Hilo oficial. RBUI: ya llega a España .

[Carlx]

Debate Raventós VS Rallo sobre la RBU.

Dos visiones antagónicas de la sociedad moderna y contemporánea;

Libertad, igualdad y solidaridad de los repúblicanos o socialistas.

Darwinismo social de los liberales y neoliberales.

 

[Carlx]

¿Pero no cree entonces que eso es inconsecuente y poco moderado con pedir la dimisión de iglesias y Sanchez para abrazar un Gobierno PPSOE?
Por lo que me dice usted piensa que la rBU debería alcanzar a más población. Estoy completamente de acuerdo.

Una cosa es lo urgente y otro lo importante.

Una cosa son las ideas y otra la realidad.

Sanchez e Iglesias son dos ególatras incompetentes, uno sólo piensa por su trastero sin ideal ninguno y el otro es un totalitario y demagogo que se cargó el 15 M y a Podemos laminando toda disidencia.

Ambos la cagaron mucho en la gestión de esta crisis, AMBOS, no la ideología que dicen defender ni las siglas que dicen representar, diferenciemos ideología, partido y gestión.

Ahora lo urgente es salir de este marrón y para ello necesitamos a gente seria al frente y acabar con el guerracivilismo que promueven Iglesias y Abascal por interés personal.

PPSOE con Calviño o Robles al frente me parece lo más efectivo en estos momentos...

Y otra cosa es el debate ideológico entre socialismo-liberalismo, o el debate entre RBU y rentas condicionadas o trabajo garantizado.

 

[Carlx]

¿Pero no cree entonces que eso es inconsecuente y poco moderado con pedir la dimisión de iglesias y Sanchez para abrazar un Gobierno PPSOE?
Por lo que me dice usted piensa que la rBU debería alcanzar a más población. Estoy completamente de acuerdo.

En cuanto a la RBU;

Su clave es;

Todos los ciudadanos por el hecho de nacer deben de tener sus necesidades básicas cubiertas independientemente de su suerte o no a caer en una u otra familia, a ser más o menos inteligentes, más o menos guapos e incluso más o menos trabajadores.

Como hay dinero y riqueza suficiente para que eso ocurra, lo que hay que hacer es repartirla mejor, por ejemplo con impuestos más progresivos, o con un tipo único para todas las rentas del trabajo y del capital unificadas.

Se anulan todos los subsidios por debajo de esta RBU, no son acumulables.

 

[Carlx]

PERO ya la anuncian a bombo y platillo , si es que no aciertan ni en la hora que es....a ver si la gente despierta de una vez.

Que Iglesias como todo los políticos quiera apuntarse tantos se da por descontado, yo por eso no los suelo escuchar ni respetar.

Escrivá es un técnico y por tanto mucho más fiable.

El problema es que los demagogos suelen fagocitar a los tecnócratas y se va todo a la hez...
Esto suele pasar más en la izquierda patria por cierto, sus votantes son o unos idealistas o unos aprovechados que viven de las dádivas del Psoe y UP

 

[makwa]

Ok. Bueno, detallado de esta manera, el discurso mucho mejor. El tema del perfil psicológico de ambos políticos sería algo mas debatible. por supuesto que el elevar lideres, el presidencialismo mismo, me resultan hasta cierto punto odiosos y prefiero órganos colegiados dirigidos por tecnócratas como viene usted a decir. Pero es lamentable, de ser cierto lo que me dice de sanchez, que en tiempos de Paz, unos congresos de PSOE tengan tan poco acierto para elegir a una persona con determinadas características, que no se evalúe más a la persona. Yo mismo, no tengo carnet, pero deseaba que Sánchez se impusiera a sus rivales porque parecía representar al ala más a la izquierda del socialismo.
Pero supongo que el tema es como es y se van descartando candidatos y lejos de poder examinaar y evaluar minuciosamente, todo es meeting, postureo y o este o el otro y poco más.

 

[makwa]

Carlx: Del programa de TV ni idea ¿NO?

 

[makwa]

y el otro es un totalitario y demagogo que se cargó el 15 M y a Podemos laminando toda disidencia.

Laminar es propio de la izquierda porque como sabemos tiene un discurso abierto y que por tanto el único camino es el posibilismo desde la unidad , renunciando los extremos a parte de su ideario en beneficio de una mirada realista a la sociedad y al reparto de las fuerzas políticas. ¿Qué cantidad de apoyo ciudadano sería el suficiente para expropiar grandes propietarios o grandes acumulaciones de capital mobiliario o inmobiliario? ¿o para una ley que pusiera límite a la concentracion de ciertos bienes o patrimonios en una mano?¿O un impuesto a las grandes fortunas que dice Uther Pendragon?
Una parte de Podemos como es la izquierda anticapitalista debe ser realista y no pretender con su escasa representación llevar a cabo sus puntos de vista o reformas. Aquí no cabe como en Catalunya que con un 51% de escaños ya puedes llevar adelante tus proyectos, máxime cuando sabemos que lo material cuenta en las conciencias mucho mas que lo sentimental e ideológico.
Gracias sinceramente por todas las prolijas aclaraciones sobre estos puntos. Me alegro de verle en las "trincheras"

 

[Carlx]

Ok. Bueno, detallado de esta manera, el discurso mucho mejor. El tema del perfil psicológico de ambos políticos sería algo mas debatible. por supuesto que el elevar lideres, el presidencialismo mismo, me resultan hasta cierto punto odiosos y prefiero órganos colegiados dirigidos por tecnócratas como viene usted a decir. Pero es lamentable, de ser cierto lo que me dice de sanchez, que en tiempos de Paz, unos congresos de PSOE tengan tan poco acierto para elegir a una persona con determinadas características, que no se evalúe más a la persona. Yo mismo, no tengo carnet, pero deseaba que Sánchez se impusiera a sus rivales porque parecía representar al ala más a la izquierda del socialismo.
Pero supongo que el tema es como es y se van descartando candidatos y lejos de poder examinaar y evaluar minuciosamente, todo es meeting, postureo y o este o el otro y poco más.

Concuerdo y estoy de acuerdo en la crítica liberal al proceso de selección de los líderes políticos.
Al final llegan los más trepas o demagogos, por eliminación.

Entonces creo que la solución para no caer una y otra vez en la misma piedra es que tengan menos poder y más control.

En cuanto a sistema político dentro de nuestras democracias liberales el suizo me parece interesante.

O lo que se proponía desde el 15 M de más horizontalidad y empoderamiento de la sociedad civil,..., pero entre la izquierda siempre aparecen los bolcheviques y en la derecha los corruptos.

En cuanto a Sanchez, laminó a un Psoe que ya no existe, no hay disidencia interna, lo mismo que hizo Iglesias en Podemos y ese es el error de siempre en la izquierda,..., no saben convivir entre ellos.

Ahora el tema está dolido porque Sanchez e Iglesias van a morir matando y nos van a llevar a todos con ellos al otro barrio.

Si Calviño, Robles o Escrivá dimiten, echa a correr...
Como cuando dimitió Solbes y ZP puso a su cortesana Salgado.

Quizás nos vendría bien que nos interviniesen en Europa como hicieron en Irlanda o Portugal, parece que no estamos capacitados a gestionarnos por nosotros mismos...

 

[Carlx]

Carlx: Del programa de TV ni idea ¿NO?

No entendí eso

 

[Carlx]

Laminar es propio de la izquierda porque como sabemos tiene un discurso abierto y que por tanto el único camino es el posibilismo desde la unidad , renunciando los extremos a parte de su ideario en beneficio de una mirada realista a la sociedad y al reparto de las fuerzas políticas. ¿Qué cantidad de apoyo ciudadano sería el suficiente para expropiar grandes propietarios o grandes acumulaciones de capital mobiliario o inmobiliario? ¿o para una ley que pusiera límite a la concentracion de ciertos bienes o patrimonios en una mano?¿O un impuesto a las grandes fortunas que dice Uther Pendragon?
Una parte de Podemos como es la izquierda anticapitalista debe ser realista y no pretender con su escasa representación llevar a cabo sus puntos de vista o reformas. Aquí no cabe como en Catalunya que con un 51% de escaños ya puedes llevar adelante tus proyectos, máxime cuando sabemos que lo material cuenta en las conciencias mucho mas que lo sentimental e ideológico.
Gracias sinceramente por todas las prolijas aclaraciones sobre estos puntos. Me alegro de verle en las "trincheras"

No, gracias a ti, aquí aparte de pa informarme y neciar vengo sobre todo a aprender.

Me imagino que soy bastante relativista y socialista indefinido...

Los socialistas en el sentido más ámplio del término siempre tuvimos el mismo problema, deberíamos de aprender de los liberales que consiguieron que su revolución triunfase en el siglo 17 y ahí siguen globalizando su poder y cosmovisión.

Para mí la izquierda del siglo 21 es la del 15M,la de Ocuppy Wall Street, la de Chomsky pero me conformaría con una vuelta si es posible a la socialdemócracia del siglo 20.

También pienso que en España Errejón podía ser "el líder" ,..., pero fue laminado por los bolcheviques y por su ambición.

Estamos dolidos y lo que viene claramente es VOX, o sea más antiguo régimen.

Y la culpa es de la izquierda, como fue también la culpa de la izquierda cuando la Pepa o en la República.

Ejemplo, vicepresidentes del gobierno incapaces de proveer de mascaras a sus ciudadanos pero capaces de insultar por Twitter al Rey, a la Iglesia y a Amancio Ortega.

Así evidentemente no se cambian las cosas, así consigues que te manden a tú casa y que vuelva la derecha.

 

[makwa]

No entendí eso

Me permito , entre col y col lechuga, una pregunta. No sé si usted veía la caja sencilla allá por los 80s,:
Tengo cariño a los recuerdos ya lejanos en el tiempo. Tengo un indeleble recuerdo de un programa de debate sobre Marx que emitió la 1 allá por los 80 con Pablo Castellano y Pedro Schwartz
¿Lo recuerdas, lo viste. No te acordarás del nombre?
Estan digitalizando el archivo de RTVE y a ver si algún dia está disponible.
Quizás es usted mas joven que eso.

 

[Carlx]

Me permito , entre col y col lechuga, una pregunta. No sé si usted veía la caja sencilla allá por los 80s,:
Tengo cariño a los recuerdos ya lejanos en el tiempo. Tengo un indeleble recuerdo de un programa de debate sobre Marx que emitió la 1 allá por los 80 con Pablo Castellano y Pedro Schwartz
¿Lo recuerdas, lo viste. No te acordarás del nombre?
Estan digitalizando el archivo de RTVE y a ver si algún dia está disponible.
Quizás es usted mas joven que eso.

Era un guaje en los 80, pero si me gusta ver programas de la época.
Desde luego el nivel intelectual era más alto que el actual de tertulianos a sueldo.

Lo buscaré en youtube...

 

[makwa]

Me permito , entre col y col lechuga, una pregunta. No sé si usted veía la caja sencilla allá por los 80s,:
Tengo cariño a los recuerdos ya lejanos en el tiempo. Tengo un indeleble recuerdo de un programa de debate sobre Marx que emitió la 1 allá por los 80 con Pablo Castellano y Pedro Schwartz
¿Lo recuerdas, lo viste. No te acordarás del nombre?
Estan digitalizando el archivo de RTVE y a ver si algún dia está disponible.
Quizás es usted mas joven que eso.

Abu-Yanis tmpoco. Me falta kikepm

 

[makwa]

No creo que lo encuentre. Pero sí era bueno el nivel. Castellano pico de oro y buen conocedor del marxismo. Previamente un documental sobre su vida y obra y el recuerdo aun resonante de las palabras lapidarias de Marx sobre la comuna de Paris: "los nombres de sus verdugos ya han sido escritos en la eterna picota de la historia, de donde no serán redimidos ni por todas las oraciones de todos sus sacerdotes"