Hilo para las cabalas de la Eurocopa

[Ejquelosfajsistassonellos]

Este no es el hilo para hablar de la Eurocopa, que es este hilo de @barullo Eurocopa de fútbol 2020 [hilo oficial]

En el hilo este es para hablar entre la 2ª jornada de grupos y los octavos de especulaciones y cabalas matematicas para cruces (Ej Si X gana a Y se clasifica a octavos si Z pierde) y cosas así

Al empezar el torneo, 7 puntos era el minimo garantizado para clasificarse, tras el empate de España ayer, ya se garantiza a cualquier seleccion que obtenga 6 puntos que se clasifica

Grupo A puntos (Ganador vs Segundo C ; Segundo vs Segundo B; Tercero vs Ganador B-E-F)

1º.-Italia 9
2º.-Gales 4
3º.-Suiza 4
4º.-Turquia 0

Grupo B (Ganador vs Tercero A-D-E-F; Segundo vs Segundo A, Tercero vs Ganador E-F)

1º.-Belgica 9
2º.-Dinamarca 3
3º.-Finlandia 3
4º.-Rusia 3

Grupo C (Ganador vs Tercero D-E-F y evita ganador de grupo hasta semis; Segundo vs Ganador A, Tercero vs Ganador E-F)

1º.-Países Bajos 9
2º.-Austria 6
3º.-Ucrania 3
4º.-Macedonia Norte 0

Grupo D (Ganador vs Segundo F, Segundo vs Segundo E; Tercero vs Ganador B-C-E)

1º.-Inglaterra 7
2º.-Croacia 4
3º.-Republica Checa 4
4º.-Escocia 1

Grupo E (Ganador vs Tercero A-B-C-D, Segundo vs Segundo F, Tercero vs Ganador B-C)

1º.-Suecia 7
2º.-España 5
3º.-Eslovaquia 3
4º.-Polonia 1

Grupo F (Ganador vs Tercero A-B-C y evita ganador de grupo hasta semis, Segundo vs Ganador D, Tercero vs Ganador B-C)

1º.-Francia 5
2º.-Alemania 4
3º.-Portugal 4
4º.-Hungría 2



Octavos de Final (en forma de cuadro)

Fijaos que no todos los grupos estan en las mismas condiciones. En el A y en el D es lo mismo ganar el grupo que quedar segundo. En el C y en el F es lo mismo quedar segundo que pasar como uno de los mejores terceros. Y en estos 2 grupos son los que los ganadores obtienen mas ventajas para la fase ko (juegan contra un tercero en octavos y evitan a un ganador de grupo hasta semis)


CUADRO

1.-BELGICA 1-0 PORTUGAL
2.-ITALIA 2-1(pr) AUSTRIA
3.-FRANCIA 3-3(pn 4-5) SUIZA
4.-CROACIA 3-5(pr) ESPAÑA

5.-SUECIA 1-2(pr) UCRANIA
6.-INGLATERRA 2-0 ALEMANIA
7.-PAÍSES BAJOS 0-2 REPUBLICA CHECA
8.-GALES 0-4 DINAMARCA

Q1 BELGICA 1-2 ITALIA
Q2 SUIZA 1-1(pn1-3) ESPAÑA
Q3 UCRANIA 0-4 INGLATERRA
Q4 REPUBLICA CHECA 1-2 DINAMARCA

S1 ITALIA vs ESPAÑA
S2 INGLATERRA vs DINAMARCA

F GANADOR S1 VS GANADOR S2

Spoiler: Cuadro por puestos

1.-Ganador B vs Tercero A-D-E-F
2.-Ganador A vs Segundo C
3.-Ganador F vs Tercero A-B-C
4.-Segundo D vs Segundo E

5.-Ganador E vs Tercero A-B-C-D
6.-Ganador D vs Segundo F
7.-Ganador C vs Tercero D-E-F
8.-Segundo A vs Segundo B

https://editorial.uefa.com/resources/0269-1235cbcf229a-a665bdf96d2c-1000/euro_match_schedule.pdf

 

[Edu.R]

Haz la comparativa con el cuadro mítico que daba tanta ventaja al grupo A y condenaba tanto al E.

Con asimetría en los clasificados, el cuadro que hay ahora difícilmente podría ser mejor.

El ganador del C y el F no se cruzan con otro primero hasta semifinales. Yo creo que Paises Bajos va a llegar a semis precisamente por eso.

Me huelo un Bélgica-Italia en Cuartos. E Inglaterra se va a comer buenos cruces hasta la final, se lo van a tener que currar bastante.

Por lo demás, aun es pronto para hacer más especulaciones.

 

[Ejquelosfajsistassonellos]

Haz la comparativa con el cuadro mítico que daba tanta ventaja al grupo A y condenaba tanto al E.

Exacto.

En el tradicional de los mundiales (86-90-94) tambien usado habitualmente en los mundiales femeninos (salvo en el ultimo)y sub, y en la anterior Euro el grupo A tenia las 3 ventajas posibles (si gana el grupo juega contra un tercero, si gana el grupo evita a otro ganador hasta semis y si queda segundo juega contra un segundo) y el E todas las desventajas (si gana el grupo juega contra un segundo, si gana el grupo juega con otro ganador en cuartos, si queda segundo le toca un ganador de grupo)

Ahora no hay ningun grupo con las 3 ventajas o las 3 desventajas

Con asimetría en los clasificados, el cuadro que hay ahora difícilmente podría ser mejor.

Totalmente de acuerdo. Ademas una mitad del cuadro y la otra son simetricas. La unica pega es quiza que un ganador de grupo puede jugar contra el tercero de SU grupo en cuartos de final, algo que no podia ocurrir anteriormente

El ganador del C y el F no se cruzan con otro primero hasta semifinales. Yo creo que Paises Bajos va a llegar a semis precisamente por eso.

Cierto. El C y el F si ganan tienen el maximo de ventajas, aunque tambien son los segundos mas penalizados (son los unicos grupos que el segundo jeuga contra un ganador de grupo, en vez de con un segundo)

 

[Walter Sobchak]

Yo lo que veo claro es que a Inglaterra le conviene ser segundo.

 

[Walter Sobchak]

Tampoco me gusta que se clasifiquen los terceros, la segunda fase deberia ser como la del mundial de España.

 

[Ejquelosfajsistassonellos]

Yo lo que veo claro es que a Inglaterra le conviene ser segundo.

Ostras, es verdad. El ganador del D va con el segundo del F, mientras el segundo del D con el segundo del E.

Es mejor quedar segundo en ese grupo

 

[Walter Sobchak]

Lo unico que en el mundial 82 dos equipos que estuvieran en el mismo grupo en la primera fase se podian enfrentar en semifinales, no deberian volverse a ver hasta la final.

 

[Paletik "Paletov" Pasha]

Final entre países paco: España vs Turquía.

 

[Ejquelosfajsistassonellos]

Lo unico que en el mundial 82 dos equipos que estuvieran en el mismo grupo en la primera fase se podian enfrentar en semifinales, no deberian volverse a ver hasta la final.

¿Por qué no te gusta que pasen terceros? Gracias a eso tenemos un cuadro desde octavos. Y la fase de grupos tampoco es tan importante, solo es la primera ronda al fin y al cabo

El del mundial de España es que tiene lo de los grupos de 3 y calendario por tanto extraño de segunda fase. Es un formato raro, y que solo tiene ko desde semis,

Estoy de acuerdo eso sí, de que los 2 del grupo no deben ir en la misma semi, como pasó en el Italia vs Polonia.

No vería un disparate un formato como el del Mundial de España, pero lo veo algo inferior a este. Es que pierdes octavos y cuartos!!!

 

[Walter Sobchak]

¿Por qué no te gusta que pasen terceros? Gracias a eso tenemos un cuadro desde octavos. Y la fase de grupos tampoco es tan importante, solo es la primera ronda al fin y al cabo

El del mundial de España es que tiene lo de los grupos de 3 y calendario por tanto extraño de segunda fase. Es un formato raro, y que solo tiene ko desde semis,

Estoy de acuerdo eso sí, de que los 2 del grupo no deben ir en la misma semi, como pasó en el Italia vs Polonia.

No vería un disparate un formato como el del Mundial de España, pero lo veo algo inferior a este. Es que pierdes octavos y cuartos!!!

Que de 24 solo queden fuera 8 lo veo poca criba, por cierto si el tercero del A pasa con quien va.

 

[Ejquelosfajsistassonellos]

Que de 24 solo queden fuera 8 lo veo poca criba,

Pero es que el error es ver la primera fase como algo que no es. La primera fase es para garantizar un numero de partidos y ya. Como en el formato ese tipico de JJOO que son grupos de 6 y pasan 4 a las eliminatorias.

Esto es un torneo de eliminatorias, donde se hace una previa para garantizar un minimo de partidos a cada seleccion y ya

por cierto si el tercero del A pasa con quien va.

Pues puede ir contra el ganador del B , el del E o el del F

 

[Walter Sobchak]

Pero es que el error es ver la primera fase como algo que no es. La primera fase es para garantizar un numero de partidos y ya. Como en el formato ese tipico de JJOO que son grupos de 6 y pasan 4 a las eliminatorias.

Esto es un torneo de eliminatorias, donde se hace una previa para garantizar un minimo de partidos a cada seleccion y ya



Pues puede ir contra el ganador del B , el del E o el del F

Pero es que esos campeones de grupo tienen al tercero del A como primera opcion.

 

[Ejquelosfajsistassonellos]

Pero es que esos campeones de grupo tienen al tercero del A como primera opcion.

No, no es primera opcion.

Es una tabla. Hay 15 combinaciones de que terceros se clasifican, y en cada uno se asignan de un modo u otro.

Ahora te busco la tabla esa

 

[Ejquelosfajsistassonellos]

Pero es que esos campeones de grupo tienen al tercero del A como primera opcion.

Es la pagina 19/64

https://editorial.uefa.com/resources/0253-0d7b1a59eb0e-e8931c159dfa-1000/_2018-20_._.pdf

Luego si encuentro la tabla la adjunto, o una captura de pantalla

 

[Walter Sobchak]

Es la pagina 19/64

https://editorial.uefa.com/resources/0253-0d7b1a59eb0e-e8931c159dfa-1000/_2018-20_._.pdf

Luego si encuentro la tabla la adjunto, o una captura de pantalla

jorobar que lio, al menos si ganamos el grupo no nos puede tocar el tercero del F.