Noticia: INQUIETANTE: Aparición misteriosa de hace unos días de mensajes acerca de lo ocurrido con CARRERO BLANCO en los comentarios de una noticia.

ominae

Será en Octubre
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¿Qué elecciones? En 1973 no había elecciones a la vista, y tampoco se sabía si iba a haberlas. Carrero Blanco no tiene sentido como objetivo de los soviéticos, era un hombre que muerto Franco probablemente no iba a tener un gran protagonismo político (ya estaba designado Juan Carlos como futuro rey de España), y si tuviera ese protagonismo político sería para efectivamente alejar a España de los EEUU y mantener una línea de soberanía e independencia.
En 1973 hasta el mas tonto sabia que iba a haber elecciones en españa, hasta Franco lo sabia, lea a De La Cierva, cuando Franco que estaba despachando con alguien de UK, no recuerdo quien era, le dice que despues de su muerte vendria "lo que ustedes quieren, democracia" o algo asi fue la frase, no la recuerdo bien. Franco ya se estaba muriendo, estuvo a punto de morirse en 1974 de una flebitis.

Se suponia que Carrero era una de las caras visibles del regimen que podia impedir esa "transición" a la democracia o dificultarla, una especie de sucesor natural de franco, aunque luego esto se ha probado que era totalmente falso.

Tu hablas como si España estuviese "alejada de los EEUU" pero no se de donde sacas esa falacia ridícula, España estaba llena de bases americanas por deseo expreso de franco y los EEUU eran los aliados preferenciales desde los años 50 debido al evidente anticomunismo de Franco. La CIA y los servicios secretos españoles colaboraban continuamente contra los comunistas infiltrados etc.. etc.. como te digo no se donde sacas eso.

Todo el puto siglo XX es igual, esta gentuza de rusos matando a medio mundo y luego inventando historias para no dormir acusando al resto, hasta el punto que cuando cuentas la visión verdadera de los hechos nadie te cree y te toman como un loco, sobre todo las nuevas generaciones que no tienen ni idea de esto y que llevan desde que nacieron siendo bombardeados con mierda sovietica.

Ademas esta propaganda esta siempre realizada desde el punto de vista de la manipulación emociona, pues creerte estas cosas te hace sentirte como alguien superior "al borrego". Es un truco que tb usan la gente de los ovnis y las reuniones en la antartida, es una vinculación emocional aprovechandose del narcisismo intelectual y de la gente que no quiere alcanzar la verdad, sino sentirse superior intelectualmente al resto. Se da mucho en intelectuales, que fueron abrasados durante todo el siglo XX por esta tecnica, y convertidos casi todos en rojos.
 

Winning

Himbersor
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6 Sep 2019
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Pues riete pero era lo que se pensaba entonces, puedes leerlo hasta en la wikipedia, para todo el mundo fue una sorpresa que el PSOE tuviese mas votos que el PCE. En los mitines del PCE iba una enorme cantidad de gente, y esto no era algo que solo preocupase en españa, en otros paises de europa pasaba lo mismo. Hay que recordar que lso PC de aquella epoca eran basicamente agencias del kremlin, que era quienes les financiaban y dirigian sus politicas. Por aquellos años crearon una cosa llamada "eurocomunismo", que era una estafa para intentar desvincular a estos partidos de la dirección del Kremlin, con la esperanza de poder sacar mejores resultados en las elecciones. Esto llevo a la CIA a apoyar a los partidos socialdemocratas en las campañas electorales, intentando que estos robasen votos a los comunistas, porque el acojone era totalmente serio. En España, tal vez por la personalidad de Felipe Gonzalez que atrajo mucho voto, el PC tuvo unos resultados mucho mas bajos de lo que se esperaba y esto hizo volver a incrementar los atentados y los sabotajes. Pero el riesgo estuvo ahi y ahora hace gracia, pero que en los años 70 gane las elecciones un partido politico que es dirigido por el kremlin no debía hacer ninguna gracia. Ya ves que el tema de los borregos no empezó con las mascarillas.
El "eurocomunismo" no fue una farsa en el sentido que tú le quieres dar, fue un intento sincero de desvincularse de Moscú (sobre todo por parte de los italianos), aunque con ello no tuvieron el éxito que pretendían conseguir. Y precisamente el asesinato de Aldo Moro demuestra lo que digo, lo mataron las Brigadas Rojas con financiación de Moscú, en un momento en el que precisamente Aldo Moro había pactado con el Partido Comunista Italiano.
 

usain bond

Himbersor
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1 Sep 2021
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He leído el enlace del OP

Si bien los sabía todo esto, la verdad cada vez que lo leo me vuelve a entrar como cierta depresión por toda la oscuridad en la que estamos

Esto no se puede parar, salvo por guerras

Así que no creo.mas que en Nuestro Señor Jesucristo, que se haga su voluntad

Y en el 7,62x51mm qués es más efectivo.que el 5.56 otan
ya has afilado la espada...
 

kikoseis

Madmaxista
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20 Mar 2010
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...

Dicho esto veo 3 versiones posibles. (Con subversiones)

1 fueron los americanos
2 fueron los rusos (nunca lo había escuchado coda que me llama la atencion)
3 fue eta (y decis algunos que es imposible, como si hacer un túnel y poner una bomba fuese algo imposible para ellos, nunca se han hecho túneles para atracar bancos supongo y nunca ha habido fallos de seguridad).


Yo creo que la certeza no la vamos a tener y quien la tenga espero que tenga más pruebas que simplemente su análisis lógico, porque podría ser cualquiera.
El modo de actuar habitual de los americanos es crear organizaciones o apoyarse en las existentes, para la realización de sus fechorías. No las realizan directamente.

En este caso lo plausible es una actuación de eta, con el apoyo americano.
Si a dos partes les interesa llegar al mismo final, la vía práctica es que o circunstancialmente o para el futuro se unan y actúen.

Los americanos hicieron la parte de inteligencia y organización del plan, y la eta la parte sobre el terreno.

Tampoco es tan difícil de ver. La navaja de ockam. Además es la práctica habitual del tío Sam.
 
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Tenzing Norgay

Madmaxista
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2 Oct 2016
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Es del 2017, pero la frase final es igual de actual que hace un siglo, con la diferencia que ahora están enseñando más la patita, señal de que falta poco para que cumplan sus objetivos.

"La democracia liberal está montada sobre un omnipotente y preciso dispositivo de carnavalización de los acontecimientos y distorsión de las ideas y los conceptos (aparato ideológico), cuya capacidad mentalmente perturbadora y atrofiante en el cuerpo social va incrementándose de forma paralela al desarrollo tecnológico y mediático, de máximo nivel, monopolizado por las oligarquías globales en su exclusivo provecho. Son los mismos."
Esta frase entrecomillada previa reflexión tuya propia deben ser recordadas.

Kissinger queda retratado no, retratadísimo. Aldo Moro se veía un ser inteligente y con agallas por pactar con comunistas muy a su pesar supongo para seguir manteniendo la soberanía de Italia.
 

Winning

Himbersor
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6 Sep 2019
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En 1973 hasta el mas tonto sabia que iba a haber elecciones en españa, hasta Franco lo sabia, lea a De La Cierva, cuando Franco que estaba despachando con alguien de UK, no recuerdo quien era, le dice que despues de su muerte vendria "lo que ustedes quieren, democracia" o algo asi fue la frase, no la recuerdo bien. Franco ya se estaba muriendo, estuvo a punto de morirse en 1974 de una flebitis.

Se suponia que Carrero era una de las caras visibles del regimen que podia impedir esa "transición" a la democracia o dificultarla, una especie de sucesor natural de franco, aunque luego esto se ha probado que era totalmente falso.

Tu hablas como si España estuviese "alejada de los EEUU" pero no se de donde sacas esa falacia ridícula, España estaba llena de bases americanas por deseo expreso de franco y los EEUU eran los aliados preferenciales desde los años 50 debido al evidente anticomunismo de Franco. La CIA y los servicios secretos españoles colaboraban continuamente contra los comunistas infiltrados etc.. etc.. como te digo no se donde sacas eso.

Todo el puto siglo XX es igual, esta gentuza de rusos matando a medio mundo y luego inventando historias para no dormir acusando al resto, hasta el punto que cuando cuentas la visión verdadera de los hechos nadie te cree y te toman como un loco, sobre todo las nuevas generaciones que no tienen ni idea de esto y que llevan desde que nacieron siendo bombardeados con mierda sovietica.

Ademas esta propaganda esta siempre realizada desde el punto de vista de la manipulación emociona, pues creerte estas cosas te hace sentirte como alguien superior "al borrego". Es un truco que tb usan la gente de los ovnis y las reuniones en la antartida, es una vinculación emocional aprovechandose del narcisismo intelectual y de la gente que no quiere alcanzar la verdad, sino sentirse superior intelectualmente al resto. Se da mucho en intelectuales, que fueron abrasados durante todo el siglo XX por esta tecnica, y convertidos casi todos en rojos.
Carrero Blanco era contrario a la entrada de España en la OTAN, y quería que España tuviera la bomba atómica. Dentro de lo que había en España en aquel momento, no era el tipo más favorable a los intereses norteamericanos. ¿Para qué se van a cargar los soviéticos justo al tipo cuya visión de España no se alinea completamente con los intereses norteamericanos, habiendo un montón de "centristas" y "moderados" que se alinean perfectamente? No tiene sentido.

Con Aldo Moro sí te doy la razón, su asesinato se produjo claramente con la aquiescencia soviética, lo de Carrero Blanco no lo veo.
 

ominae

Será en Octubre
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9 Nov 2006
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El "eurocomunismo" no fue una farsa en el sentido que tú le quieres dar, fue un intento sincero de desvincularse de Moscú (sobre todo por parte de los italianos), aunque con ello no tuvieron el éxito que pretendían conseguir. Y precisamente el asesinato de Aldo Moro demuestra lo que digo, lo mataron las Brigadas Rojas con financiación de Moscú, en un momento en el que precisamente Aldo Moro había pactado con el Partido Comunista Italiano.
Si si, se desvinculaban mientras alojaban a los asesinos de ETA en sus pisos. Todo muy sincero.
 

Amraslazar

Príncipe del Tabernáculo
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27 Nov 2019
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Y por qué iba el KGB a matar a Carrero Blanco, auspiciando así a la jefatura a Juan Carlos, formado en las escuelas de Washinton y perfectamente alineado con la futura entrada en la OTAN?

Imagino que el interés sovietico era alejar a España de USA, no lo contrario.

Pregunto para que expliques.
Primero de todo, el asesinato de Carrero no auspició la subida de Juan Carlos a la Jefatura del Estado. Carrero no era el Jefe del Estado, era el jefe de Gobierno. El Jefe del Estado era Franco y su sucesor era Juankar.

Lo que provocó el asesinato de Carrero fue un cambio en la jefatura del Gobierno en un momento crítico para España. En el plan de Transición de Carrero Blanco no se incluía legalizar al PCE. Solo al PSOE y después de que Felipe asumira el control del mismo. Por eso interesaba a Moscú deshacerse de Carrero.

Igualmente, tampoco en el plan de Transición de Carrero Blanco se incluía legalizar a partidos separatistas o conceder amnistías generales para los carniceros de ETA.

Dicho lo cual, el atentado fue a poca distancia de la embajada de EEUU, y todos los porteros del barrio eran confidentes de la Brigada Político-Social, incluyendo el portero del edificio desde el que se excavó el túnel. Así que los gringos y el Paco sabían lo que se cocía. "No hay mal que por bien no venga".


Con Carrero fuera del tablero, el nuevo gobierno llevó a cabo una Transición mas favorable a los intereses de ambos bloques. A ninguna de las dos superpotencias le interesaba una España con armas nucleares.
 
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EGO

Madmaxista
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23 Nov 2019
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A esto venía.


El texto del op es bueno, pero lamenté desde el principio que el escritor lo llame a Kissinger "el de rizos y gafas", sin mencionar nunca la forma curiosa de su órgano olfativo...
Incluso los magnicidas estan lobotomizados para no mencionar a los de la mafia jazarita.

Pero vamos,que cualquiera que indague un poco sabe que los bandos de la guerra fria hacian un paripe.




 

ominae

Será en Octubre
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9 Nov 2006
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Carrero Blanco era contrario a la entrada de España en la OTAN, y quería que España tuviera la bomba atómica. Dentro de lo que había en España en aquel momento, no era el tipo más favorable a los intereses norteamericanos. ¿Para qué se van a cargar los soviéticos justo al tipo cuya visión de España no se alinea completamente con los intereses norteamericanos, habiendo un montón de "centristas" y "moderados" que se alinean perfectamente? No tiene sentido.

Con Aldo Moro sí te doy la razón, su asesinato se produjo claramente con la aquiescencia soviética, lo de Carrero Blanco no lo veo.
Es exactamente igual, es siempre lo mismo, se pasaron el siglo XX asi. ETA era financiada por el KGB a traves del PCE, joder si hasta les alojaban en sus pisos, pero ustedes dicen que no, qeu no les cuadra. Pues mira, me da igual que te cuadre o no, es lo que hay, es siempre igual. Os lo hacen una y otra vez y les seguis riendo las gracias.

He puesto la entrevista con el etarra, he puesto la noticia de la agencia TASS, hay tb un libro de un tio que dice que es espia pero en realidad es miembro del PC frances etc... es siempre lo mismo una y otra vez.

Si no me crees analiza todos los asesinatos de esta gente, siempre que matan a alguien aparecen cientos de teorias de la conspiración sobre ellos una y otra vez. EL propio Mihail Pacepa ya decia que tenian una unidad de propaganda en Rumania encargada precisamente de todo esto y asi estuvieron actuando durante todos el siglo XX.

Usan trucos psicopaticos de engaño, cuando tu cerebro recibe pro primera vez una conlcusión logica sobre algo, es mucho mas dificil que en algun momento la tome como falsa, recuerda la frase "es mas facil engañar a alguien que convencerle de que ha sido engañado". Pues esta forma de actuar se basa en ese principio. Por eso mucha gente ha crecido con la idea de que al JFK le mata no se sabe muy bien quien, o a Carrero o a Aldo Moro, les mata todo el mundo menos los que realmente les matan. Es siempre igual.
 

kikoseis

Madmaxista
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Primero de todo, el asesinato de Carrero no auspició la subida de Juan Carlos a la Jefatura del Estado. Carrero no era el Jefe del Estado, era el jefe de Gobierno. El Jefe del Estado era Franco y su sucesor era Juankar.

Lo que provocó el asesinato de Carrero fue un cambio en la jefatura del Gobierno en un momento crítico para España. En el plan de Transición de Carrero Blanco no se incluía legalizar al PCE. Solo al PSOE y después de que Felipe asumira el control del mismo. Por eso interesaba a Moscú deshacerse de Carrero.

Igualmente, tampoco en el plan de Transición de Carrero Blanco se incluía legalizar a partidos separatistas o conceder amnistías generales para los carniceros de ETA.

Dicho lo cual, el atentado fue a poca distancia de la embajada de EEUU, y todos los porteros del barrio eran confidentes de la Brigada Político-Social, incluyendo el portero del edificio desde el que se excavó el túnel. Así que los gringos y el Paco sabían lo que se cocía. "No hay mal que por bien no venga".


Con Carrero fuera del tablero, el nuevo gobierno llevó a cabo una Transición mas favorable a los intereses de ambos bloques. A ninguna de las dos superpotencias le interesaba una España con armas nucleares.
No se de dónde sacais esas teorías dando aires barrocos a los acontecimientos.

Kissinguer amenazó a Carrero y se cumplió. Amenazó a Aldo Moro, y se cumplió.

Además les interesaba que se supiera para mantener su poder de amenaza. Si amenazas y no cumples, pierdes el respeto.

Vuelvo a lo mismo: navaja de ockam.

Respecto a la transición, todavía quedaba mucho para eso. Aquella época era muy intensa, y en ese momento no se podía planificar lo que iba a suceder con tanta distancia en el tiempo. Los hechos lo confirman con lo convulso de los movimientos políticos de 1975/76. Cada mes era un mundo. Imposible planificar eso en 1973. Además Franco podría haber durado bastantes más años. Tú teoría son castillos en el aire.

En ese momento 1973, se jugaban dos cosas, el futuro atómico, y aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, liquidar una influencia sobre Franco que no era favorable a la sumisión a los intereses americanos.
 
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NOMBRE NEUTRAL

Nos queremos cambiar el puto nick
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5 Abr 2020
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Incluso los magnicidas estan lobotomizados para no mencionar a los de la mafia jazarita.

Pero vamos,que cualquiera que indague un poco sabe que los bandos de la guerra fria hacian un paripe.




- EEEJJJJJKE LA ZZZÍA MACHO!


- EJJJJJKE LA CAJEBÉ!



(((DIVIDE ET IMPERA)))
 

Amraslazar

Príncipe del Tabernáculo
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No se de dónde sacais esas teorías dando aires barrocos a los acontecimientos.

Kissinguer amenazó a Carrero y se cumplió. Amenazó a Aldo Moro, y se cumplió.

Además les interesaba que se supiera para mantener su poder de amenaza. Si amenazas y no cumples, pierdes el respeto.

Vuelvo a lo mismo: navaja de ockam.
Navaja de Ockam: A Carrero Blanco lo mató ETA, una banda terrorista marxista financiada entrenada y armada desde la URSS.

Navaja de Ockam: La muerte de Carrero provocó un cambio de gobierno que abandonó la hoja de ruta pública y notoria de Carrero de una Transición en la que solo se iba a dejar participar en politica a los partidos de "orden" , a una Transición en la que se iba a dejar participar en política a los marxistas y los separatistas.

Eso son dos realidades objetivas sobre este asunto, conocidas por todo el mundo y perfectamente verificables. Las barroqueces son lo que te inventas tu.
 

Anthony Quin

Himbersor
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Por cojones tiene que ser la cia, porque a mi me viene bien, y me fabrico teorías ridículas que sostengan la magufada.
Eso se llama posverdad o mentira emotiva, y os va a ir mal pensando así.
Posverdad o mentira emotiva es un neologismo que implica la distorsión deliberada de una realidad en la que priman las emociones y las creencias personales frente a los hechos objetivos, con el fin de crear y modelar la opinión pública e influir en las actitudes sociales, tal como lo define la Real Academia Española de la Lengua (RAE).[2]
 

HeyJoe!!

Madmaxista
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El modo de actuar habitual de los americanos es crear organizaciones o apoyarse en las existentes, para la realización de sus fechorías. No las realizan directamente.

En este caso lo plausible es una actuación de eta, con el apoyo americano.
Si a dos partes les interesa llegar al mismo final, la vía práctica es que o circunstancialmente o para el futuro se unan y actúen.

Los americanos hicieron la parte de inteligencia y organización del plan, y la eta la parte sobre el terreno.

Tampoco es tan difícil de ver. La navaja de ockam. Además es la práctica habitual del tío Sam.
Lo que Omniae no entiende es que que un grupo terrorista se declare marxista no significa que esté a las ordenes del Kremlin. De hecho es interés de los servicios de inteligencia el hacerse valer de comandos que no puedan ser identificados directamente por la opinión pública con sus intereses.

Por ejemplo, los.servicios secretos.de la mayoría de paises occidentales tienen celulas yihadistas.

El nacionalismo vasco no tiene nada de marxista. Es un nacionalismo de base racial, tradicional conservador y católico.

El Vaticano tiene una ingente red de grupps marxistas para defender las políticas de inmigración masiva.

Uno puede a día de hoy en 2022, buscar alguna parroquia que gestione centros de acogida de inmigrantes, pasearse por allí y ver caeteles de organizaciones indigenistas y marxistas.

Lo que ha dicho otro forero es muy importante, da igual quien sea el culpable, a veces es imposible saberlo, lo importante es tener claro los objetivos y ver quien se opone a ellos.

Quien se opone a que España desarrolle bombas nucleares?

Quien se opone a que España controle la inmigración?

Pues todo el que se oponga es el enemigo y debe ser combatido.


Omniae olvida que cuandonUSA pone bases, no es para defender el pais donde las pone, sino para defender los intereses americanos sirviendose de ese pais. A menudo el interés puede ser evitar que otro país se haga con el control, invada etc. Pero a menudo las bases son para que el pais huesped no se rebele contra los intereses americanos. Las bases pueden servir de centros de inteligencia para operar contra los.intereses nacionales del país huesped, comprar a todas las cupulas militares y deshacerse de los discolos.

Y eso es lo que pasó con Carrero.

No interesaba, hubiera hecho una transición a la democracia normal, no hubiera legalizdo.a.comunistas ni separatas ni hubiera entregado la democracia a la corrupción absoluta, habría negociado la alianza americana en terminos mas favorables para nosotros, y exigido lealtad a la patria a todas las elites nacionales..

Habriamos seguido siendo aliados.de USA, pero la relación habría sido más de iguales. En lugar de enviar a un unico stronauta español en 1998, solo uno!¡!¡ y pagando nosotros, seguramente habriamos tenido un programa espacial propio o mayor colaboracion con los americanos y tendriamos como tiene italia 7 u 8 astronautas.

Y eso sin hablar de industria automovilistica o militar.

Probablemente Carrero Blanco no le interesaba a nadie, solo a los patriotas españoles, el resto, incluso nuestros aliados, son competidores y adversarios y seguro tampoco les interesaba Carrero Blanco.
 
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