Energía: Introducción a la ciencia moderna del petróleo

hannover

Madmaxista
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Cómo hay muchos foreros que se toman la ciencia moderna del origen de los hidrocarburos (profundo y abiótico) como una especulación,digamos como preguntarse si hay vida en Urano ,me voy a dar el trabajo de traducir la introducción a un cuerpo de conocimiento científico que no tiene nada de especulativo y que se inició hace más de 60 anhos con la enunciación de sus principios por su precursor Nikolai Kudryavtsev(Nikolai Kudryavtsev - Wikipedia, the free encyclopedia).La introducción se refiere al cuerpo de artículos para conocimiento público de la website: Gas Resources Corporation - Houston, Texas .Este es el enlace del papel concreto:Introduction to Modern Russian Petroleum Science
Esquema del artículo:

1. La esencia de la teoría moderna ruso-ucraniana del orígen profundo y abiótico del petróleo.

2. Los comienzos históricos de la ciencia del petróleo,-con un toque de ironía.

3. La enunciación y el desarrollo de la ciencia moderna del petróleo

4. La organización de estos papeles.

4.1 Los papeles técnicos y científicos.

4.2 Las publicaciones económicas.

4.3 Los ensayos políticos y sociológicos.






"1. La esencia de la teoría moderna ruso-ucraniana del orígen profundo y abiótico del petróleo

La teoría moderna del petróleo de origen profundo y abiótico es un cuerpo de conocimiento científico y extensivo que cubre los temas de la génesis de las moléculas de hidrocarburos que componen el petróleo natural,los procesos físicos que ocasionan su concentración terrestre,los procesos dinámicos del movimiento de dicho material en las reservas geológicas,y la localización y producción rentable de petróleo.La T.P.P.A.(teoría del petróleo profundo y abiótico )reconoce el petróleo como un material primordial de orígenes profundos que ha sido eruptado hasta la corteza terrestre.Dicho cortito,el petróleo no es un " combustible fósil" y no tiene conexion intríseca con dinosaurios muertos(o cualquier otro detritus biológico) en los sedimentos(ni en ningún otro sitio).

La teoría moderna del petróleo está basada en razonamiento científico riguroso,consistente con las leyes de la física y la química,basada en observaciones geológicas extensivas y se apoya en las corrientes principales de la física y la química.Gran parte de la teoría moderna del petróleo de origen profundo y abiótico se desarrolló a partir de las ciencias químicas y termodinámicas y como tal teoría moderna condiciona la generación de los hidrocarburos a la conformidad con las leyes de la termodinámica química-como todo lo demás.En este sentido la teoría moderna del petróleo contrasta con lo que se hace pasar por ciencia petrolífera en el campo de la geología en USA y GB.

Como se demostrará en los artículos de esta web, el petróleo no tiene relación intríseca con material biológico.Las únicas moléculas de hidrocarburos que son una excepción a esta regla son el metano(el alkano de potencial químico más bajo de todos los hidrocarburos),y en menor medida,el eteno,(el alkeno con potencial químico más bajo de su serie molecular homóloga).SÓLO EL METANO es estable termodinámicamente en el régimen de presión y temperatura de la corteza terrestre cercana a la superficie y por ello puede generarse allí espontáneamente ,como es fácil de observar.Sin embargo, el metano es la única molécula hidrocarbónica que posee tales características en dicho régimen termodinámico;casi todos los demás hidrocarburos(con la sola excepción de los más ligeros) son polimorfos de gran presión del sistema hidrocarbónico.La génesis espontánea de los hidrocarburos pesados que componen el petróleo natural sólo ocurre en regímenes de grandes presiones multikilobares,como se mostrará en otro artículo de la website(Constraints of thermodynamics on hydrocarbon genesis.).

2. Los comienzos históricos de la ciencia del petróleo,con un toque de ironía.

Se puede considerar que la ciencia del petróleo comenzó en el anho 1757,cuando el gran escolar Mikhailo V. Lomonosov(Mikhail Lomonosov - Wikipedia, the free encyclopedia) enunció la hipótesis de que el petróleo podría haberse originado a partir de detrito biológico.Aplicando los poderes de observación rudimentarios y las habilidades análiticas disponibles en la época,Lomonosov sugirió la hipótesis de que" el "aceite de piedra" se originó a partir de los cuerpos minúsculos de vegetales y animales que se quedaron enterrados en los sedimentos y que,con el tiempo y bajo la influencia de presión y temperatura, se convirtieron en petróleo".Así era la ciencia des-criptiva practicada en el siglo XVIII por Lomonosov y Linnaeus.
Los primeros científicos en rechazar esta teoría,a principios del XIX ,fueron el famoso naturalista y geólogo Alexander von Humdbolt(Alexander von Humboldt - Wikipedia, the free encyclopedia) y el químico y termodinamicista francés Louis Joseph Gay-Lussac(Joseph Louis Gay-Lussac - Wikipedia, the free encyclopedia) ,quienes enunciaron juntos que el petróleo es un material primordial eruptado desde grandes profundidades,y que no tiene conexión con material biológico alguno proveniente de cerca de la superficie de la Tierra.
De modo que las ideas provinieron de científicos con un gran pedigree:por un lado, la equivocada hipótesis sugerida por el más grande científico ruso del siglo XVIII ;por otro,la proposición abiótica,medio siglo más tarde,enunciada por dos de los más grandes científicos de Alemania y Francia.
Históricamente,los primeros rechazos de la teoría biogénica provinieron de químicos y termodinamicistas.Debido al desarrollo de la química en el siglo XIX y particularmente tras la enunciación por Rudolph Clausius de la segunda ley de la termodinámica en 1850,la hipótesis de un origen biológico del petróleo se vió inevitablementre bajo ataque.
El gran químico francés Marcelino Berthelot(Marcellin Berthelot - Wikipedia, the free encyclopedia) despreciaba particularmente la hipótesis de un origen biológico del petróleo .Berthelot fue el primero en llevar a cabo experimentos incluyendo,entre otros, una serie de lo que ahora se llaman reacciones Kolbes y demostró la generación de petróleo disolviendo acero en ácido potente.Produjo la serie de n-alkanos y dejó claro que dichos alkanos fueron generados en ausencia total de ningún proceso o mólécula biológica.Las investigaciones de Berthelot fueron pronto extendidas y refinadas por otros científicos,incluyendo Biasson y Sokolov,todos los cuales observaron fenómenos similares e igualmente concluyeron que el petróleo estaba desconectado del material biológico
Durante el último cuarto del siglo XIX,el gran químico ruso Dmitri Mendeleev(Dmitri Mendeleev - Wikipedia, the free encyclopedia )también examinó y rechazó la hipótesis de un origen biológico para el petróleo.En contraste con Berthelot,que se limitó a negar la naturaleza biológica del petróleo pero no dió sugerencias en lo que se refiere a la formación o procedencia del petróleo,Mendeleev afirmó claramente que es un material primordial eruptado desde grandes profundidades.Con una percepción extraordinaria,Mendeleev hipotetizó la existencia de estructuras geológicas que el llamó "deep faults"(fracturas profundas) y correctamente las identificó como los puntos débiles en la corteza a través de las cuales el petróleo podía migrar desde grandes profundidades.Después de enunciar esta hipótesis Mendeleev fue abusivamente criticado por los geológos de su época,porque la noción de fracturas profundas era entonces desconocida.Hoy,claro,una compresión de la teoría de la tectónica de placas sería inimaginable sin el reconocimiento de las fracturas profundas.

3. La enunciación y el desarrollo de la ciencia moderna del petróleo

El impetus para el desarrollo de la ciencia moderna del petróleo vino poco después de la II guerra mundial,y fue impelido por el reconocimiento del gobierno de la (entonces) URSS de la necesidad crucial de petróleo en las guerras modernas.En 1947,la URSS tenía (según lo que sus "expertos" en petróleo estimaban) una reservas petrolíferas muy limitadas,de las cuales las mayores estaban situadas en los campos de petróleo de la península de Abseron,cerca de la ciudad caspiana Baku en el actual país de Azerbaijan.En aquel entonces,,los campos de petróleo cerca de Baku se consideraba que se estaban "agotando" y "casi exhaustos".Durante la II guerra mundial,los soviéticos habían ocupado las dos provincias nortenhas de Irán;en 1946,el gobierno británico los había forzado a abandonarlas.Para 1947,los soviéticos se dieron cuenta que los americanos, británicos y franceses no les iban a permitir operar en Oriente Medio,ni en las áreas de producción de petróleo en Àfrica,,ni en Indonesia,,ni en Burma,ni en Malasia,ni en cualquier otra parte del lejano oriente,ni en Latino America.El gobierno de la URRS tuvo que admitir que las nuevas reservas de petróleo tenían que ser descubiertas y desarrolladas dentro de la U.R.R.S..
El gobierno de la Unión Soviética inició un programa tipo "Manhattan Project",al que le fue dada la mayor prioridad para estudiar cada aspecto del petróleo,para determinar sus orígenes y como las reservas de petróleo se generan, y para determinar cuáles podrían ser las estrategías más efectivas de exploración petrolífera.En aquel tiempo Rusia se beneficiaba del excelente sistema educativo que había sido introducido tras la revolución de 1917.La comunidad rusa del petróleo tenía entonces casi dos generaciones de hombres y mujeres altamente educados y científicamente competentes,preparados para tomar el reto del problema de los orígenes del petróleo.La ciencia moderna rusa del origen del petróleo siguió cinco anhos después.
En 1951,la ciencia moderna del petróleo de origen profundo y abiótico fue enunciada por primera vez por Nikolai A. Kudryavtsev.Kudryavtsev analizó la hipótesis de un origen biológico del petróleo,y senhaló los fallos de los argumentos que en aquel entonces se esgrimían comunmente para apoyar esa hipótesis.A Kudryavtsev se le unieron numerosos otros científicos de Rusia y Ucrania,entre los primeros de los cuales fueron P.N. Kropotkin,K.A. Shakhvarstova,G.N. Dolenko,V.F. Linetskii,V.B. Porfir´yev, y K.A. Anikiev.
Durante la primera década de su existencia,la teoría moderna de los orígenes del petróleo fue sujeto de una gran competición y controversia.Entre 1951 y 1965,con el liderazgo de Kudryavtsev y Porfir`yev,hubo un número creciente de geólogos que publicaron artículos demostrando los fallos e inconsistencias inherentes a la vieja hipótesis de un "origen biógenico".Con el paso de la primera década de la teoría moderna,el fracaso de la hipótesis antigua del siglo XVIII,de un origen del petróleo a partir de detrito biológico en los sedimentos próximos a la superficie había sido ya minuciosamente demostrado,la hipótesis de Lomonosov desacreditada,y la teoría moderna se había establecido firmemente.
Un punto importante a tener en cuenta es que la la teoría moderna del petróleo fue,inicialmente,una teoría de geólogos.Kudryavtsev,Kropotkin,Dolenko,Porfir´yev y los que desarrollaron la teoría moderna del origen del petróleo eran todos geólogos.Sus argumentos eran necesariamente los de los geólogos,desarrollados a partir de muchas observaciones,y muchos datos,organizados metódicamente,y argumentados por persuasión.
En contraste,la práctica de la ciencia moderna convencional(mainstream),particularmente de la física y la química,envuelve un mínimo de datos u observaciones,y aplica sólo un mínimo de ley física,expresada inevitablemente con matemáticas formales,y argumenta por compulsión.Tales pruebas predictivas de los asertos de los geólogos para la teoría ruso-ucraniana de los orígenes abióticos del petróleo tuvo que esperar casi medio siglo,porque dichas afirmaciones requerían el desarrollo no sólo de las técnicas de la mecánica estadística cuántica moderna, sino también de las técnicas de teoría multi-cuerpo y la aplicación de la geometria estadística al análisis de fluídos densos,lo que se llama scaled particle theory(teoría de partículas escalonadas,SPT).

4.La organización de estos documentos

Los artículos agrupados en las páginas con-acceso-público de esta web site están organizados en varias categorías y sub-categorías: Las categorías principales son las Publicaciones Científicas;las Publicaciones Económicas;y los Ensayos Sociológicos y Políticos.La organización de los papeles a continuación no siguen el desarrollo histórico de la teoría moderna ruso-ucraniana de orígenes abisales del petróleo sino que están ordenados según los diferentes aspectos de la ciencia moderna del petróleo.Una parte de estos documentos fueron hechos públicos en la International Conference on the Production of Petroleum from the Crystaline Basement,que tuvo lugar en Kazan,Rusia,en junio del 2001,en commemoración del medio siglo desde que Nikolai Kudryavtsev enunció la teoría.

4.1 Los documentos científicos y tecnicos.

Están subdivididos en dos grupos tratando,en primer lugar, de los rigurosos fundamentos científicos sobre los que descansa la teoría moderna ruso-ucraniana del origen profundo y abiótico del petróleo,y,en segundo lugar de las aplicaciones de la ciencia moderna del petróleo en la exploración y producción de petróleo.
En la primera subsección se publican varios artículos directamente concernientes con la termodinámica estadística de la evolución de las moléculas hidrocarbónicas y los orígenes del petróleo.El primer papel revisa los constrenhimientos de irreversibilidad en la evolución del sistema hidrocarbónico ,como lo determina la segunda ley de la termodinámica(Constraints of thermodynamics on hydrocarbon genesis.).En este artículo,el formalismo de la termodinámica moderna se aplica libremente,y se muestra con facilidad la prohibición de la generación espontánea de hidrocarburos más pesados que el metano en los regímenes de presión y temperatura de la corteza de la Tierra próxima a la superficie.Otro papel(Dismissal of the Claims of a Biological Connection for Natural Petroleum. Natural Petroleum - NO Connection With Biological Matter) revisa y refuta las pretensiones de "evidencias" para un origen biológico del petróleo(comunmente afirmadas en los libros de texto británicos y Americanos sobre petrogeología),por ejemplo,los "biomarcadores",la observación de actividad óptica, las pequenhas diferencias en la abundancia de moléculas lineares con números impares(o pares) de átomos de carbón,la presencia de porfirinas,etc.Cada uno de los argumentos(de un origen biológico) es refutado,y estas refutaciones llevan décadas siendo publicadas en revistas científicas de alto rango sin que nadie las haya podido desafiar.Las pretensiones de tales fenómenos como evidencia de un origen biológico del petróleo se reconocen como fraudulentas.Un papel reciente describe un análisis de la estabilidad termodinámica del sistema hidrocarbónico en las circunstancias más favorables para la evolución de hidrocarburos,y muestra que los hidrocarburos que componen el petróleo natural no pueden desarrollarse espontáneamente a presiones menores que aproximadamente 30 kilobares,presiones que se corresponden con las profundidades del manto de la Tierra.En segundo lugar,este documento describe una demostración experimental de las predicciones teóricas,por el cual mármol sólido puro de laboratorio(CaCO3),óxido de hierro(FeO),mojados con agua tridestilada son sometidos a presiones de hasta 50kbares y temperaturas de hasta 2000°C.Sin contribución alguna de hidrocarburos o detrito biológico,el sistema CaCO3-FeO-H2O genera,a las altas presiones predichas teóricamente,la gama de hidrocarburos característica del petróleo natural.(The evolution of multicomponent systems at high pressures: VI. The thermodynamic stability of the hydrogen)*.(video del experimento:2/3 hitec - Oel und doch kein Ende - YouTube) 3 Sat Öl - und doch kein Ende (Teil 2) - YouTube

4.2. Las publicaciones económicas.

El segundo grupo principal de los artículos trata de los importantes temas conectados con las consecuencias económicas de la ciencia moderna del petróleo rusa.En estos papeles se revisan tanto las fábulas pseudo-económicas("la raza humana se va a quedar sin petróleo natural) que han estado tradicionalmente conectadas con el error de que el petróleo es un "combustibles fósil"(Refutation of predictions of petroleum exhaustion.),debido a que(supuestamente) se ha generado a partir de detrito biológico,- ,aunque en violación de las leyes de la termodinámica química(The second law of thermodynamics - how energy flows from useful to useless.)

4.3 Lo ensayos políticos y sociológicos.

El tercer grupo principal de artículos trata de los diversos aspectos que han envuelto a la teoría ruso-ucraniana del origen profundo y abiótico del petróleo,y que ha menudo han obstruído que personas,y gobiernos en EE.UU., hayan podido aprender de ella.En esta sección hay ejemplos de algunos de los esfuerzos publicados para malrepresentar la ciencia moderna rusa del petróleo.
La ciencia moderna del petróleo de un origen profundo y abiótico es extraordinaria en cada uno de sus vértices,incluyendo la bizarra circunstancia de que ha sido objeto del intento de plagio más atrevido en la ciencia moderna.El intento de plagio de la ciencia moderna del petróleo se revisa también en esta sección(Thomas Gold and plagiarism)".-Plagiarism Overview | Gas Recources






Aparato de gran presión que demuestra la generación espontánea de hidrocarburos a partir de material abiótico imitando las condiciones termobáricas del manto superior,el de la izquierda con chaqueta es el profesor Kutcherov:
**

Apéndice I: Teoría del Origen Abisal y Abiótico del Petróleo: Desafío para la Industria del Petróleo--Vladimir Kutcherov-Royal Institute of Tecnology.AAPG-Europe.Enlace:Tech Abyssal Abiotic Origin ER08June

Traducido aquí:http://www.burbuja.info/inmobiliaria/5715814-post3298.html

*Apéndice II:Experimento traducido al castellano aquí: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/3636829-post2708.html.The evolution of multicomponent systems at high pressures: VI. The thermodynamic stability of the hydrogen

Apéndice III:Más de Kutcherov:Hydrocarbon Definition | InTechOpen

Apéndice IV:Kutcherov:Los hidratos de gas.La mayor fuente de hidrocarburos abióticos: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/9045840-post2278.html


Apéndice V:International Geological Congress Oslo 2008 : Origen Profundo del Petróleo:Evidencias de la Geoquímica Inorgánica del Petróleo:
Deep origin of oil: Evidences from inorganic geochemistry of oil...
 
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bambum

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Muy interesante, gracias por la traducción. La verdad es que ante un analfabeto del tema como yo suena más probable la teoria abiotica, que se formara por la "putrefacion" de bichitos durante milenios.

Pero nos vale de algo?, es decir, si no se consigue extraer más, nos vale de algo saber su origen, tal vez para producirlo artificialmente, pero tengo la impresión de que no seria rentable
 

hannover

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La enunciación y el desarrollo de la ciencia moderna del petróleo.(§3)

Respecto a los que piensan, o se temen, que la teoría abiótica no atenua la "crisis de escasez" del petróleo doy la opinión de Peter R. Odell experto en reservas energeticas de la Universidad de Rotterdam,traducido:

"La importancia de la teoría alternativa del origen del petróleo y del gas es evidente para el tema de la longevidad del potencial de hidrocarburos y los costos de producción en el siglo XXI.En vez de tener que considerar un stock de reservas ya acumulado en los así llamados "oil and gas plays",emerge la posibilidad de evaluar los hidrocarburos como recursos esencialmente renovables en el contexto de cualquier tipo de desarrollo de la demanda que pueda surgir...."

Esto lo seguiré traduciendo luego.

Este es el enlace: nwsltr59
 
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hannover

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Muy interesante, gracias por la traducción. La verdad es que ante un analfabeto del tema como yo suena más probable la teoria abiotica, que se formara por la "putrefacion" de bichitos durante milenios.

Pero nos vale de algo?, es decir, si no se consigue extraer más, nos vale de algo saber su origen, tal vez para producirlo artificialmente, pero tengo la impresión de que no seria rentable
Fabricarlo artificialmente en proporciones industriales sería un millón de veces más caro:eek:.La tierra se encarga de producirlo,gratuitamente,no hay más que saber como extraerlo.Es una energía renovable,como el viento o el sol.Me diréis que la tierra puede dejar de producir petróleo,y yo os responderé que también el sol puede dejar de brillar o el viento de soplar.<En cualquier caso las teorías apocalípticas del picoil(siepre acompanhadas de burbujones en el precio del crudo)así como la curva de Hubbert,las profecías de Campbell y demás falacias para justificar la especulacion con "futures-look-alikes Over the Counter(sin regular)",puedes tiralas a la basura,porque se basan en un conocimiento de la naturaleza y orígenes del petroleo erróneos.
NO hay PEAK-OIL.

Sigo traduciendo donde me quedé del comentario de Odell:

"...Si los campos se rellenan porque el petroleo y gas extraídos de ellos son abisales y abióticos(Basados en reacciones químicas bajo condiciones específicas termodinámicas a gran profudidad en el manto de la tierra),en ese caso los gastos de extracción no aumentarían ya que la producción de los campos continúa durante un periodo indefinido..."

Pozos petrolíferos se rellenan:

www.orachelation.com/faqwsj4.htm

Según la teoría biogénica en un corto periodo de tiempo los dinosaurios han reaparecido,se han muerto,se han enterrado y se han convertido en petróleo.

Casi ná!
 
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alb.

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Cada poco vuelve esta estupidez, que ya ha sido rebatido mil veces.
Siempre encuentran a alguien dispuesto a creérselo.
 

boquerónmig

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Alb, el hannormal está para castigar a los picoleros por contaminar el principal y hasta no me sorprendería que fuera con el consentimiento de la dirección.
 

madroño

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19 Mar 2008
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Si alguien se quiere leer esto directamente en inglés el enlace es éste:


Introduction to Modern Russian Petroleum Science

De todas maneras manhana seguiré con la traducción pa los que no sepan inglé,creo.
Gracias por la traduccion de este interesante articulo y siento que tengas la mano jodida, sobre el tema del petroleo abiotico, hace tiempo que no me creo la gran milonga del PEAK OIL, actual, que nos quieren colar ciertos lobbys para especular a su gusto y el enjambre de becarios y tontos útiles, propagando el bulo este por los foros, además hay demasiadas evidencias de que el petroleo, no es solo de origen biologico, sino abiotico también, son demasiadas, otra cosa es que se quiera mirar a otro lado.

Te dire, que yo creo que es de origen mixto, creo que la materia organica biologica en descomposicion en el manto, es ayudada por el petroleo abiotico, del interior de la tierra, para convertirse en un petroleo de más calidad, pero de todas formas creo que el petroleo se consume con más rapidez que se produce y el problema que le veo al petroleo como fuente de energia primaria, es que los grandes yacimientos estan en manos de unos pocos y localizados en pocos paises a parte que yo si creo en el cambio climatico que produce quemar combustibles fósiles.

Por eso creo que el ser humano debe de investigar otras fuentes de energia, para deja de depender de esos lobbys, que lo controlan y de los paises que lo producen, creo que al final, utilizar otras fuentes de energia ó un mix hara que haya menos conflictos y tensión mundial, ya que la produccion general de energia estara más repartida.

Saludos y mejorate, te seguire leyendo y no caigas en la tentacion de los trolletes picoleros con sus habituales retailas milongueras.
 

madroño

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19 Mar 2008
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Totalmente de acuerdo.Aunque el al Gore me da un poco en la nariz.De todas formas creo que es algo bueno que el petróleo no se vaya a acabar demasiado pronto (da más tiempo para desarrollar alternativas) y además el precio es superabusivo(se han muerto camioneros en Espanha y ha habido hambrunas,)la culpa ha sido la especulación con "futures-look-alikes Over the Counter" .

Al Gore, para mi es un oportunista, que se ha montado al carro del ecologismo, yo no he visto todavia su reportaje, creo en el cambio climatico, desde hace años, otra cosa es el penoso negocio de compraventa de derechos de emisión que se han montado con el protocolo e Kioto y eso hace que la gente vea el cambio climatico solo como un negocio, a pesar de todo, creo que tampoco se conocen bien todas las variables de ese cambio, los modelos de emulacion por ordenador, son demasiado lineales, cuando el clima es algo más caotico de lo que se cree, no se saben muchas cosas, la influencia del cambio de salinidad en las grandes corrientes oceanicas, variaciones solares, etc.

Pero vamos siguiendo con el tema petroleo, creo que por fundamentales de la produccion actual y su demanda, no deberia de estar en más de 60$/70$, el barril, el resto es pura especulacion, la continua tension en oriente medio y las milongas picolistas de los lobbys, aunque esas al final caen las primeras, por eso tambien, veo improbable un ataque a Iran.

Bueno que me enrollo de nuevo.:D
 

destroyo

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Qué triste. Después de todo el trabajo que se está tomando con la mano frita y todo, Hannover aun no ha comprendido de qué va lo del peak oil. Y mira que se lo han explicado veces, pero no hay manera: puede comprender perfectamente procesos químicos complejos sin ser químico, físico o geólogo. Pero no puede comprender un concepto sencillo como el peak oil, que por cierto, no tiene nada que ver con el origen del petróleo.

A propósito, ¿cuántos millones de barriles está produciendo Rusia gracias a la moderna ciencia del petróleo? Quiero cifras oficiales: cuántos producía siguiendo las teorías clásicas y cuantos produce siguiendo las nuevas. Si la nueva ciencia del petróleo tiene más de medio siglo, ya han tenido tiempo de diseñar e implementar procesos productivos.

Y no quiero excusas del tipo de "es que a los precios anteriores..." o "la tecnología aun se está desarrollando...". Aquí, como santo Tomás: ver para creer, y no creer para ver. Yo quiero petróleo barato que garantice mi confort y mi calidad de vida. Si me vienen con muchas teorías pero poca producción, me están vendiendo humo. Lo único que cuenta es cuanto petróleo pueden sacar por el grifo.
 

BurBorja

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No ha sido rebatido ni una puta vez.
Gracias por la currada tio, pero mientras el petroleo sea un oligopolio, hay poco que hacer. Mientras este en mano de unos pocos nos tendran agarrados de las kalandrakas. Salga de los dinosaurios o de la tierra o del culo del primo de Rajoy.

Cada vez lo tengo mas claro la fundamental razon de utilizar energias renovables es por la independencia energetica por encima del calentamiento del planeta
 

abe tofumi

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Gracias por los enlaces. Habrá que estudiar lo que dicen aunque, como recuerda algún forero, lo que importa no es tanto el origen como la velocidad a la que se produce y como se puede acceder a ello.

salud
 

hannover

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Gracias por la currada tio, pero mientras el petroleo sea un oligopolio, hay poco que hacer. Mientras este en mano de unos pocos nos tendran agarrados de las kalandrakas. Salga de los dinosaurios o de la tierra o del culo del primo de Rajoy.

Cada vez lo tengo mas claro la fundamental razon de utilizar energias renovables es por la independencia energetica por encima del calentamiento del planeta
Las energías alternativas renovables,viento,sol,etc. también son susceptibles de ser "oligopolizadas" como cualquier otro bien.Es una cuestión política.Pero si el petróleo es, a su modo,una energía renovable,el futuro es menos negro_Otra cosa que se distribuya más o menos justamente,ya provenga la energía del petróleo,del gas,del sol,de los molinos o lo que sea.O haces como yo que en invierno me voy con la bici y un carrito cojo lenha del bosque,la corto,la seco y me caliento con ella(y esto hasta que prohiban coger madera del bosque).
 

Starkiller

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Yo, por un lado, no creo que estemos en Peak-Oil, y creo que, de llegar, llegará dentro de bastante tiempo.

Por otro lado, me parece estupendo que aparezcan nuevas teorías, que en eso se basa la ciencia.

Lo que me mosquea un poco son las teorías científicas alternativas de la URSS, que si bien a veces han sido bastante acertadas, otras veces han sido uans cagadas de órdago, solo por llevar la contraria a USA (Vease el caso mas sangrante, el lysekoismo - Lysenkoismo - Wikipedia, la enciclopedia libre - que dio nombre a la práctica).

Aunque claro, tambien con el tema del calentamiento antropogénico AlGoriano se esta ejercitando un Lysenkoismo brutal. Igual que se hizo con el ozono, hace una década, o con el enfriamiento global hace dos...
 

biduido

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Gracias por la currada tio, pero mientras el petroleo sea un oligopolio, hay poco que hacer. Mientras este en mano de unos pocos nos tendran agarrados de las kalandrakas. Salga de los dinosaurios o de la tierra o del culo del primo de Rajoy.

Cada vez lo tengo mas claro la fundamental razon de utilizar energias renovables es por la independencia energetica por encima del calentamiento del planeta
De acuerdo contigo. El problema de fondo no es el origen del petróleo (biótico o abiótico), sino la monopolización de la energí apor grandes transnacionales, que nos niengan el control deu n bien básico mo es la energía. Yo, que no soy de ciencias, pero muy interesado en el tema, leyendo experiencias y sesudos textos he llegado a la conclusión de que en una sociedad verdaderamente democrática la energía debe ser descentralizada. Más barata, más opción a energías limpias y renovables, mayor capacidad de aprovechamiento de recursos comarcales (solas, eólica, biomasa, gas), y sobre todo, al servicio de cada comunidad.

Por cierto, en lo referente a la creación de conocmiento científico, recomendaría la lectura de las ideas de filósofos de la ciencai como Feyerabend, que alertan sobre las fuerzas políticas y e4conómicas que animan muchas teorías y planteamientos científicos, así como el desarrollo técnico. Estoy convencido que hay teorías científicas o desarrollos tecnológicos "capados" no por su inutilidad explicativa o técnica, sino porque no convienen dentro de una estructura de mercaso oligopolizado como es la energía. No hay que creer con fe ciega todo lo que viene, especialmente si hay teorías contradictorias aplicadas en otros lugares, como parece ser el caso.Saludos.
 
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