Hipotesis: ¿es el COVID-19 una reacción alergica al SARS-COV2?

El Ariki Mau

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tema de autopsias lo unico que me consta es el de aquel grupo que señalo lo de los NET, y encontraron infiltrados de neutrofilos.
Targeting Potential Drivers of COVID-19: Neutrophil Extracellular Traps - PubMed
Evocando este esquema puramente inflamatorio:

asda.jpg


Luego esta el tema de las radiografias, las neumonias viricas aparecen con "halos" y en las neumonitis por hipersensibilidad no hay, y las lesiones del covid no tiene halo.



Pregunto desde la ignorancia:
¿Se sabe ya qué daño hace el coronabicho por sí mismo? ¿O solo hay constancia del daño producido por la reacción inmune?
 
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El Ariki Mau

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Neutrophil Extracellular Traps May Augur Severe COVID-19

In March this year, two University of Michigan physicians spotted a striking similarity between an autoimmune disease they had been studying and COVID-19. Both conditions appeared to involve blood clots in arteries, veins, and the microvasculature, rheumatologist Jason Knight and cardiologist and vascular medicine specialist Yogen Kanthi observed. Because a release of neutrophil extracellular traps (NETs), webs of chromatin and proteins flung from immune cells, underlies the excessive clotting seen in the autoimmune disease, known as antiphospholipid syndrome (APS), they decided to study whether NETs could be relevant to COVID-19 as well.

Elongated particles could improve immune system response to COVID-19

How rod-shaped particles might distract an out-of-control COVID immune response


A long-ignored white blood cell may be central to the immune system overreaction that is the most common cause of death for COVID-19 patients—and University of Michigan researchers found that rod-shaped particles can take them out of circulation.


The No. 1 cause of death for COVID-19 patients echoes the way the 1918 influenza pandemic killed: their lungs fill with fluid and they essentially drown. This is called acute respiratory distress syndrome. But a new way of drawing immune cells out of the lungs might be able to prevent this outcome. This research is among the essential projects at U-M that have continued through the pandemic uninterrupted.


White blood cells called neutrophils, tagged with fluorescent red dye, eat spheres or rods that have been tagged with green dye. Because neutrophils are more willing to eat rods than are other immune cells, an injection of rod-shaped particles could be used to target neutrophils specifically. Earlier work in mice from the Eniola-Adefeso group suggests that injections of spheres can reduce excessive inflammation in the lungs. Image credit: Hanieh Safari, Eniola-Adefeso Lab, University of Michigan
White blood cells called neutrophils, tagged with fluorescent red dye, eat spheres or rods that have been tagged with green dye. Because neutrophils are more willing to eat rods than are other immune cells, an injection of rod-shaped particles could be used to target neutrophils specifically. Earlier work in mice from the Eniola-Adefeso group suggests that injections of spheres can reduce excessive inflammation in the lungs. Image credit: Hanieh Safari, Eniola-Adefeso Lab, University of Michigan

ARDS is a manifestation of a condition known as cytokine storm, in which the immune system overreacts and begins attacking the person’s own organs. In ARDS, out-of-control white blood cells break down lung tissue and cause fluid to build up. Helping to lead the charge is a type of white blood cell called the neutrophil, which makes up 60% to 70% of intruder-eating “phagocyte” cells in humans.
 

El Ariki Mau

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Survival Following Mechanical Ventilation for Acute Respiratory Failure in Adult Men - PubMed

Conclusion: We conclude that age, cause of acute respiratory failure, and duration of mechanical ventilation have specific influences on the generally poor outcome of mechanical ventilation for acute respiratory failure.


Los alveolos se llenan de ascopena y colapsan, para superar la tensión de colapso con el surfactante demacrado en cavidades tan pequeñas habria que meter tremenda presion seguramente:



Oxigeno puro para que los alveolos funcionales tiren al 100% y respiracion mecanica para prevenir el agotamiento, bueno mejor que nada parece.

Nuevas autopsias en EEUU encuentran montones de coágulos en los pulmones:
¿Qué desvelan las autopsias de los fallecidos por covid-19?

Si la sangre no llega bien a los pulmones, los respiradores mecánicos a lo mejor no sirven para mucho, ¿me equivoco?
 

Nubarrón

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Survival Following Mechanical Ventilation for Acute Respiratory Failure in Adult Men - PubMed

Conclusion: We conclude that age, cause of acute respiratory failure, and duration of mechanical ventilation have specific influences on the generally poor outcome of mechanical ventilation for acute respiratory failure.


Los alveolos se llenan de ascopena y colapsan, para superar la tensión de colapso con el surfactante demacrado en cavidades tan pequeñas habria que meter tremenda presion seguramente:



Oxigeno puro para que los alveolos funcionales tiren al 100% y respiracion mecanica para prevenir el agotamiento, bueno mejor que nada parece.
¿serviría de algo la circulación extracorpórea con pulmón artificial? En caso afirmativo, ¿habrá equipos suficientes para todos?
 

El Ariki Mau

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los pulmones quedan impracticables si se llega a ese punto, en caso de meterle pulmon artificial seria practicamente ir pidiendo un trasplante de pulmon. No hay equipos ni por asomo suficientes.

¿serviría de algo la circulación extracorpórea con pulmón artificial? En caso afirmativo, ¿habrá equipos suficientes para todos?
 

piru

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Reino Unido anuncia un tratamiento para el Covid-19 que reduce la mortalidad hasta en un tercio

El tratamiento con esteroides en dosis bajas de dexametasona puede reducir hasta un tercio la mortalidad de pacientes con coronavirus. Así lo anunció ayer el ministro británico de Sanidad y Asuntos sociales, Matt Hancock, quien dio a conocer el éxito del primer ensayo clínico para un tratamiento contra el Covid-19.

Dexametasona - Wikipedia, la enciclopedia libre
Se utiliza para contrarrestar el shock alérgico si se administra en altas dosis. Está presente en gotas para los ojos y como spray nasal (nombre comercial Dexacortil).
 

El Ariki Mau

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gracias por el aporte, cada vez más claro el tema

Reino Unido anuncia un tratamiento para el Covid-19 que reduce la mortalidad hasta en un tercio

El tratamiento con esteroides en dosis bajas de dexametasona puede reducir hasta un tercio la mortalidad de pacientes con coronavirus. Así lo anunció ayer el ministro británico de Sanidad y Asuntos sociales, Matt Hancock, quien dio a conocer el éxito del primer ensayo clínico para un tratamiento contra el Covid-19.

Dexametasona - Wikipedia, la enciclopedia libre
Se utiliza para contrarrestar el shock alérgico si se administra en altas dosis. Está presente en gotas para los ojos y como spray nasal (nombre comercial Dexacortil).
 

El Ariki Mau

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Lo triste del asunto es que la hipotesis eclosiona a partir de un informe clinico publicado hace 3 meses, siendo una deducción inmediata del hecho de que los inmunocompetentes morian más que los inmunodeprimidos. Igual que en la gripe de 1918.

Si es una alergia, la administracion de la vacuna, que son antigenos viricos, puede causar un cuadro alergico letal o una hipersensibilización añadida en la población que empeore las tasas de mortalidad. Pero esto va a piñon fijo y parece que no hay nadie al volante; vacuna si o si.

Joder al final es una respuesta alergica y se trata con medicamentos para la alergia, osea que parece que tenias razón desde el principio.
 

Nut

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En primer lugar fijemonos en los datos publicados en Lancet con respecto al tratamiento y la respuesta de 191 pacientes tratados en China.

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30566-3/fulltext

1º Resulta llamativo que cuanto mayor es el recuento de leucocitos mayores son las probabilidades de morir.

Total (n=191) Non-survivor (n=54)Survivor (n=137)

White blood cell count, × 109 per L6·2 (4·5–9·5)9·8 (6·9–13·9)5·2 (4·3–7·7)<0·0001
<432 (17%)5 (9%)27 (20%)<0·0001
*
4–10119 (62%)24 (44%)95 (69%)..
>1040 (21%)25 (46%)15 (11%)

Podriamos suponer que aquellos que tienen el recuento alto es porque llegan con una infección comorbida. Pero esta hipotesis queda descartada por el hecho de que aquellos que tienen el recuento leucocitario por debajo de lo normal tienen la mayor probabilidad de sobrevivir

Asi que concluimos que cuanto mas inmunodeprimido se encuentra el paciente, mayores son las posibilidades de sobrevivir. Y la forma de relacionar la inmunosupresión leucocitaria con mayores oportunidades de sobrevivir, es que el sindrome del COVID-19 sea una reacción alergica al virus SARS-COV2. Es decir, el sistema inmune sobrereacciona frente al virus, parecido a lo que pasaba con la Gripe de 2018 en el que la muerte sobrevenia por una avalancha de citoquinas. Asi, los daños tisulares observados en pulmon, serian causados por los propios leucocitos, que dañarian sobremanera el tejido que exponga los antigenos viricos en sus superficie.

MAS: Los tratamientos antivirales no funcionan, lo que es de esperar en un sindrome que es en verdad una Alergia.

Total (n=191)Non-survivor (n=54)Survivor (n=137)p value
Treatments
*
Antibiotics181 (95%)53 (98%)128 (93%)0·15
Antiviral treatment41 (21%)12 (22%)29 (21%)0·87


MAS: las inmunoglobulinas agravan la enfermedad, lo que es de esperar pues fortalecen la respuesta inmune:

Intravenous immunoglobin46 (24%)36 (67%)10 (7%)<0·0001

MAS: En las tasas de hospitalizaciones para distintas edades para la gripe, el grupo mas afectado es el de la infancia, si el COVID-19 fuera sencillamente una gripe más virulenta, cabria esperar que los infantes fueran asi mismo el grupo mas damnificado.

Ver archivo adjunto 256861

Ver archivo adjunto 256857


MAS: El tratamiento antiviral no tiene ningun efecto, si el COVID-19 es simplemente una infección, esto significaria que los pacientes de SIDA van a morir todos dado que los antivirales que consumen no tienen ningun efecto contra el SARS-COV2. Pero no se estan reportando muertos portadores de SIDA.

MAS: Se ha reportado que el tratamiento con cortisona agrava la enfermedad, pero la cortisona pese a ser un depresor del sistema inmune causa Neutrofilia, y si está super-alergia está mediada por Neutrofilos es de esperarse que el cuadro se agrave.


Total (n=191)Non-survivor (n=54)Survivor (n=137)p value
Treatments
*
Antibiotics181 (95%)53 (98%)128 (93%)0·15
Antiviral treatment41 (21%)12 (22%)29 (21%)0·87
Corticosteroids57 (30%)26 (48%)31 (23%)0·0005
Intravenous immunoglobin46 (24%)36 (67%)10 (7%)<0·0001


Tratamiento con corticoides

Vale destacar que la prednisona produce normalmente: 1) neutrofilia (aumenta el recuento de leucocitos un promedio de 4000 elementos/mL con un rango que va de 1700 a 7500/mL a las cuatro a seis horas luego de la administración, con retorno a la normalidad luego de 24hs); 2) linfopenia y monocitopenia, que pueden durar varios días.

Asma neutrofílica. Revisión

Además, la terapia con corticoides aumenta el componente neutrofílico en el esputo y en sangre periférica mediante el efecto antiapoptótico de los corticoides sobre los neutrófilos. Pero, la presencia de inflamación neutrofílica en asmáticos “vírgenes” a corticoides, indica que la inflamación neutrofílica existe en forma independiente al uso de corticoides.


MAS: se ha encontrado que la cloroquina es eficaz en el tratamiento del covid-19 Covid-19: El fosfato de cloroquina podría tratar la neumonía tambien se ha reportado daño en el ADN de celulas inmunes por la cloroquina Daño en el ADN de linfocitos humanos por efecto de cloroquina Mientras que La hidroxicloroquina inhibe la locomoción de los neutrófilos
Hidroxicloroquina: Antipalúdicos • Antirreumáticos | Vademécum Académico de Medicamentos | AccessMedicina | McGraw-Hill Medical

inhibe la locomoción de los neutrófilos

MAS: dada la importancia de los eosinofilos en los procesos alergicos de las vias respiratorias y que puede asi mismo producirse eosinofilia al administrar corticoides, los incluimos como componentes potencialmente causantes de la alergia al SARS-COV2

MAS: Ls italianos han provado con exito el tocilizumab que tiene un efecto supresor de Neutrofilos empleado en artritis reumatoide autoinmune

Italia, esperanzada por los buenos resultados de un fármaco para artritis


Desde mañana, la Agencia Italiana del Fármaco comenzará la experimentación oficial de un fármaco contra la artritis reumatoide en enfermos con coronavirus, después de que todos los hospitales del país lo estén ya probando con buenos resultados para paliar las dificultades respiratorias. Según Efe,
el Tocilizumab, aunque no cura la enfermedad contribuye a mejorar la recuperación funcional del pulmón.

https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/roactemra-epar-product-information_es.pdf

Efectos hematológicosSe han producido descensos de los recuentos de neutrófilos y plaquetas después del tratamiento con tocilizumab 8 mg/kg en combinación con metotrexato (ver sección 4.8). El riesgo de neutropenia puede aumentar en pacientes que han sido previamente tratados con antagonistas del TNF.No se recomienda iniciar el tratamiento, en pacientes que no han sido tratados previamente con RoActemra, si el recuento absoluto de neutrófilos está por debajo de 2 x 109/l. Debe tenerse precaución al valorar el inicio del tratamiento con RoActemra en pacientes con un recuento bajo de plaquetas (es decir, recuento de plaquetas por debajo de 100 x 103/μl). No se recomienda continuar el tratamiento en pacientes que desarrollen un recuento absoluto de neutrófilos < 0,5 x 109/l o un recuento de plaquetas < 50 x 103/μl

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-El COVID-19 lo desarroyan personas que han quedado sensibilizadas a un antigeno desconocido, las personas tienen mayor probabilidad de quedar sensibilizadas cuando mayor es su edad. Los antigenos del virus del SARS-COV2 se mimetizarian con el antigeno desconocido, y al entrar en el organismo de personas sensibilizadas provocaria una sobrereacción del sistema inmune que destruiria los tejidos en donde se exponen los antigenos viricos.

-El COVID-19 tendria dos secciones que discurren en paralelo

1º la lucha del organismo para erradicar el SARS-COV2, un virus que no es grave en si mismo y produce un resfriado.
2º la destrucción causada por unos neutrofilos hipersensibilizados al SARS-COV2 en el tejido pulmonar y que causa la neumonia.

Evidentemente que si la defensa humoral Linfocitaria erradica la sección 1º de la enfermedad, tambien erradicará la sección 2º porque ya no habra Antigeno virico que active los neutrofilos. El asunto es que quizas puede ser más sencillo y efectivo acabar con la sección 2º mendiante antihistaminicos o tratamientos contra el asma neutrofilica ect, de modo que el daño se contiene mientras que se pasa el resfriado SARS-COV2

-Para verificar el punto anterior, bastaria con realizar una prueba de alergenos en la piel a aquellos pacientes con COVID, y atender si se produce inflamación.
Ver archivo adjunto 273113

----- El tratamiento consistiria en administrar supresores seleccionados de los neutrofilos, azitromicina, hidroxicloroquina,tocilizumab antihistaminicos. La Colchicina inhibe la movilidad de los neutrofilos.

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Reduced Serum Concentration of CC16 Is Associated with Severity of Chr | COPD

Clara Cell Secretory Protein Modulates Lung Inflammatory and Immune Responses to Respiratory Syncytial Virus Infection

Natural inhibitors of neutrophil function in acute respiratory distress syndrome. - PubMed - NCBI


CONCLUSION:
A high concentration of CC16, a natural inhibitor of neutrophil function, decreases neutrophil-mediated lung damage of patients with ARDS. Strategies to increase natural anti-inflammatory agents, and thus influence the disruption of the balance between natural inflammatory and anti-inflammatory or protective factors, could be useful to modulate the tissue destruction and the course of ARDS.


CC16, UTEROGLOBULINA PRUEVESE
HAGASE


Uteroglobin - an overview | ScienceDirect Topics
Pues eso parece no soy clínico pero AHORA sacan la desametasona que resulta que es un corticosteroide-mas viejo que el mear- que se receta ante alergias severas y asma.Como paliativo.


Alivia la inflamación (hinchazón, calor, enrojecimiento y dolor) y se usa para tratar ciertas formas de artritis; trastornos de la piel, la sangre, el riñón, los ojos, la tiroides y los intestinos (por ejemplo, colitis); alergias severas; y asma.

Dexametasona: MedlinePlus medicinas


Es decir el coronavirus NO ES el responsable de la enfermedad.

La enfermedad es producida por otro factor/es que desencadenan la alergia severa.

Por que la gran mayoría de los infectados NO DESARROLAN ESA ALERGIA.

A ver cojones por eso es un SÍNDROME(Sindrome Agudo Respiratorio Severo)SARS.