joser_jr

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Si el voto lo controlara el algoritmo, las encuenstas no coincidirían con el resultado, pero las encuestas más o menos coincidían.

Es todo mucho más sencillo y terrible. En España, hay decenas de millones de descerebrados que han olvidado las dos crisis a las que nos ha llevado el PSOE cada vez que ha gobernado, y votan por una tercera porque son "muy de izquierdas" -signifique eso lo que signifique.
Yo ni he votado ni voy a votar al PSOE, pero el argumento de las dos crisis es ridículo. Las crisis se dieron también (con un impacto parecido) en países de nuestro mismo contexto socioeconómico como Italia. Y durante ese tiempo, los socialistas no gobernaban en Italia sino que gobernaba el centro derecha.
 

Debunker

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Yo ni he votado ni voy a votar al PSOE, pero el argumento de las dos crisis es ridículo. Las crisis se dieron también (con un impacto parecido) en países de nuestro mismo contexto socioeconómico como Italia. Y durante ese tiempo, los socialistas no gobernaban en Italia sino que gobernaba el centro derecha.

Por eso votamos tan mal en España, tenemos memoria de pez y además cuando se da el caso de que alguien lo haga bien, no lo reconocemos y volvemos a votar mierda.

La crisis de FG, naturalmente también influenciada por la situación mundial, fue en España decenas de veces peor que en países de nuestro entorno, por la mala administración de la crisis.

La administración que hizo de la crisis ZP , fue demoledora, España quedó en quiebra, nuestra situación fue peor que en la misma Grecia, lo normal que nos hubiera ocurrido si ZP hubiera seguido gobernando solo un año más, habría sido reducción de las pensiones al 50% y tanto sanidad como educación etc. recortada al 70%, impagos hasta por la sopa, paro del 30-35% de la población activa, lo que ha sufrido Grecia mas un plus.
 

joser_jr

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Por eso votamos tan mal en España, tenemos memoria de pez y además cuando se da el caso de que alguien lo haga bien, no lo reconocemos y volvemos a votar mierda.

La crisis de FG, naturalmente también influenciada por la situación mundial, fue en España decenas de veces peor que en países de nuestro entorno, por la mala administración de la crisis.

La administración que hizo de la crisis ZP , fue demoledora, España quedó en quiebra, nuestra situación fue peor que en la misma Grecia, lo normal que nos hubiera ocurrido si ZP hubiera seguido gobernando solo un año más, habría sido reducción de las pensiones al 50% y tanto sanidad como educación etc. recortada al 70%, impagos hasta por la sopa, paro del 30-35% de la población activa, lo que ha sufrido Grecia mas un plus.
Pero es que no eso no es verdad. El pais mas parecido a España es Italia y ambas crisis le afectaron de forma parecida (puedes mirar la evolucion del PIB per capita en datosmacro).

Y la crisis en Grecia ha sido mucho peor que en España. De hecho, todavia estan lejos de recuperar sus niveles maximos precrisis de pib per capita cuando en España ya hace tiempo que los superamos.
 

Linthor

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¿Qué se va a acercar?, si ya el mismo Riveleta ha calificado esa respuesta como una tomadura de pelo.

¿Qué tres condiciones cumple ya el Viruelo?.
Es acongojante la falta de escrúpulos y principios, la ausencia total de un mínimo de decencia, ética y moral que se gasta el psicópata ególatra que tenemos instalado en la presidencia.
 

Linthor

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Pero es que no eso no es verdad. El pais mas parecido a España es Italia y ambas crisis le afectaron de forma parecida (puedes mirar la evolucion del PIB per capita en datosmacro).

Y la crisis en Grecia ha sido mucho peor que en España. De hecho, todavia estan lejos de recuperar sus niveles maximos precrisis de pib per capita cuando en España ya hace tiempo que los superamos.
Italia lleva sin levantar cabeza desde antes de la crisis del 2008.
Y negar a estas alturas que la nefasta gestión de ZParo (con todas sus mentiras incluidas; brotes verdes, desaceleración...) no influyó para que la crisis en España fuera tan voraz y demoledora, es como pretender negar que mañana volverá a salir el sol.

Y lo mismo volverá a pasar con el Viruelo, de un tipo sin escrúpulos, ni ética y moral alguna, no se puede esperar nada bueno.
 

joser_jr

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Italia lleva sin levantar cabeza desde antes de la crisis del 2008.
Y negar a estas alturas que la nefasta gestión de ZParo (con todas sus mentiras incluidas; brotes verdes, desaceleración...) no influyó para que la crisis en España fuera tan voraz y demoledora, es como pretender negar que mañana volverá a salir el sol.

Y lo mismo volverá a pasar con el Viruelo, de un tipo sin escrúpulos, ni ética y moral alguna, no se puede esperar nada bueno.
No digo que no influyera nada en la crisis. Pero ni fue la razón fundamental (como decía el mensaje al que contestaba antes) ni nos hubieramos recuperado muchísimo mejor con otras políticas.

Lo que no tiene sentido es esperar que respondamos como Alemania. España supero la crisis mejor que Grecia, igual que Italia y peor que Portugal (los países mediterraneos con los que debemos compararnos). Obviamente se podría haber hecho mejor (Portugal la ha superado mejor), pero también peor. Pero las diferencias son pequeñas (uno o dos puntos del PIB tras varios años).

Yo creo que el resultado hubiera sido MUY parecido aunque hubiera gobernado el PP (o UP o Cs o Vox) durante la crisis. Al final, el gobierno español tiene menos capacidad de acción de lo que nos pensamos. Los recortes o expansiones de capital vienen dados por UE y el gobierno poco tiene que decir. Al final las diferencias son detalles (el PSOE quizás te recorte mas en toros, mientras que el PP lo hace en memoria histórica), pero las grandes tendencias económicas vienen dados por Europa.

Mira Grecia, ha pasado de gobernar el equivalente a PP a gorbernar el equivalente a UP y ahora gobernar de nuevo el equivalente al PP. Sin embargo, miras datos económicos y no podras identificar que epoca ha gobernado cada partido.

PD: ¿Las mentiras sobre el desaceleramiento o los brotes verdes de verdad fueron malas para la economía? Posiblemente si ZP hubiera contado la situación real, el castigo que nos habrían dado los mercados hubiera sido mucho mayor (y la población hubiera invertido menos ralentizando aun mas la economia).
Es como con Dragui, al final durante los últimos años ha importado mas lo que dijera que lo que hacía.

PD2: A raiz de esto, aparece un nuevo debate:

Asumiento que una mentira venga bien a la economía del país, ¿Es legítimo mentirle a los ciudadanos?
 
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Linthor

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No digo que no influyera nada en la crisis. Pero ni fue la razón fundamental ni nos hubieramos recuperado muchísimo mejor con otras políticas.

Lo que no tiene sentido es esperar que respondamos como Alemania. España supero la crisis mejor que Grecia, igual que Italia y peor que Portugal (los países mediterraneos con los que debemos compararnos). Obviamente se podría haber hecho mejor (Portugal la ha superado mejor), pero también peor.

Yo creo que el resultado hubiera sido MUY parecido aunque hubiera gobernado el PP (o UP o Cs o Vox). Al final, el gobierno español tiene menos capacidad de acción de lo que nos pensamos. Los recortes o expansiones de capital vienen dados por UE y el gobierno poco tiene que decir. Al final las diferencias son detalles (el PSOE quizás te recorte mas en toros, mientras que el PP lo hace en memoria histórica), pero las grandes tendencias económicas vienen dados por Europa.
A ver, olvidas para empezar que ZParo puso al frente del Banco de España a un tal Fernández Ordóñez, nombramiento que supuso la primera vez que se colocaba a un cargo de un partido político (PSOE) al frente del BdE. Ya después de ahí, lo demás sucedió en cascada. Para empezar más de la mitad de los créditos concedidos en "aquellos años locos zapaterianos" nunca debieron concederse.

Y de otra, si recuerdas aquel famoso debate Solbes-Pizarro en que la prensa manipuladora terminaría dando como vencedor al Solbes que posteriormente hasta llegaría a malvender una parte importante de nuestras reservas de oro, cuando Pizarro ya le estaba avisando de lo que estaba por venir, pero la PSOE entonces prefirió engañar al país entero escondiendo "la crisis por venir debajo de la alfombra" porque sólo les interesaba ganar las elecciones de 2008, y ahí que ZParo volvió a salir reelegido.
Sólo les interesaba ganar las elecciones, la quiebra del país era secundario para esa escoria. Y esa es la verdadera ideología de la PSOE, lo fue con ZParo y lo sigue siendo con el Viruelo.
 

joser_jr

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A ver, olvidas para empezar que ZParo puso al frente del Banco de España a un tal Fernández Ordóñez, nombramiento que supuso la primera vez que se colocaba a un cargo de un partido político (PSOE) al frente del BdE. Ya después de ahí, lo demás sucedió en cascada. Para empezar más de la mitad de los créditos concedidos en "aquellos años locos zapaterianos" nunca debieron concederse.

Y de otra, si recuerdas aquel famoso debate Solbes-Pizarro en que la prensa manipuladora terminaría dando como vencedor al Solbes que posteriormente hasta llegaría a malvender una parte importante de nuestras reservas de oro, cuando Pizarro ya le estaba avisando de lo que estaba por venir, pero la PSOE entonces prefirió engañar al país entero escondiendo "la crisis por venir debajo de la alfombra" porque sólo les interesaba ganar las elecciones de 2008, y ahí que ZParo volvió a salir reelegido.
Sólo les interesaba ganar las elecciones, la quiebra del país era secundario para esa escoria. Y esa es la verdadera ideología de la PSOE, lo fue con ZParo y lo sigue siendo con el Viruelo.
Por supuesto que no debieron concederse ni la mitad de los créditos. Pero tampoco los que concedieron en los últimos años de Aznar ni los que se concedieron en otros muchos países del mundo que también sufieron la burbuja inmobiliaria.
De hecho, ¿De donde salía el dinero de esos prestamos que no se debían haber concedido? Principalmente, de bancos alemanes (que eran los primeros interesados en que dichos prestamos se concedieran).

Sobre el debate.... No es incompatible que Solbes ganara el debate aunque no tuviera razón (y menos con los conocimientos económicos medios de la población). De hecho, en los concursos de debate, los equipos no saben si les va a tocar defender una opinión (o la opuesta) hasta poco antes de empezar el debate.

Por otro lado, el hecho de que Solbes mintiera en ese debate, no hacía que la crisis fuera a ser peor para España. Que si, que mentir está muy feo y es suficiente para no votarles (yo no les voto). Pero por desgracia, TODOS los políticos mienten (entre otras cosas, porque si dijeran la verdad no les votaría casi nadie).

En resumen, el PSOE tuvo muchos errores durante la crisis que obviamente afectaron negativamente a la situación. Pero ni fue el responsable principal ni con otras políticas la diferencia hubiera sido gigante (como se puede ver en los países con nuestro contexto socioeconómico).
 

Linthor

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Mi opinión es la siguiente. Sánchez sabe y está avisado desde Bruselas de la que viene y de las medidas impopulares que tendrá que tomar (subida del IVA, congelar pensiones y otros recortes) . Si Pablo Iglesias acepta colaborar en la aplicación de esas medidas (entiendo que sería casi imposible) significaría la desaparición total de la izquierda en España y si no acepta (lo más probable) el pacto de gobierno se rompería.

Rivera y Casado también saben lo que hay y la que viene y tampoco quieren comerse el marrón de la crisis y las medidas que hay que tomar y que luego Sánchez diga que han sido pactadas con PP y/o Ciudadanos que dejarían de ser alternativa al PSOE.

Conclusión: mejor no pactar porque las medidas a tomar no admiten demora e ir a nuevas elecciones a ver si los españoles vuelven a caer y acercan a Sánchez a la mayoría absoluta.
De una dice que para el Viruelo es mejor no pactar para no tener que tomar medidas impuestas, y después dices a ver si "las elecciones acercan a la mayoría absoluta a Sánchez" ¿para tomar esas mismas medidas en solitario?.
 

visaman

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nuevas elecciones unos subirán otros bajaran y seguirán sin ponerse de acuerdo, sera interesante ver si hay voto de castigo y como se distribuye, ante este impasse el preparado hará una serie de llamadas a los interlocutores con las 112 familias que gobiernan España, probablemente llame a Ana Botín a la semana siguiente Gobierno de Unidad Nacional PSOE_PP_C¨S quien lo presidirá eso sera lo mas interesante.
 

Mr. Pwnage

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A los comunistas nunca les van a permitir entrar en el gobierno. No lo hizo Felipe González en el 93, prefiriendo a Pujol. No lo ha hecho Pedro ahora.

Opciones reales hay dos, y las dos pasan por Ciudadanos. C'Soe o trifachito.
 

Monty

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nuevas elecciones unos subirán otros bajaran y seguirán sin ponerse de acuerdo, sera interesante ver si hay voto de castigo y como se distribuye, ante este impasse el preparado hará una serie de llamadas a los interlocutores con las 112 familias que gobiernan España, probablemente llame a Ana Botín a la semana siguiente Gobierno de Unidad Nacional PSOE_PP_C¨S quien lo presidirá eso sera lo mas interesante.
Ya puestos, la misma Botín, para qué andar con disimulos.

Para ser presidente no hace falta ser diputado, solo español, mayor de edad y no inhabilitado.

Ya lo fue Ken, cuando la moción de censura, el primer presidente que no era diputado.
 

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De momento Pedro Sanchez ha conseguido lo que mas temía: ser investido con los votos catalanes, vascos, navarros y de UP.
Ahora toca ver como manejará este logro en las siguientes semanas.