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Madmaxista
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En la higuera
ah!! el 480... qué lindo artículo...

pero creo que está pensado para los "meros ejecutores" no para los... (pausa dramática) cabecillas!! roto2

pero supongamos que les afecta (y que han sido "intimados" según dice, haciendo referencia al art.479), la movida es que no se disolvieron cuando pudieron hacerlo y fueron llamados al orden y avisados reiteradamente por el TC y todo dios... sino tras el 155
lo cual ya desborda el 480, porque está pensado para que no haya intervención sobre los rebeldes, sino que éstos se achanten sin más antes de que haya tiros o muertos o pasen cosas... como, por ejemplo y citando a zaragoza, qué hubiera pasado si algún país reconoce la DUI??
y tiene lógica, si te alzas, pero te arrepientes inmediatamente, te reducen un poco el palo

luego está si podemos considerar disuelto a un grupo que, torra mediante y puchi fugado, siguen dando la turra... especialmente si se presentan a elecciones y siguen perteneciendo a partidos o asociaciones con las que delinquieron...


mi postura es la de la fiscalía, rebelión agravada, si quieres la independencia ahí tienes los cauces reglamentarios, fuera de eso es rebelión... y hubo dui, concebida como resultado de aprobar leyes en un parlamento regional, leyes que ya puenteaban y subvertían el orden constitucional (y fueron por tanto anuladas) y aun estando suspendidas se aplicaron... y lo hicieron poniendo a peña "lobotomizada" de por medio...

yo no entiendo las ganas de templar gaitas con esta panda de hijosdeputa... lo siento
Tras ver el juicio, fiscalía tiene razón. Pero no hay que dejar de lado que la rendición, ante el discurso del rey, el 155, fue inmediata. De hecho, a dia de hoy todavía no sabemos si proclamaron o no la DIU. Y esta solución es más práctica.

Rebelión. Voto por ello. Que se dictamine con todas sus consecuencias? No lo creo.
 

Monty

Forero Monty
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13 May 2009
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En el delito de rebelión no cabe la tentativa, porque no es un delito de resultado, en el momento que se intenta se comete.

Tampoco cabe la conspiración, puesto que ésta consiste en meros actos preparatorios y en el caso del procés ya estábamos en la fase de ejecución.

Mi apuesta es que rebajarán las penas en un grado con el siguiente argumento: Cuando el artículo 472 dice: "Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines siguientes: [...] 5.º Declarar la independencia de una parte del territorio nacional." no se refiere a llevar a cabo una mera declaración, formal o solemne, sino además hacer esa independencia efectiva.

Es decir, el delito de rebelión no acaba con la declaración de independencia, sino que acaba cuando o bien se consigue imponer la independencia, o se derrota a los rebeldes o éstos se rinden.

Entiendo por tanto que la rebelión seguía en marcha tras la declaración de independencia del Parlament, quedaba sólo la última fase de la independencia: hacerla efectiva. Sin embargo, todos acataron el 155 en cuánto se aprobó y el artículo 480 establece lo siguiente:

Artículo 480
1. Quedará exento de pena el que, implicado en un delito de rebelión, lo revelare a tiempo de poder evitar sus consecuencias.
2. A los meros ejecutores que depongan las armas antes de haber hecho uso de ellas, sometiéndose a las autoridades legítimas, se les aplicará la pena de prisión inferior en grado. La misma pena se impondrá si los rebeldes se disolvieran o sometieran a la autoridad legítima antes de la intimación o a consecuencia de ella.


Tras la aplicación del 155 los golpistas ciertamente se disolvieron, y huyeron o se entregaron voluntariamente, por tanto es perfectamente posible condenarles por rebelión rebajando la pena un grado sin entrar en si fue conspiración (que no lo fue).

En el caso de Junqui por ejemplo, su pena pasaría a ser de 25 a 30 años a 12 años y 6 meses a 25 años.

Una pena de prisión de 13 añitos no está nada mal.
"Los meros ejecutores..."

Eso no aplica a los cabecillas, Junqui entre ellos.
 

Monty

Forero Monty
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13 May 2009
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Entre la Alameda y San Julián
En el delito de rebelión no cabe la tentativa, porque no es un delito de resultado, en el momento que se intenta se comete.

Tampoco cabe la conspiración, puesto que ésta consiste en meros actos preparatorios y en el caso del procés ya estábamos en la fase de ejecución.

Mi apuesta es que rebajarán las penas en un grado con el siguiente argumento: Cuando el artículo 472 dice: "Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines siguientes: [...] 5.º Declarar la independencia de una parte del territorio nacional." no se refiere a llevar a cabo una mera declaración, formal o solemne, sino además hacer esa independencia efectiva.

Es decir, el delito de rebelión no acaba con la declaración de independencia, sino que acaba cuando o bien se consigue imponer la independencia, o se derrota a los rebeldes o éstos se rinden.

Entiendo por tanto que la rebelión seguía en marcha tras la declaración de independencia del Parlament, quedaba sólo la última fase de la independencia: hacerla efectiva. Sin embargo, todos acataron el 155 en cuánto se aprobó y el artículo 480 establece lo siguiente:

Artículo 480
1. Quedará exento de pena el que, implicado en un delito de rebelión, lo revelare a tiempo de poder evitar sus consecuencias.
2. A los meros ejecutores que depongan las armas antes de haber hecho uso de ellas, sometiéndose a las autoridades legítimas, se les aplicará la pena de prisión inferior en grado. La misma pena se impondrá si los rebeldes se disolvieran o sometieran a la autoridad legítima antes de la intimación o a consecuencia de ella.


Tras la aplicación del 155 los golpistas ciertamente se disolvieron, y huyeron o se entregaron voluntariamente, por tanto es perfectamente posible condenarles por rebelión rebajando la pena un grado sin entrar en si fue conspiración (que no lo fue).

En el caso de Junqui por ejemplo, su pena pasaría a ser de 25 a 30 años a 12 años y 6 meses a 25 años.

Una pena de prisión de 13 añitos no está nada mal.
"Los meros ejecutores..."

Eso no aplica a los cabecillas, Junqui entre ellos.
 

Gorbachofff

Madmaxista
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28 Feb 2008
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sobre la seoane... del anterior abogado del estado:
Interesantísimas las respuestas. Hay una avalancha sorprendente de respuestas poniendo a parir a él y al Estado de independentistas escribiendo en castellano. Son muchísimas. Una o dos aquí y allá podría entenderlo, ¿pero esto?

¿Gente con sus perfiles y sus tuits 100% en catalán interaccionando masivamente con alguien 'del enemigo' en su propio idioma opresor?

No sé, hace años que dejé tuiter, pero en condiciones normales imagino que esta gente difícilmente llegaría a ver este tuit porque obviamente no siguen a Edmundo Bal. Y si les llegara a través de algún retuit hiperventilado, lo normal sería un clásico 'feixista fill de pvta', seis lazos amarillos y a correr.

¿Es una especie de estrategia coordinada en redes sociales o alguna chaladura similar? Yo es que con la colección de astusias que ya han utilizado, me espero cualquier cosa.

Muy chocante, la verdad.
 

thebestargumentador

Madmaxista
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16 May 2012
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"Los meros ejecutores..."

Eso no aplica a los cabecillas, Junqui entre ellos.
Entiendo que cuando dice los meros ejecutores se refiere únicamente a cuando depongan las armas. Esto es, ya empezado el fuego uno o varios ejecutores se rinden y no disparan. Cuando dice lo de someterse o disolverse se refiere a los rebeldes en sentido amplio, cabecillas incluidos.


ah!! el 480... qué lindo artículo...

pero creo que está pensado para los "meros ejecutores" no para los... (pausa dramática) cabecillas!! roto2

pero supongamos que les afecta (y que han sido "intimados" según dice, haciendo referencia al art.479), la movida es que no se disolvieron cuando pudieron hacerlo y fueron llamados al orden y avisados reiteradamente por el TC y todo dios... sino tras el 155
lo cual ya desborda el 480, porque está pensado para que no haya intervención sobre los rebeldes, sino que éstos se achanten sin más antes de que haya tiros o muertos o pasen cosas... como, por ejemplo y citando a zaragoza, qué hubiera pasado si algún país reconoce la DUI??
y tiene lógica, si te alzas, pero te arrepientes inmediatamente, te reducen un poco el palo

luego está si podemos considerar disuelto a un grupo que, torra mediante y puchi fugado, siguen dando la turra... especialmente si se presentan a elecciones y siguen perteneciendo a partidos o asociaciones con las que delinquieron...


mi postura es la de la fiscalía, rebelión agravada, si quieres la independencia ahí tienes los cauces reglamentarios, fuera de eso es rebelión... y hubo dui, concebida como resultado de aprobar leyes en un parlamento regional, leyes que ya puenteaban y subvertían el orden constitucional (y fueron por tanto anuladas) y aun estando suspendidas se aplicaron... y lo hicieron poniendo a peña "lobotomizada" de por medio...

yo no entiendo las ganas de templar gaitas con esta panda de hijosdeputa... lo siento
No me malinterpretes, si por mi fuera los encerraría en las mazmorras de por vida y tiraría la llave al río, pero hay un hecho que es evidente y que ya he comentado en alguna otra ocasión, y es que el Estado se dejó dar el golpe (blando) sin hacer absolutamente nada.

Se debió haber aplicado inmediatamente el 155 en el momento que se aprobaron las leyes del referéndum y de transitoriedad y no se hizo; ni se plantearon los estados de excepción ni sitio, ni en definitiva se hizo absolutamente nada.

Ante semejante inacción, es normal que los golpistas diesen su golpe blando con total tranquilidad. Ahora no puede tratarse de igual modo que si hubiese sido un golpe duro.

Dicho esto, y ya que tengo el CP abierto en la otra pestaña, a Rajoy le aplicaría este artículo y le echaría a patadas de su despacho del Registro, porque aprobar un 155 de mala gana y a destiempo no es resistir una rebelión:

Artículo 482
Las autoridades que no hayan resistido la rebelión, serán castigadas con la pena de inhabilitación absoluta de doce a veinte años.
 

Covaleda

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Entiendo que cuando dice los meros ejecutores se refiere únicamente a cuando depongan las armas. Esto es, ya empezado el fuego uno o varios ejecutores se rinden y no disparan. Cuando dice lo de someterse o disolverse se refiere a los rebeldes en sentido amplio, cabecillas incluidos.




No me malinterpretes, si por mi fuera los encerraría en las mazmorras de por vida y tiraría la llave al río, pero hay un hecho que es evidente y que ya he comentado en alguna otra ocasión, y es que el Estado se dejó dar el golpe (blando) sin hacer absolutamente nada.

Se debió haber aplicado inmediatamente el 155 en el momento que se aprobaron las leyes del referéndum y de transitoriedad y no se hizo; ni se plantearon los estados de excepción ni sitio, ni en definitiva se hizo absolutamente nada.

Ante semejante inacción, es normal que los golpistas diesen su golpe blando con total tranquilidad. Ahora no puede tratarse de igual modo que si hubiese sido un golpe duro.

Dicho esto, y ya que tengo el CP abierto en la otra pestaña, a Rajoy le aplicaría este artículo y le echaría a patadas de su despacho del Registro, porque aprobar un 155 de mala gana y a destiempo no es resistir una rebelión:

Artículo 482
Las autoridades que no hayan resistido la rebelión, serán castigadas con la pena de inhabilitación absoluta de doce a veinte años.
Se les dejó entrar en el cepo. Anda que no tratamos esa cuestión en su momento largo y tendido...
Mil veces peor habría sido andar mariconeando y ahora tendríamos a cocomocho en la generalidad. Los separatas nunca ceden. Jamás. Siempre dicen de negociar, de dialogar, pero prueba a preguntarle a cualquiera de ellos qué estaría dispuesto a ceder o renunciar, de entre lo que ya tienen, en el marco de una negociación. Verás lo que te dice.
Tensaron la cuerda y Mariano con su puro dejó que la rompieran y se ahorcaran ellos solitos con sus faroles.
 

Gago

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Se les dejó entrar en el cepo. Anda que no tratamos esa cuestión en su momento largo y tendido...
Mil veces peor habría sido andar mariconeando y ahora tendríamos a cocomocho en la generalidad. Los separatas nunca ceden. Jamás. Siempre dicen de negociar, de dialogar, pero prueba a preguntarle a cualquiera de ellos qué estaría dispuesto a ceder o renunciar, de entre lo que ya tienen, en el marco de una negociación. Verás lo que te dice.
Tensaron la cuerda y Mariano con su puro dejó que la rompieran y se ahorcaran ellos solitos con sus faroles.
Cada vez que piden diálogo y bajan el pistón, es porque van con la lengua fuera....como las treguas trampa de eta...
Sería sencillisimo deshacerse de los problemas separatistas....pero siempre hay alguien que les echa un capote....ayer ya vimos a seoane, que parecía la defensa de los golpistas....
 

llaveenmano

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Se les dejó entrar en el cepo. Anda que no tratamos esa cuestión en su momento largo y tendido...
Mil veces peor habría sido andar mariconeando y ahora tendríamos a cocomocho en la generalidad. Los separatas nunca ceden. Jamás. Siempre dicen de negociar, de dialogar, pero prueba a preguntarle a cualquiera de ellos qué estaría dispuesto a ceder o renunciar, de entre lo que ya tienen, en el marco de una negociación. Verás lo que te dice.
Tensaron la cuerda y Mariano con su puro dejó que la rompieran y se ahorcaran ellos solitos con sus faroles.

Es donde entra la embajada alemana Telekom y tal, para cebar bien la trampa? Es cierto? Si es así el separatismo quedará disuelto como lágrimas en la lluvia... Mera anécdota será si los gerifaltes de Alemania y tal así han determinado. Unas elucubraciones mias, no me hagáis mucho caso....
 

Deitano

Himbersor
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Bien visto, pero creo que hay delitos que por como, cuando, por quien se cometieron no podrían ser absorbidos. Pero vaya, que es más una opinión que una conclusión técnica mía.
Una pregunta. ¿Sería posible que la organización criminal se concediera en caso de no ser condenados por rebelión?

Estoy pensando en el caso de que se les condenara por malversación, prevaricación, desobediencia, etc.
 

Oda

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En un lugar con muchos cerdos ibéricos, por suerte
Cada vez que piden diálogo y bajan el pistón, es porque van con la lengua fuera....como las treguas trampa de eta...
Sería sencillisimo deshacerse de los problemas separatistas....pero siempre hay alguien que les echa un capote....ayer ya vimos a seoane, que parecía la defensa de los golpistas....
Por tanto, hay que dejar de votar a pp, psoe, podemos, partidos nazis separatistas varios y centrarse en lo único votable ahora mismo si eres español y no quieren que te roben tu país... que al menos te respeten eso, porque lo demás ya está perdido con todos (cada cual según su ideología pensará que le quitan X, Y o Z)
 

Covaleda

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Una pregunta. ¿Sería posible que la organización criminal se concediera en caso de no ser condenados por rebelión?

Estoy pensando en el caso de que se les condenara por malversación, prevaricación, desobediencia, etc.
Si.
Pero en el improbable caso de que no fueran condenados por rebelión, la Fiscalía recurriría, eso lo tengo claro.
 

Gorbachofff

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El laberinto canario de los pactos: el PSOE se mueve contra CC pero Sánchez los necesita

ahora mismo tienen un pollo enorme montado porque ni c's quiere ir con el psoe ni psoe quiere (aunque igual se lo piensa...) ir con c's para dar cierta estabilidad en muchos gobiernos, empezando por el de la nación

yo pensaba que serían más pragmáticos y se empeñarían en entenderse en lugar de todo lo contrario, porque las cifras son mucho más cómodas y no pasa como con estos de CC, que son dos putos votos, pero sin ellos no hay alpiste... y necesitan a bildu y tal...

a c's le vendría de fábula, porque hundiría al pp en la miseria económica (literalmente) y al psoe no le puede perjudicar, al contrario, y como víctima colateral los de up que serán el vox de la izquierda pero en caída libre... y defenestrando cuadros (como ayer con echenique)


en murcia, por ejemplo, sería mucho más sencillo y cómodo un gobierno psoe+c's en lugar de pp+c's+vox
si no, es muy jodido mantener que c's vino a limpiar la corrupción y se "manchará" de loquesea que etiqueten a vox (con o sin razón)
pero si va con el psoe, puede cargarle todos los mochuelos de cualquier fracaso que surja, ponerse la medallita de que fueron ellos quienes echaron a la corrupción de las instituciones y avanzar en medidas "liberales" (con las que el psoe está bastante cómodo, por cierto) que hayan tenido éxito...

en fin... no entiendo a rivera... que venga el pato a explicármelo!!
Si tuviera que apostar ahora mismo, yo pondría la pasta a que nos vamos a repetición de elecciones a final de año. Con la configuración actual del congreso, Ken lo tiene en chino para sacar la legislatura adelante. Pero Podemos está en descomposición, y unas nuevas elecciones posiblemente les dejarían más cerca de Izquierda Unida.

Si Podemos sigue descomponiéndose, Ken aglutina el voto de la izquierda... y al contrario de lo que ha pasado en éstas con la derecha, como el señor D'Hondt favorece la concentración de voto, resulta que igual robándoles dos o tres puntos de voto se dispara hasta los 150-160 escaños. Y eso ya tendría otra pinta mucho más cómoda para ellos.

Por el camino intentará hacer como que quiere negociar con C's. No porque busque un acuerdo sino para poder ir a las elecciones culpando a Rivera de la repetición, dejándole de irresponsable y de carente de sentido de Estado, para ver si por el costado de centro también araña algo.

Rivera... no sé muy bien en qué está. Tiene una indefinición en la que no parece decidir sobre qué perfil adoptar. Lo que sí parece claro es que no quiere ser asociado a Ken ni en pintura. No sé si es inquina personal o si tiene la suficiente vergüenza torera como para pensar que después de haber dicho que es un traidor a la nación, acordar con él un gobierno nacional sería un hito en la historia de la incoherencia.

Pero es que creo que en una hipotética repetición no saldrían bien parados. Creo que su única posibilidad remota sería hacerse un lado y darle el timón a Arrimadas.

En fin, veremos por dónde va la cosa.