zugzwang

Himbersor
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Seguramente, por decreto ley, subirá también el salario mínimo a 1000 euros. Estamos inmersos en un proceso inflacionario del Euro y, por tanto, el salario mínimo lo subiría el presidente que estuviera en este momento, de uno u otro color. El marketing está engrasado y es evidente que el giro al centro sólo le va a dar buenos resultados.

El otro día, en Transición Estructural, leí eso de que una vez eliminado el enemigo por la izquierda, el PSOE se iba a lanzar a por el voto de centro derecha. Y coincido totalmente; esa frase de que Sánchez no duerme de pensar en ministros de Podemos va a calar en todos los aspirantes a clase media.

Si bien es cierto que la indignación empieza cuando el contrato social se rompe y el ascensor social se avería, no se puede negar que en los últimos tres años se ha abierto el grifo y muchos pueden cenar fuera todos los sábados sin pensárselo dos veces y viajar ocasionalmente con perfil de clase media aspiracional. Esa batalla por el relato que tanto repiten los medios va a ser clave para que el voto a Podemos cierre las puertas al votante con fantasías aspiracionales ya conseguidas o por conseguir. Y como Podemos no sólo perderá por ahí, sino que mucho voto se irá a la abstención, sobre todo del que fuera un votante fijo de Izquierda Unida convencido o no esté pasando por un buen momento económico y/o laboral. Sánchez, ahora, se va a lanzar a por el voto moderado, el que antaño votaba al PP o al PSOE según le fuera económicamente. Pablo Iglesias es consciente de ello, y Albert Rivera también. El PP (recuperando voto de Vox y Ciudadanos) y el PSOE (recuperando voto de Podemos y Ciudadanos) van a mejorar; los primeros más que los segundos, ya que tienen más margen.

Como también va a tener que subir impuestos, no descarto algún caramelo en forma de subsidios para parados de larga duración. El impacto de marketing será mayúsculo, y habrá vía libre para un IVA al 25 por ciento y el sistema de viñetas en autovías. Se hará su particular campaña de izquierda, asumiendo además votos economicos de ideologías alejadas, y le hará también una importante campaña al PP, que podrá hablar abiertamente de bajar los impuestos, acompañado con lo ya adoptado por Juanma Moreno e Isabel Ayuso. Va a ser una campaña muy diferente a la que presenciamos en primavera.
 

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Madmaxista
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Por supuesto que no debieron concederse ni la mitad de los créditos. Pero tampoco los que concedieron en los últimos años de Aznar ni los que se concedieron en otros muchos países del mundo que también sufieron la burbuja inmobiliaria.
De hecho, ¿De donde salía el dinero de esos prestamos que no se debían haber concedido? Principalmente, de bancos alemanes (que eran los primeros interesados en que dichos prestamos se concedieran).

Sobre el debate.... No es incompatible que Solbes ganara el debate aunque no tuviera razón (y menos con los conocimientos económicos medios de la población). De hecho, en los concursos de debate, los equipos no saben si les va a tocar defender una opinión (o la opuesta) hasta poco antes de empezar el debate.

Por otro lado, el hecho de que Solbes mintiera en ese debate, no hacía que la crisis fuera a ser peor para España. Que si, que mentir está muy feo y es suficiente para no votarles (yo no les voto). Pero por desgracia, TODOS los políticos mienten (entre otras cosas, porque si dijeran la verdad no les votaría casi nadie).

En resumen, el PSOE tuvo muchos errores durante la crisis que obviamente afectaron negativamente a la situación. Pero ni fue el responsable principal ni con otras políticas la diferencia hubiera sido gigante (como se puede ver en los países con nuestro contexto socioeconómico).
Ni caso, estos son el equivalente del votante del PSOE en la derecha, fingen ser diferentes cuando en realidad son exactamente como aquellos a quienes supuestamente odian.

La crisis habría sido igual de catastrófica si Aznar y el PP hubieran seguido gobernando, el PP habría despilfarrado el superavit de la burbuja de la misma forma que se despilfarro el dinero en las autonomías que ellos gobernaban, ahora resulta que la corrupción y los gastos en Valencia, Murcia, Galicia o Castilla y León son diferentes a los de otras comunidades autónomas.

El problema siempre estuvo en que se creo una burbuja económica colosal y se permitió que bancos extranjeros prestaran sin control dinero a bancos y cajas españolas. La burbuja explotó y Zapatero hizo lo mismo que se hizo en otros países, recortar e injectar un pastizal en el rescaste a los bancos, luego intento resistir un poco para que el siguiente tuviera que hacer lo mas jodido.

Solo hay que ver como el PSOE está fardando de la situación económica que es herencia directa de Rajoy, cuando estaban en la oposición Rajoy era un neoliberal que trajo los trabajos basura a España, ahora en cambio la situación económica es fantástica porque hemos crecido mas de la media. El PSOE está haciendo lo mismo que ha hecho el PP pero por alguna razón Ken Sanchez es el mal personificado y los del PP solo acompañantes incómodos.

En las próximas elecciones, si hay gobierno del PP nos vendrán con la matraca de que hay que hacer reformas y recortar porque la cosa está jodida, pero siento curiosidad por ver que historia nos contarán para justificarlo porque lo de que ha gobernado el PSOE en este caso no vale, porque Sanchez no ha podido hacer absolutamente durante su mandato.
 

zugzwang

Himbersor
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Ni caso, estos son el equivalente del votante del PSOE en la derecha, fingen ser diferentes cuando en realidad son exactamente como aquellos a quienes supuestamente odian.

La crisis habría sido igual de catastrófica si Aznar y el PP hubieran seguido gobernando, el PP habría despilfarrado el superavit de la burbuja de la misma forma que se despilfarro el dinero en las autonomías que ellos gobernaban, ahora resulta que la corrupción y los gastos en Valencia, Murcia, Galicia o Castilla y León son diferentes a los de otras comunidades autónomas.

El problema siempre estuvo en que se creo una burbuja económica colosal y se permitió que bancos extranjeros prestaran sin control dinero a bancos y cajas españolas. La burbuja explotó y Zapatero hizo lo mismo que se hizo en otros países, recortar e injectar un pastizal en el rescaste a los bancos, luego intento resistir un poco para que el siguiente tuviera que hacer lo mas jodido.

Solo hay que ver como el PSOE está fardando de la situación económica que es herencia directa de Rajoy, cuando estaban en la oposición Rajoy era un neoliberal que trajo los trabajos basura a España, ahora en cambio la situación económica es fantástica porque hemos crecido mas de la media. El PSOE está haciendo lo mismo que ha hecho el PP pero por alguna razón Ken Sanchez es el mal personificado y los del PP solo acompañantes incómodos.

En las próximas elecciones, si hay gobierno del PP nos vendrán con la matraca de que hay que hacer reformas y recortar porque la cosa está jodida, pero siento curiosidad por ver que historia nos contarán para justificarlo porque lo de que ha gobernado el PSOE en este caso no vale, porque Sanchez no ha podido hacer absolutamente durante su mandato.
Por esto que acabas de decir, Pedro Sánchez va a ser Presidente. Si algo les ha funcionado durante más de cuarenta años, ¿por qué van a cambiarlo?

Si el Partido Popular quiere ganar las elecciones debe basar su campaña política en la economía, poner sobre la mesa todo lo que se debe poner. ¿Lo van a hacer? Mientras la economía no se ponga en cuestión, el partido político con más empuje en este pais, desde 1978, ha sido y va a seguir siendo el PSOE.
 
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sada

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Por esto que acabas de decir, Pedro Sánchez va a ser Presidente. Si algo les ha funcionado durante más de cuarenta años, ¿por qué van a cambiarlo?

Si el Partido Popular quiere ganar las elecciones debe basar su campaña política en la economía, poner sobre la mesa todo lo que se debe poner. ¿Lo van a hacer? Mientras la economía no se ponga en cuestión, el partido político con más empuje en este pais, desde 1978, ha sido y va a seguir siendo el PSOE.
dice ud cosas muy sensatas. un gusto leerle
 

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Por esto que acabas de decir, Pedro Sánchez va a ser Presidente. Si algo les ha funcionado durante más de cuarenta años, ¿por qué van a cambiarlo?

Si el Partido Popular quiere ganar las elecciones debe basar su campaña política en la economía, poner sobre la mesa todo lo que se debe poner. ¿Lo van a hacer? Mientras la economía no se ponga en cuestión, el partido político con más empuje en este pais, desde 1978, ha sido y va a seguir siendo el PSOE.
El PP tiene la suerte de que las crisis siempre han estallado bajo los gobiernos del PSOE, quizás el PP puede volver a usar la misma estrategia si la recesión llega pronto, el votante descontento del PP podría volver al barco como voto útil desde ciudadanos y Vox. Como pasa en cualquier crisis la economía será central, por encima de cualquier otro tema, si Podemos explota bien el momento el PSOE puede perder suficientes votos como para que el PP consiga una buena cantidad de escaños.

Lo mejor que puede hacer el PP es seguir la misma estrategia del PSOE, fomentar la dispersión del voto entre Podemos y PSOE (y Errejón en caso de que se presente), presentarse como el voto útil y machacar a Ken Sanchez en el tema económico.
 

Debunker

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Creo que ya estoy empezando a entender la no investidura. Creo que para ello es necesario hacer un pequeño resumen, juntar piezas y sacar un todo:

En lo que llevamos de R78, ha habido solamente dos reformas de la Constitución:

- La primera, en 1992, serviría para adaptar el Tratado de Maastricht a la Constitución Española. Se aprobó por la totalidad de sus miembros.
- La segunda, en 2011, para la modificación del Art. 135. Fue aprobada por el PP y el PSOE en total camaradería. Ese artículo, de hecho, entra en vigor en 2020. Es decir, entra en vigor en unos meses. Voy a pegar el artículo 135.2 en cuestión.

135.2 - El Estado y las Comunidades Autónomas no podrán incurrir en un déficit estructural que supere los márgenes establecidos, en su caso, por la Unión Europea para sus Estados Miembros.
Una Ley Orgánica fijará el déficit estructural máximo permitido al Estado y a las Comunidades Autónomas, en relación con su producto interior bruto. Las Entidades Locales deberán presentar equilibrio presupuestario.

Los límites de déficit estructural establecidos en el 135.2 de la Constitución Española entrarán en vigor a partir de 2020.

Bien, pues ... ¿qué es necesario para reformar la Constitución? Debemos irnos, pues, al Articulo 167, del Titulo 10 de la Reforma Constitucional de la Constitución Española.

1. Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.

En la Legislatura XII, ¿cuántos diputados suman PP y PSOE? 123 + 66 = 199. Por tanto, no llegan a los que necesitan, 210.

En caso de una necesaria Reforma Constitucional express, no se puede crear consenso con otros partidos. Los nacionalistas y Podemos jamás van a entrar en ese juego, y menos ahora. Y Ciudadanos, por otro lado, vería una oportunidad de ser hegemónico y por otro lado, no dejaría todo el espectro de oposición a Podemos. Es una jugada lógica.

Ahora, vayamos a dicha convocatoria electoral:

En primer lugar, el PSOE juega con las cartas sobre la mesa: jamás meterá en su gobierno a Podemos. Deja clara que solo le sobrevienen tres alternativas a ese alegato. La primera, casi descartada, es una mayoría absoluta. Con tanto partido no tendrán dicha opción. La segunda, es la Gran Coalición. Esta opción solo se dará cuando la situación coyuntural sea rematadamente mala, mucho peor que lo que sucedió en 2011. Y la tercera. la que a la postre es lógica, es con Ciudadanos. Y aquí viene lo incomprendible: con la nueva convocatoria, hay tres hechos insoslayables. El primero es que el PP va a subir. El segundo es que Podemos va a bajar. Y el tercero es que Ciudadanos va a bajar.

Si ahora tienen la mayoría absoluta PSOE y Ciudadanos, ¿por qué esperarse a una nueva convocatoria, donde lo esperado es que no la podrán obtener? Ahí entra en juego lo expuesto más arriba. La Constitución es lo que sustenta nuestro Estado de Derecho. Sin ella, Cataluña posiblemente hubiera conseguido ese referendum que tanto quieren y no se les va a dar, y que a su vez es la argumentación de derecho que se plantea en el conflicto legal que quieren llevar al Parlamento Europeo. Por tanto, ante lo que se avecina en 2020 respecto a los déficits, no es baladí que sea necesaria una nueva reforma constitucional. Y no descarto que, de paso, aprovechen y cambien los condicionantes electorales para formar gobierno. La lista más votada y un plus de 50 escaños sería una opción pluscuamperfecta para la gobernabilidad, ¿no lo veis?.

Las cartas están sobre la mesa, y hay mucho en juego. No sé si fue Maquiavelo o Bismarck quien dijo que "la política es el arte de lo posible", y en la actual coyuntura, la Reforma Constitucional plantearía que fueran tres partidos, y no dos, los que se mojaran en un rápido acuerdo para reformar la Carta Magna, y siempre con miras a ese sentido de Estado del que tanto se caracterizan los estadistas, lo que auparía a los de Pablo Iglesias a poder conseguir un resultado más que notable y a la más que probable Pasokización del PSOE.

En la XIII Legislatura PP y PSOE tendrán esos tres quintos que posibilitan la reforma, y ahí el PSOE ya podrá pactar por donde más le convenga, o más a la izquierda de manera explícita o más al centro derecha, con Ciudadanos, de forma implícita. Pero con la posible configuración bipartidista que permita llevar a cabo la reforma constitucional sin polémicas y sobresaltos cuando desde Bruselas se nos llame a romper filas, la gobernabilidad sin sobresaltos estará garantizada.

No entiendo tu argumento porque el artículo 135.2 ya fue aprobado, no veo la necesidad urgente de reformar la constitución, solo la izquierda y separatistas quieren reforma de la Constitución para introducir sus demandas actuales.

Tampoco entiendo una mierda la adversión al art. 135 que nos exige no incurrir en más deuda de la que podemos pagar, también exige pagar a los deudores, eso es perfecto y si no lo hacemos sería una ruina total, no tenemos derecho alguno a gastarnos el dinero de los demás y no pagar lo que se debe.
 

Debunker

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El PP tiene la suerte de que las crisis siempre han estallado bajo los gobiernos del PSOE, quizás el PP puede volver a usar la misma estrategia si la recesión llega pronto, el votante descontento del PP podría volver al barco como voto útil desde ciudadanos y Vox. Como pasa en cualquier crisis la economía será central, por encima de cualquier otro tema, si Podemos explota bien el momento el PSOE puede perder suficientes votos como para que el PP consiga una buena cantidad de escaños.

Lo mejor que puede hacer el PP es seguir la misma estrategia del PSOE, fomentar la dispersión del voto entre Podemos y PSOE (y Errejón en caso de que se presente), presentarse como el voto útil y machacar a Ken Sanchez en el tema económico.

No fue que el PSOE se haya comido las crisis, las promocionó y empeoró a grados insólitos y se las comió el PP.

S´nchez tiene un plan diseñado desde antes de la moción de censura para obtener mayoría de su gobierno.

La opinión de casi todo el mundo, ve que la sentencia del pruses va a ser un handicap para Sánchez, como los independentistas se pongan tontos después de la sentencia, darán a Sanchez lo que quiere y éste les va a dar caña de cojones , un duro 155 entre otras cosas y eso le hará obtener millones de votos a Sánchez , lo veréis.
 

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No, esta idea de que el PSOE crea crisis y el PP las resuelve es una memez que no se sostiene por ningún lado, los dos partidos han creado y fomentado una economía financiarizada, basada en la especulación, desindustrializada y dependiente del exterior. La burbuja anterior la creo el PP y el PSOE siguió inflandolo, las autonomías del PP fueron un auténtico agujero negro de pasta donde la corrupción y el despilfarro eran la norma general, al igual que en las regiones del PSOE.

El PP después de los recortazos que ha metido en nombre de la sostenibilidad lo único que ha conseguido ha sido empobrecer a la población y conseguir un crecimiento que se basa otra vez en otra burbuja económica. Y el PSOE después de haber rajado a Rajoy por ello, ahora en el gobierno está haciendo EXACTAMENTE LO MISMO.

Sanchez no ganará votos en estas elecciones, se ha visto que es un retrasado que no quiere pactar con nadie y forzar elecciones para seguir creciendo, ya no está la amenaza de Vox para movilizar a los votantes. Muchos que fueron de PODEMOS al PSOE voveran al ver que la cagaron con el voto útil, teniendo en cuenta que PODEMOS es el único partido a quien el PSOE puede quitar votos Sanchez no tiene apenas posibilidades para crecer.
 
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sigo apostando por un gobierno con PSOE PP C´S
PP y psoe no pueden gobernar juntos. Si lo hacen se cargan su maravilloso bipartidismo y ya no podrán acusar a otros de bloquear nada. Cargarán las tintas hacia los naranjitos para torcerles el brazo antes de llegar a eso, que en todo caso sería la última opción una vez comprobado que ya no pueden formar gobierno y la situación se alarga hasta el infinito.
 

Alan moore

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Somos un pais del sur de Europa señoras y señores.Lo que ocurre es que lo habiamos olvidado desde la transicion.Ahora todo se va reasentando y España va recuperando su latinidad/mediterraneidad.En los 90 no parabamos de reirnos de los italianos ,su corrupcion y su irresponsable inestabilidad politico/institucional ¿Y ahora que eh ?