incluso varios infartos, etc. Aún quedo con aquellos compañeros y tenemos anécdotas que parecemos veteranos de Ifni.

Pero no es la profesión, son los puestos. Después de "pagar la novatada" sólo cambiaba de empleo comprobando un poco cómo era el ambiente. Y me fue bastante bien.
Aún recuerdo el día que peté en mi primer trabajo en cierta cárnica de la cual no quiero acordarme, casi no recuerdo el camino de vuelta a casa, es como hubiera ido en piloto automático y mi cerebro hubiera borrado ese momento, pero lo peor fue cuando crucé la puerta de casa y me vieron mis padres. No se que cara traería, pero la suya fue como si hubieran visto un fantasma y pocas veces les he visto tan preocupados. La verdad es que pocas veces me encontré tan mal en mi vida, hasta tuve pensamientos de acabar con todo.

Lo peor es que fue durante durante el típico periodo de 3 meses de prueba y cuando ya estaba cogiendo el ritmo del trabajo me tiraron a la calle, luego descubrí que en realidad el problema no fue el trabajo en sí, si no el detonante de algo que llevaba arrastrando mucho tiempo atrás.
 

Ladrillo Mortal

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El problema de esos marrones son:

- que quien te los endiña no sabe programar, por lo que minusvalora la complejidad y no la entiende aunque se la expliques con un calcetin en la mano
- el programador sabe programar, pero lo justo. El programador medio lo que mejor se le da es empezar proyectos de cero y mantenerlos; mantener el codigo de otros es una reputa mierda...

Es mejor dejar un curro de programador e irse a otra empresa... ellos pueden. Si fueran ingenieros de caminos o civiles ya verias que erial y por que salarios de mierda...
También hay que señalar una cosa.

Mucha de esa complejidad marronera viene de base, pero no del programador, del propio cliente.

Sistemas que se van acumulando y nadie limpia o documenta, poca o nuca catalogación de productos y procesos, etc. Toda esa logística es fundamental ANTES de tirar una línea de código y no sobre la marcha…
 

Marvelita

Himbersor
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Yo soy ingeniero en informática y dejé esa mierda hace muchos años. Que si Java, Servicios Web, Maven, MySQL/Oracle, Hibernate/MyBatis, Nodejs, eso en el Back, JS y HTML5 del lado Front, ETLs para migrar bases de datos, concurrencia e hilos para tareas que deben ejecutarse a la vez, Reflection en Java, etc. Y todo ello por 2500 euretes netos al mes que en Madrid no te dan ni para vivir medio bien.

Y todo ello aderezado con reuniones absurdas, jefes imbéciles y lameculos, discusiones con indios, basura.

Todo eso es CACA.
con 2500 al mes en madrid si no le das a la coca y las putas vives bastante bien. no lujos, pero si bien.

El tema de la programacion web es la muerte, demasiado general. Yo estuve un tiempo a ver si podia meterme en ciencia de datos con GIS... pero bueno... aunque piloto bastante, la verdad que la edad es un factor muy limitante para entrar de junior en el sector IT.
 

Honkytonk Man

Será en Octubre
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con 2500 al mes en madrid si no le das a la coca y las putas vives bastante bien. no lujos, pero si bien.

El tema de la programacion web es la muerte, demasiado general. Yo estuve un tiempo a ver si podia meterme en ciencia de datos con GIS... pero bueno... aunque piloto bastante, la verdad que la edad es un factor muy limitante para entrar de junior en el sector IT.
Tú no vives en Madrid o has heredado el piso en Madrid o vivies en casapapis, como el 90% de la madrileñada de menos de 35 años.

Vivirás bien tú, yo no vivo con eso y vivo en Madrid desde hace más de 10 años. Un piso que no sea una pocilga ya se lleva 1000 euros sólo de alquiler, más suministros, ponle 1300 y estoy tirando por lo bajo (luz, agua, Internet). Ahora te quedan 1200 pavetes para todo lo demás (coche, ocio, etc.), y ahorrar.

Ese sueldo es una puta basura.

Para ganar eso no te vengas a Madrid.