Ir teniendo liquidez

Himbersor hintelijente

Forero Paco Demier
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El modelo D6 es solo para las acciones que tengas el 31 de diciembre en un broker extranjero. Si cuando llegue el 31 de diciembre no tienes ninguna accion en el extranjero, no tienes que hacer nada.
 

mol

Madmaxista
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Mi composición actual (Abril 2021) es la siguiente:
Cero dividendos (value) = 14%
2-4% de dividendos = 29%
4-7% de dividendos = 44%
7-10% de dividendos = 13%

Dependiendo del nivel de vida que quieras tener, pues eso es lo que debes ahorrar. Por ejemplo, si tienes la casa pagada y eres austero, con 600k y una media de un 4% te salen 2k al mes. De hecho, con las ayuditas del gobierno y si tienes las cuentas fuera de España, con algo de inteligencia puedes chupar ayuditas y entre pitos y flautas sacar 1k.

En mi caso personal mis alquileres y como tengo las hipotecas listas ya me daría para sobrevivir (no quiero decir que mis alquileres me den 2k euros, ojo), pero no me darían la tranquilidad que busco. Además, ahora que soy "jóven" (44 tacos) esta bien cambiar de estudiantes todos los años pero con el tiempo se me va a hacer pesado.

Personalmente no me fio de las empresas que dan muchos dividendos, por eso mi cartera solo tiene un 13% y espero que para finales de año sea un 10%. Lo mismo para las de cero dividendos. Así que mi composición ideal sería:
Cero dividendos (value) = 10%
2-4% de dividendos = 20%
4-7% de dividendos = 60%
7-10% de dividendos = 10%

En cualquier caso, si me permites aconsejarte, yo haría lo siguiente:
1. Compra y paga el sitio donde vayas a vivir. Lo que yo hago es meterme en una hipoteca con interés bajo, y luego buscar un banco que me dé el depósito a plazo fijo mas alto posible. Lógicamente ésto suele ser incompatible (los intereses del banco y las hipotecas van de la mano), así que lo ideal es guardar dinero en depósitos cuando el interés es alto, y comprar vivienda cuando el interés es bajo. En general estos ciclos alcistas-bajistas suelen darse una vez cada 7 años (ya va tocando una subida de interés). En cualquier caso, pon en depósitos toda la hipoteca para garantizarte que pase lo que pase vas a pagar tu vivienda.

2. Con la casa asegurada mete todo lo que puedas en un plan de pensiones privado donde tú elijas indexados y ETFs. Las recomendaciones del banco suelen ser justo lo que NO debes comprar. Haz tu propio estudio. Mete el tope que puedas. Yo lo que hago es meter el mínimo de Enero a Octubre, y en Noviembre si no me ha ido mal meto todo lo posible de una tacada.

3. Con tu casa e indexados empieza a construir tu cartera. Empieza por valores aburridos (utilities y empresas antiguas). Diversifica por paises y sectores. Mete en Europa, en Asia, y en USA. Y deja un poco para "apuestas" (en mi caso, un 10%).

Con eso no te vas a hacer muy rico, pero tendrás un futuro mas o menos asegurado.
El plan está genial explicado, muchas gracias. Pero el plan chirría para la mayoría de los mortales desde que hay que empezar metiendo 600k para tener unos dividendos anuales de media un 4%, que como tú dices son 2000 EUR...

Además, no meterán impuestos a esas ganancias de dividendos también? se les suele meter un 30% según lo que he visto cuando he cobrado dividendos de RWE(alemana) o de USA también. Así que ya no serán 2000 EUR netos sino 1400 EUR ...
 

FeministoDeIzquierdas

De estas salidos mas fuertes
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El plan está genial explicado, muchas gracias. Pero el plan chirría para la mayoría de los mortales desde que hay que empezar metiendo 600k para tener unos dividendos anuales de media un 4%, que como tú dices son 2000 EUR...

Además, no meterán impuestos a esas ganancias de dividendos también? se les suele meter un 30% según lo que he visto cuando he cobrado dividendos de RWE(alemana) o de USA también. Así que ya no serán 2000 EUR netos sino 1400 EUR ...
Perdona si no me he explicado bien. Construir una cartera requiere de muchos pasos y plasmarlos en un escrito mientras estoy escuchando una conferencia o algo así a veces es difícil.

En primer lugar no empiezas (te lo marco en negrita) con 600k, mas bien al contrario. El objetivo final, si quieres tener unos dividendos de 2k mensuales a una media del 4%, es conseguir una cartera diversificada con 600k. Pero aqui es conveniente aplicar el interés compuesto y reinvertir lo que vas ganando cada año así que, dependiendo de cuánto ganes cada año, así subierá tu cartera.

En mi caso personal mis primeros ingresos vinieron por mi trabajo. Mi empresa tiene bonus, "royalties" por cosas que mejores o diseñes, y según voy subiendo mi sueldo va aumentando y, de vez en cuando, me vienen esas pequeñas paletadas de dinero. Lo que no aumenta es mi coste de vida, así que si mantienes tu nivel de vida trabajando mas inteligentemente, eso aumenta tus ingresos (primera fuente de ingresos).

Cuando compré mi primera vivienda (piso pequeño) la pagué muy rápidamente y a partir de ahí pude ingresar lo que antes se me iba en alquiler. Así que no pagar alquiler teniendo la casa pagada supone una segunda fuente de ingresos.

Mas adelante vendí y compré mas apartamentos. Aumentar mi patrimonio urbanístico alquilando apartamentos/garajes supuso mi tercera fuente de ingresos.

Y por último, los dividendos de la cartera que aumentan según la vas creando. Esa es la cuarta fuente de ingresos.

En resumen: Sueldo + bonus + no pagar alquiler + cobrar alquileres = Muchas fuentes de ingresos.

Te haré unas simulaciones Paco para que lo veas mejor.

Supongamos que eres capaz de ahorrar 3k netos al mes (tienes 40 años):
Beneficios del año anteriorInversión de 3k al mes (anual)Total puesto en bolsaDividendo medio 4%Total a finales de año
Año 1
0​
€ 36,000.00€ 36,000.00€ -€ 36,000.00
Año 2€ 36,000.00€ 36,000.00€ 72,000.00€ 1,440.00€ 73,440.00
Año 3€ 73,440.00€ 36,000.00€ 109,440.00€ 2,937.60€ 112,377.60
Año 4€ 112,377.60€ 36,000.00€ 148,377.60€ 4,495.10€ 152,872.70
Año 5€ 152,872.70€ 36,000.00€ 188,872.70€ 6,114.91€ 194,987.61
Año 6€ 194,987.61€ 36,000.00€ 230,987.61€ 7,799.50€ 238,787.12
Año 7€ 238,787.12€ 36,000.00€ 274,787.12€ 9,551.48€ 284,338.60
Año 8€ 284,338.60€ 36,000.00€ 320,338.60€ 11,373.54€ 331,712.15
Año 9€ 331,712.15€ 36,000.00€ 367,712.15€ 13,268.49€ 380,980.63
Año 10€ 380,980.63€ 36,000.00€ 416,980.63€ 15,239.23€ 432,219.86
Año 11€ 432,219.86€ 36,000.00€ 468,219.86€ 17,288.79€ 485,508.65
Año 12€ 485,508.65€ 36,000.00€ 521,508.65€ 19,420.35€ 540,929.00
Año 13€ 540,929.00€ 36,000.00€ 576,929.00€ 21,637.16€ 598,566.16

Con 53 estas listo.

Ahora supongamos que tienes 35 años y solo puedes ahorrar 2k al mes:
Beneficios del año anteriorInversión de 2k al mes (anual)Total puesto en bolsaDividendo medio 4%Total a finales de año
Año 1
0​
€ 24,000.00€ 24,000.00€ -€ 24,000.00
Año 2€ 24,000.00€ 24,000.00€ 48,000.00€ 960.00€ 48,960.00
Año 3€ 48,960.00€ 24,000.00€ 72,960.00€ 1,958.40€ 74,918.40
Año 4€ 74,918.40€ 24,000.00€ 98,918.40€ 2,996.74€ 101,915.14
Año 5€ 101,915.14€ 24,000.00€ 125,915.14€ 4,076.61€ 129,991.74
Año 6€ 129,991.74€ 24,000.00€ 153,991.74€ 5,199.67€ 159,191.41
Año 7€ 159,191.41€ 24,000.00€ 183,191.41€ 6,367.66€ 189,559.07
Año 8€ 189,559.07€ 24,000.00€ 213,559.07€ 7,582.36€ 221,141.43
Año 9€ 221,141.43€ 24,000.00€ 245,141.43€ 8,845.66€ 253,987.09
Año 10€ 253,987.09€ 24,000.00€ 277,987.09€ 10,159.48€ 288,146.57
Año 11€ 288,146.57€ 24,000.00€ 312,146.57€ 11,525.86€ 323,672.43
Año 12€ 323,672.43€ 24,000.00€ 347,672.43€ 12,946.90€ 360,619.33
Año 13€ 360,619.33€ 24,000.00€ 384,619.33€ 14,424.77€ 399,044.10
Año 14€ 399,044.10€ 24,000.00€ 423,044.10€ 15,961.76€ 439,005.87
Año 15€ 439,005.87€ 24,000.00€ 463,005.87€ 17,560.23€ 480,566.10
Año 16€ 480,566.10€ 24,000.00€ 504,566.10€ 19,222.64€ 523,788.75
Año 17€ 523,788.75€ 24,000.00€ 547,788.75€ 20,951.55€ 568,740.30
Año 18€ 568,740.30€ 24,000.00€ 592,740.30€ 22,749.61€ 615,489.91

Pues con 53 años estas listo.

Ahora supongamos que tienes 30 años y solo puedes ahorrar 1k al mes:
Beneficios del año anteriorInversión de 1k al mes (anual)Total puesto en bolsaDividendo medio 4%Total a finales de año
Año 1
0​
€ 12,000.00€ 12,000.00€ -€ 12,000.00
Año 2€ 12,000.00€ 12,000.00€ 24,000.00€ 480.00€ 24,480.00
Año 3€ 24,480.00€ 12,000.00€ 36,480.00€ 979.20€ 37,459.20
Año 4€ 37,459.20€ 12,000.00€ 49,459.20€ 1,498.37€ 50,957.57
Año 5€ 50,957.57€ 12,000.00€ 62,957.57€ 2,038.30€ 64,995.87
Año 6€ 64,995.87€ 12,000.00€ 76,995.87€ 2,599.83€ 79,595.71
Año 7€ 79,595.71€ 12,000.00€ 91,595.71€ 3,183.83€ 94,779.53
Año 8€ 94,779.53€ 12,000.00€ 106,779.53€ 3,791.18€ 110,570.72
Año 9€ 110,570.72€ 12,000.00€ 122,570.72€ 4,422.83€ 126,993.54
Año 10€ 126,993.54€ 12,000.00€ 138,993.54€ 5,079.74€ 144,073.29
Año 11€ 144,073.29€ 12,000.00€ 156,073.29€ 5,762.93€ 161,836.22
Año 12€ 161,836.22€ 12,000.00€ 173,836.22€ 6,473.45€ 180,309.67
Año 13€ 180,309.67€ 12,000.00€ 192,309.67€ 7,212.39€ 199,522.05
Año 14€ 199,522.05€ 12,000.00€ 211,522.05€ 7,980.88€ 219,502.93
Año 15€ 219,502.93€ 12,000.00€ 231,502.93€ 8,780.12€ 240,283.05
Año 16€ 240,283.05€ 12,000.00€ 252,283.05€ 9,611.32€ 261,894.37
Año 17€ 261,894.37€ 12,000.00€ 273,894.37€ 10,475.77€ 284,370.15
Año 18€ 284,370.15€ 12,000.00€ 296,370.15€ 11,374.81€ 307,744.95
Año 19€ 307,744.95€ 12,000.00€ 319,744.95€ 12,309.80€ 332,054.75
Año 20€ 332,054.75€ 12,000.00€ 344,054.75€ 13,282.19€ 357,336.94
Año 21€ 357,336.94€ 12,000.00€ 369,336.94€ 14,293.48€ 383,630.42
Año 22€ 383,630.42€ 12,000.00€ 395,630.42€ 15,345.22€ 410,975.64
Año 23€ 410,975.64€ 12,000.00€ 422,975.64€ 16,439.03€ 439,414.66
Año 24€ 439,414.66€ 12,000.00€ 451,414.66€ 17,576.59€ 468,991.25
Año 25€ 468,991.25€ 12,000.00€ 480,991.25€ 18,759.65€ 499,750.90
Año 26€ 499,750.90€ 12,000.00€ 511,750.90€ 19,990.04€ 531,740.94
Año 27€ 531,740.94€ 12,000.00€ 543,740.94€ 21,269.64€ 565,010.57
Año 28€ 565,010.57€ 12,000.00€ 577,010.57€ 22,600.42€ 599,611.00

Pues tendrás que llegar a los 58 años.

Pero si cada año eres capaz de incrementar tus ingresos, esos años se acortan.

Yo nunca hice demasiado dinero hasta los 30. Con 20 años pegué algún pelotazo que como gilipollas malgasté al no saber invertir en bolsa (daytrading y forex, errores que nunca me perdonaré), pero fue una lección bien aprendida.

Las casas se construyen desde los cimientos pero solo se ven bonitas cuando tienes puesto el tejado.

- Compra tu vivienda, la mas paco que puedas, lo mas pequeña posible, pero que la puedas pagar rápido. Compra lo justo que necesites para vivir y ni una sola habitación mas.
- Ahorra y ve invirtiendo poco a poco, no busques chollos ni pelotazos. No te desanimes.
- Aumenta tus ingresos pero no tu estilo de vida. Un coche Paco de segunda mano funciona igual de bien que uno nuevo, pero lo que te ahorres lo puedes invertir.
- Aprovecha un buen plan de pensiones que entiendas bien, sobre todo la parte de gastos (no te fies de los planes del banco y consulta con varios brokers). Un plan de pensiones en ETFs/índices significa que tu dinero no paga impuestos hasta que te jubiles y así aprovechas en interés compuesto.
- Hazte una tabla de excel, marca tus objetivos y no te desvíes.

Si necesitas cualquier ayuda o consejo aqui hay mucha gente (yo incluido) que estaremos encantados de ayudarte.
 

mol

Madmaxista
Desde
12 May 2009
Mensajes
8.743
Reputación
8.292
Perdona si no me he explicado bien. Construir una cartera requiere de muchos pasos y plasmarlos en un escrito mientras estoy escuchando una conferencia o algo así a veces es difícil.

En primer lugar no empiezas (te lo marco en negrita) con 600k, mas bien al contrario. El objetivo final, si quieres tener unos dividendos de 2k mensuales a una media del 4%, es conseguir una cartera diversificada con 600k. Pero aqui es conveniente aplicar el interés compuesto y reinvertir lo que vas ganando cada año así que, dependiendo de cuánto ganes cada año, así subierá tu cartera.

En mi caso personal mis primeros ingresos vinieron por mi trabajo. Mi empresa tiene bonus, "royalties" por cosas que mejores o diseñes, y según voy subiendo mi sueldo va aumentando y, de vez en cuando, me vienen esas pequeñas paletadas de dinero. Lo que no aumenta es mi coste de vida, así que si mantienes tu nivel de vida trabajando mas inteligentemente, eso aumenta tus ingresos (primera fuente de ingresos).

Cuando compré mi primera vivienda (piso pequeño) la pagué muy rápidamente y a partir de ahí pude ingresar lo que antes se me iba en alquiler. Así que no pagar alquiler teniendo la casa pagada supone una segunda fuente de ingresos.

Mas adelante vendí y compré mas apartamentos. Aumentar mi patrimonio urbanístico alquilando apartamentos/garajes supuso mi tercera fuente de ingresos.

Y por último, los dividendos de la cartera que aumentan según la vas creando. Esa es la cuarta fuente de ingresos.

En resumen: Sueldo + bonus + no pagar alquiler + cobrar alquileres = Muchas fuentes de ingresos.

Te haré unas simulaciones Paco para que lo veas mejor.

Supongamos que eres capaz de ahorrar 3k netos al mes (tienes 40 años):
Beneficios del año anteriorInversión de 3k al mes (anual)Total puesto en bolsaDividendo medio 4%Total a finales de año
Año 1
0​
€ 36,000.00€ 36,000.00€ -€ 36,000.00
Año 2€ 36,000.00€ 36,000.00€ 72,000.00€ 1,440.00€ 73,440.00
Año 3€ 73,440.00€ 36,000.00€ 109,440.00€ 2,937.60€ 112,377.60
Año 4€ 112,377.60€ 36,000.00€ 148,377.60€ 4,495.10€ 152,872.70
Año 5€ 152,872.70€ 36,000.00€ 188,872.70€ 6,114.91€ 194,987.61
Año 6€ 194,987.61€ 36,000.00€ 230,987.61€ 7,799.50€ 238,787.12
Año 7€ 238,787.12€ 36,000.00€ 274,787.12€ 9,551.48€ 284,338.60
Año 8€ 284,338.60€ 36,000.00€ 320,338.60€ 11,373.54€ 331,712.15
Año 9€ 331,712.15€ 36,000.00€ 367,712.15€ 13,268.49€ 380,980.63
Año 10€ 380,980.63€ 36,000.00€ 416,980.63€ 15,239.23€ 432,219.86
Año 11€ 432,219.86€ 36,000.00€ 468,219.86€ 17,288.79€ 485,508.65
Año 12€ 485,508.65€ 36,000.00€ 521,508.65€ 19,420.35€ 540,929.00
Año 13€ 540,929.00€ 36,000.00€ 576,929.00€ 21,637.16€ 598,566.16

Con 53 estas listo.

Ahora supongamos que tienes 35 años y solo puedes ahorrar 2k al mes:
Beneficios del año anteriorInversión de 2k al mes (anual)Total puesto en bolsaDividendo medio 4%Total a finales de año
Año 1
0​
€ 24,000.00€ 24,000.00€ -€ 24,000.00
Año 2€ 24,000.00€ 24,000.00€ 48,000.00€ 960.00€ 48,960.00
Año 3€ 48,960.00€ 24,000.00€ 72,960.00€ 1,958.40€ 74,918.40
Año 4€ 74,918.40€ 24,000.00€ 98,918.40€ 2,996.74€ 101,915.14
Año 5€ 101,915.14€ 24,000.00€ 125,915.14€ 4,076.61€ 129,991.74
Año 6€ 129,991.74€ 24,000.00€ 153,991.74€ 5,199.67€ 159,191.41
Año 7€ 159,191.41€ 24,000.00€ 183,191.41€ 6,367.66€ 189,559.07
Año 8€ 189,559.07€ 24,000.00€ 213,559.07€ 7,582.36€ 221,141.43
Año 9€ 221,141.43€ 24,000.00€ 245,141.43€ 8,845.66€ 253,987.09
Año 10€ 253,987.09€ 24,000.00€ 277,987.09€ 10,159.48€ 288,146.57
Año 11€ 288,146.57€ 24,000.00€ 312,146.57€ 11,525.86€ 323,672.43
Año 12€ 323,672.43€ 24,000.00€ 347,672.43€ 12,946.90€ 360,619.33
Año 13€ 360,619.33€ 24,000.00€ 384,619.33€ 14,424.77€ 399,044.10
Año 14€ 399,044.10€ 24,000.00€ 423,044.10€ 15,961.76€ 439,005.87
Año 15€ 439,005.87€ 24,000.00€ 463,005.87€ 17,560.23€ 480,566.10
Año 16€ 480,566.10€ 24,000.00€ 504,566.10€ 19,222.64€ 523,788.75
Año 17€ 523,788.75€ 24,000.00€ 547,788.75€ 20,951.55€ 568,740.30
Año 18€ 568,740.30€ 24,000.00€ 592,740.30€ 22,749.61€ 615,489.91

Pues con 53 años estas listo.

Ahora supongamos que tienes 30 años y solo puedes ahorrar 1k al mes:
Beneficios del año anteriorInversión de 1k al mes (anual)Total puesto en bolsaDividendo medio 4%Total a finales de año
Año 1
0​
€ 12,000.00€ 12,000.00€ -€ 12,000.00
Año 2€ 12,000.00€ 12,000.00€ 24,000.00€ 480.00€ 24,480.00
Año 3€ 24,480.00€ 12,000.00€ 36,480.00€ 979.20€ 37,459.20
Año 4€ 37,459.20€ 12,000.00€ 49,459.20€ 1,498.37€ 50,957.57
Año 5€ 50,957.57€ 12,000.00€ 62,957.57€ 2,038.30€ 64,995.87
Año 6€ 64,995.87€ 12,000.00€ 76,995.87€ 2,599.83€ 79,595.71
Año 7€ 79,595.71€ 12,000.00€ 91,595.71€ 3,183.83€ 94,779.53
Año 8€ 94,779.53€ 12,000.00€ 106,779.53€ 3,791.18€ 110,570.72
Año 9€ 110,570.72€ 12,000.00€ 122,570.72€ 4,422.83€ 126,993.54
Año 10€ 126,993.54€ 12,000.00€ 138,993.54€ 5,079.74€ 144,073.29
Año 11€ 144,073.29€ 12,000.00€ 156,073.29€ 5,762.93€ 161,836.22
Año 12€ 161,836.22€ 12,000.00€ 173,836.22€ 6,473.45€ 180,309.67
Año 13€ 180,309.67€ 12,000.00€ 192,309.67€ 7,212.39€ 199,522.05
Año 14€ 199,522.05€ 12,000.00€ 211,522.05€ 7,980.88€ 219,502.93
Año 15€ 219,502.93€ 12,000.00€ 231,502.93€ 8,780.12€ 240,283.05
Año 16€ 240,283.05€ 12,000.00€ 252,283.05€ 9,611.32€ 261,894.37
Año 17€ 261,894.37€ 12,000.00€ 273,894.37€ 10,475.77€ 284,370.15
Año 18€ 284,370.15€ 12,000.00€ 296,370.15€ 11,374.81€ 307,744.95
Año 19€ 307,744.95€ 12,000.00€ 319,744.95€ 12,309.80€ 332,054.75
Año 20€ 332,054.75€ 12,000.00€ 344,054.75€ 13,282.19€ 357,336.94
Año 21€ 357,336.94€ 12,000.00€ 369,336.94€ 14,293.48€ 383,630.42
Año 22€ 383,630.42€ 12,000.00€ 395,630.42€ 15,345.22€ 410,975.64
Año 23€ 410,975.64€ 12,000.00€ 422,975.64€ 16,439.03€ 439,414.66
Año 24€ 439,414.66€ 12,000.00€ 451,414.66€ 17,576.59€ 468,991.25
Año 25€ 468,991.25€ 12,000.00€ 480,991.25€ 18,759.65€ 499,750.90
Año 26€ 499,750.90€ 12,000.00€ 511,750.90€ 19,990.04€ 531,740.94
Año 27€ 531,740.94€ 12,000.00€ 543,740.94€ 21,269.64€ 565,010.57
Año 28€ 565,010.57€ 12,000.00€ 577,010.57€ 22,600.42€ 599,611.00

Pues tendrás que llegar a los 58 años.

Pero si cada año eres capaz de incrementar tus ingresos, esos años se acortan.

Yo nunca hice demasiado dinero hasta los 30. Con 20 años pegué algún pelotazo que como gilipollas malgasté al no saber invertir en bolsa (daytrading y forex, errores que nunca me perdonaré), pero fue una lección bien aprendida.

Las casas se construyen desde los cimientos pero solo se ven bonitas cuando tienes puesto el tejado.

- Compra tu vivienda, la mas paco que puedas, lo mas pequeña posible, pero que la puedas pagar rápido. Compra lo justo que necesites para vivir y ni una sola habitación mas.
- Ahorra y ve invirtiendo poco a poco, no busques chollos ni pelotazos. No te desanimes.
- Aumenta tus ingresos pero no tu estilo de vida. Un coche Paco de segunda mano funciona igual de bien que uno nuevo, pero lo que te ahorres lo puedes invertir.
- Aprovecha un buen plan de pensiones que entiendas bien, sobre todo la parte de gastos (no te fies de los planes del banco y consulta con varios brokers). Un plan de pensiones en ETFs/índices significa que tu dinero no paga impuestos hasta que te jubiles y así aprovechas en interés compuesto.
- Hazte una tabla de excel, marca tus objetivos y no te desvíes.

Si necesitas cualquier ayuda o consejo aqui hay mucha gente (yo incluido) que estaremos encantados de ayudarte.
Gracias de nuevo por la explicacion. Y en serio, no me tomes a mal, el plan es cojonudo, pero para quien se lo pueda permitir

No creo mucha gente en España pueda ahorrar 1k al mes como en la tabla, y lo de 2k o 3k... ya ni te digo

El salario medio en España es el que es

Pero si, tu plan es cojonudo y quien pudiera ejecutarlo en su plena medida, empezando con un buen sueldo y sin derrocharlo, y habiendo metido en bolsa de mas jovencito....

saludos y gracias de nuevo!
 

FeministoDeIzquierdas

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Gracias de nuevo por la explicacion. Y en serio, no me tomes a mal, el plan es cojonudo, pero para quien se lo pueda permitir

No creo mucha gente en España pueda ahorrar 1k al mes como en la tabla, y lo de 2k o 3k... ya ni te digo

El salario medio en España es el que es

Pero si, tu plan es cojonudo y quien pudiera ejecutarlo en su plena medida, empezando con un buen sueldo y sin derrocharlo, y habiendo metido en bolsa de mas jovencito....

saludos y gracias de nuevo!
Para nada me lo tomo a mal. Me has hecho una crítica muy acertada y sin insultos, y me limito a tratar de responder de la forma mas clara y respetuosa posible. Te ha chirriado una parte de mi explicación por no haberme explicado bien, así que solo puedo agradecerte que me hayas dado la oportunidad de revisar mi propio modo de vida.

Pero una vez mas (pero menos tocho) debo seguir explicando y espero ayudando.

1. Lo mas importante es trazar un objetivo que sea realista y prudente. Por ejemplo, Sacar la excel y decir "retirarme antes de cumplir 60, así que para ello necesito 600k invertidos al 4% de media" (es un ejemplo, cada uno que ponga lo que desee).

2. A partir de ahí haces tu tablita excel. Empieza poniendo lo que ya tienes (si tienes algo), tu edad, y una columna por cada año hasta llegar a los 60. Pon también los objetivos intermedios o fases (como si estuvieras en un juego o compitiendo en el Dakar). Por ejemplo (repito: por decir algo, que nadie use éstos números que me los estoy inventado):
Entrada: Tengo 25 años y vivo de alquiler pagando 500 euros. Tengo 5000 euros ahorrados. Todos los meses puedo ahorrar 300 euros.
Fase 1: Mejorar laboralmente: Debo aumentar mi sueldo un 5% anual cada año. Si no consigo mi objetivo debo ir cambiando de empleo.
Fase 2: Comprar pacopiso. Necesitaré 100k. Podré dar la entrada para cuando tenga 30 años y pagarlo entero a los 40.
Fase 3: Invertir en valores seguros. Debo invertir 3k al año + ese 5%. Debo obtener una media de un 4%.

A partir de ahí, haciendo suposiciones que estén por debajo de lo que puedas hacer, vas analizando tus objetivos todos los años. Ésto lo hago yo desde hace muchísimos años, y mis tablas se han ido sofisticando. Entre el 25-30 de Diciembre, aprovechando las vacaciones de navidad, aprovecho para hacer ajustes.

Te vas a reir pero yo tardé mas de un año en ahorrar mis primeros 1000 euros. Pero de 1000 a 10k tardé menos porque ya tenía la disciplina pillada. No te digo que sea fácil ni que sea para todos, pero con los objetivos claros se consiguen las metas.

PS: Si el salario medio de España "es el que es" creo que te respondes a ti mismo :)
 

SEVILLA2014

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Ahora toca oro y liquidez, el metal precioso podría escalar hacia máximos históricos
 

mol

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este ostión puede seguir días y días así ? esto es nuevo para mi
 

SEVILLA2014

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Nunca se sabe, pero he llegado a ver caer el mercado un 20% en varios dias
 

estupeharto

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Perdona si no me he explicado bien. Construir una cartera requiere de muchos pasos y plasmarlos en un escrito mientras estoy escuchando una conferencia o algo así a veces es difícil.

En primer lugar no empiezas (te lo marco en negrita) con 600k, mas bien al contrario. El objetivo final, si quieres tener unos dividendos de 2k mensuales a una media del 4%, es conseguir una cartera diversificada con 600k. Pero aqui es conveniente aplicar el interés compuesto y reinvertir lo que vas ganando cada año así que, dependiendo de cuánto ganes cada año, así subierá tu cartera.

En mi caso personal mis primeros ingresos vinieron por mi trabajo. Mi empresa tiene bonus, "royalties" por cosas que mejores o diseñes, y según voy subiendo mi sueldo va aumentando y, de vez en cuando, me vienen esas pequeñas paletadas de dinero. Lo que no aumenta es mi coste de vida, así que si mantienes tu nivel de vida trabajando mas inteligentemente, eso aumenta tus ingresos (primera fuente de ingresos).

Cuando compré mi primera vivienda (piso pequeño) la pagué muy rápidamente y a partir de ahí pude ingresar lo que antes se me iba en alquiler. Así que no pagar alquiler teniendo la casa pagada supone una segunda fuente de ingresos.

Mas adelante vendí y compré mas apartamentos. Aumentar mi patrimonio urbanístico alquilando apartamentos/garajes supuso mi tercera fuente de ingresos.

Y por último, los dividendos de la cartera que aumentan según la vas creando. Esa es la cuarta fuente de ingresos.

En resumen: Sueldo + bonus + no pagar alquiler + cobrar alquileres = Muchas fuentes de ingresos.

Te haré unas simulaciones Paco para que lo veas mejor.

Supongamos que eres capaz de ahorrar 3k netos al mes (tienes 40 años):
Beneficios del año anteriorInversión de 3k al mes (anual)Total puesto en bolsaDividendo medio 4%Total a finales de año
Año 1
0​
€ 36,000.00€ 36,000.00€ -€ 36,000.00
Año 2€ 36,000.00€ 36,000.00€ 72,000.00€ 1,440.00€ 73,440.00
Año 3€ 73,440.00€ 36,000.00€ 109,440.00€ 2,937.60€ 112,377.60
Año 4€ 112,377.60€ 36,000.00€ 148,377.60€ 4,495.10€ 152,872.70
Año 5€ 152,872.70€ 36,000.00€ 188,872.70€ 6,114.91€ 194,987.61
Año 6€ 194,987.61€ 36,000.00€ 230,987.61€ 7,799.50€ 238,787.12
Año 7€ 238,787.12€ 36,000.00€ 274,787.12€ 9,551.48€ 284,338.60
Año 8€ 284,338.60€ 36,000.00€ 320,338.60€ 11,373.54€ 331,712.15
Año 9€ 331,712.15€ 36,000.00€ 367,712.15€ 13,268.49€ 380,980.63
Año 10€ 380,980.63€ 36,000.00€ 416,980.63€ 15,239.23€ 432,219.86
Año 11€ 432,219.86€ 36,000.00€ 468,219.86€ 17,288.79€ 485,508.65
Año 12€ 485,508.65€ 36,000.00€ 521,508.65€ 19,420.35€ 540,929.00
Año 13€ 540,929.00€ 36,000.00€ 576,929.00€ 21,637.16€ 598,566.16

Con 53 estas listo.

Ahora supongamos que tienes 35 años y solo puedes ahorrar 2k al mes:
Beneficios del año anteriorInversión de 2k al mes (anual)Total puesto en bolsaDividendo medio 4%Total a finales de año
Año 1
0​
€ 24,000.00€ 24,000.00€ -€ 24,000.00
Año 2€ 24,000.00€ 24,000.00€ 48,000.00€ 960.00€ 48,960.00
Año 3€ 48,960.00€ 24,000.00€ 72,960.00€ 1,958.40€ 74,918.40
Año 4€ 74,918.40€ 24,000.00€ 98,918.40€ 2,996.74€ 101,915.14
Año 5€ 101,915.14€ 24,000.00€ 125,915.14€ 4,076.61€ 129,991.74
Año 6€ 129,991.74€ 24,000.00€ 153,991.74€ 5,199.67€ 159,191.41
Año 7€ 159,191.41€ 24,000.00€ 183,191.41€ 6,367.66€ 189,559.07
Año 8€ 189,559.07€ 24,000.00€ 213,559.07€ 7,582.36€ 221,141.43
Año 9€ 221,141.43€ 24,000.00€ 245,141.43€ 8,845.66€ 253,987.09
Año 10€ 253,987.09€ 24,000.00€ 277,987.09€ 10,159.48€ 288,146.57
Año 11€ 288,146.57€ 24,000.00€ 312,146.57€ 11,525.86€ 323,672.43
Año 12€ 323,672.43€ 24,000.00€ 347,672.43€ 12,946.90€ 360,619.33
Año 13€ 360,619.33€ 24,000.00€ 384,619.33€ 14,424.77€ 399,044.10
Año 14€ 399,044.10€ 24,000.00€ 423,044.10€ 15,961.76€ 439,005.87
Año 15€ 439,005.87€ 24,000.00€ 463,005.87€ 17,560.23€ 480,566.10
Año 16€ 480,566.10€ 24,000.00€ 504,566.10€ 19,222.64€ 523,788.75
Año 17€ 523,788.75€ 24,000.00€ 547,788.75€ 20,951.55€ 568,740.30
Año 18€ 568,740.30€ 24,000.00€ 592,740.30€ 22,749.61€ 615,489.91

Pues con 53 años estas listo.

Ahora supongamos que tienes 30 años y solo puedes ahorrar 1k al mes:
Beneficios del año anteriorInversión de 1k al mes (anual)Total puesto en bolsaDividendo medio 4%Total a finales de año
Año 1
0​
€ 12,000.00€ 12,000.00€ -€ 12,000.00
Año 2€ 12,000.00€ 12,000.00€ 24,000.00€ 480.00€ 24,480.00
Año 3€ 24,480.00€ 12,000.00€ 36,480.00€ 979.20€ 37,459.20
Año 4€ 37,459.20€ 12,000.00€ 49,459.20€ 1,498.37€ 50,957.57
Año 5€ 50,957.57€ 12,000.00€ 62,957.57€ 2,038.30€ 64,995.87
Año 6€ 64,995.87€ 12,000.00€ 76,995.87€ 2,599.83€ 79,595.71
Año 7€ 79,595.71€ 12,000.00€ 91,595.71€ 3,183.83€ 94,779.53
Año 8€ 94,779.53€ 12,000.00€ 106,779.53€ 3,791.18€ 110,570.72
Año 9€ 110,570.72€ 12,000.00€ 122,570.72€ 4,422.83€ 126,993.54
Año 10€ 126,993.54€ 12,000.00€ 138,993.54€ 5,079.74€ 144,073.29
Año 11€ 144,073.29€ 12,000.00€ 156,073.29€ 5,762.93€ 161,836.22
Año 12€ 161,836.22€ 12,000.00€ 173,836.22€ 6,473.45€ 180,309.67
Año 13€ 180,309.67€ 12,000.00€ 192,309.67€ 7,212.39€ 199,522.05
Año 14€ 199,522.05€ 12,000.00€ 211,522.05€ 7,980.88€ 219,502.93
Año 15€ 219,502.93€ 12,000.00€ 231,502.93€ 8,780.12€ 240,283.05
Año 16€ 240,283.05€ 12,000.00€ 252,283.05€ 9,611.32€ 261,894.37
Año 17€ 261,894.37€ 12,000.00€ 273,894.37€ 10,475.77€ 284,370.15
Año 18€ 284,370.15€ 12,000.00€ 296,370.15€ 11,374.81€ 307,744.95
Año 19€ 307,744.95€ 12,000.00€ 319,744.95€ 12,309.80€ 332,054.75
Año 20€ 332,054.75€ 12,000.00€ 344,054.75€ 13,282.19€ 357,336.94
Año 21€ 357,336.94€ 12,000.00€ 369,336.94€ 14,293.48€ 383,630.42
Año 22€ 383,630.42€ 12,000.00€ 395,630.42€ 15,345.22€ 410,975.64
Año 23€ 410,975.64€ 12,000.00€ 422,975.64€ 16,439.03€ 439,414.66
Año 24€ 439,414.66€ 12,000.00€ 451,414.66€ 17,576.59€ 468,991.25
Año 25€ 468,991.25€ 12,000.00€ 480,991.25€ 18,759.65€ 499,750.90
Año 26€ 499,750.90€ 12,000.00€ 511,750.90€ 19,990.04€ 531,740.94
Año 27€ 531,740.94€ 12,000.00€ 543,740.94€ 21,269.64€ 565,010.57
Año 28€ 565,010.57€ 12,000.00€ 577,010.57€ 22,600.42€ 599,611.00

Pues tendrás que llegar a los 58 años.

Pero si cada año eres capaz de incrementar tus ingresos, esos años se acortan.

Yo nunca hice demasiado dinero hasta los 30. Con 20 años pegué algún pelotazo que como gilipollas malgasté al no saber invertir en bolsa (daytrading y forex, errores que nunca me perdonaré), pero fue una lección bien aprendida.

Las casas se construyen desde los cimientos pero solo se ven bonitas cuando tienes puesto el tejado.

- Compra tu vivienda, la mas paco que puedas, lo mas pequeña posible, pero que la puedas pagar rápido. Compra lo justo que necesites para vivir y ni una sola habitación mas.
- Ahorra y ve invirtiendo poco a poco, no busques chollos ni pelotazos. No te desanimes.
- Aumenta tus ingresos pero no tu estilo de vida. Un coche Paco de segunda mano funciona igual de bien que uno nuevo, pero lo que te ahorres lo puedes invertir.
- Aprovecha un buen plan de pensiones que entiendas bien, sobre todo la parte de gastos (no te fies de los planes del banco y consulta con varios brokers). Un plan de pensiones en ETFs/índices significa que tu dinero no paga impuestos hasta que te jubiles y así aprovechas en interés compuesto.
- Hazte una tabla de excel, marca tus objetivos y no te desvíes.

Si necesitas cualquier ayuda o consejo aqui hay mucha gente (yo incluido) que estaremos encantados de ayudarte.
Cuentas con un dividendo del 4 % limpio mantenido durante décadas... no sé yo