Hilo oficial de la Investidura (o no) de Pedro Sánchez

joser_jr

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Italia lleva sin levantar cabeza desde antes de la crisis del 2008.
Y negar a estas alturas que la nefasta gestión de ZParo (con todas sus mentiras incluidas; brotes verdes, desaceleración...) no influyó para que la crisis en España fuera tan voraz y demoledora, es como pretender negar que mañana volverá a salir el sol.

Y lo mismo volverá a pasar con el Viruelo, de un tipo sin escrúpulos, ni ética y moral alguna, no se puede esperar nada bueno.
No digo que no influyera nada en la crisis. Pero ni fue la razón fundamental (como decía el mensaje al que contestaba antes) ni nos hubieramos recuperado muchísimo mejor con otras políticas.

Lo que no tiene sentido es esperar que respondamos como Alemania. España supero la crisis mejor que Grecia, igual que Italia y peor que Portugal (los países mediterraneos con los que debemos compararnos). Obviamente se podría haber hecho mejor (Portugal la ha superado mejor), pero también peor. Pero las diferencias son pequeñas (uno o dos puntos del PIB tras varios años).

Yo creo que el resultado hubiera sido MUY parecido aunque hubiera gobernado el PP (o UP o Cs o Vox) durante la crisis. Al final, el gobierno español tiene menos capacidad de acción de lo que nos pensamos. Los recortes o expansiones de capital vienen dados por UE y el gobierno poco tiene que decir. Al final las diferencias son detalles (el PSOE quizás te recorte mas en toros, mientras que el PP lo hace en memoria histórica), pero las grandes tendencias económicas vienen dados por Europa.

Mira Grecia, ha pasado de gobernar el equivalente a PP a gorbernar el equivalente a UP y ahora gobernar de nuevo el equivalente al PP. Sin embargo, miras datos económicos y no podras identificar que epoca ha gobernado cada partido.

PD: ¿Las mentiras sobre el desaceleramiento o los brotes verdes de verdad fueron malas para la economía? Posiblemente si ZP hubiera contado la situación real, el castigo que nos habrían dado los mercados hubiera sido mucho mayor (y la población hubiera invertido menos ralentizando aun mas la economia).
Es como con Dragui, al final durante los últimos años ha importado mas lo que dijera que lo que hacía.

PD2: A raiz de esto, aparece un nuevo debate:

Asumiento que una mentira venga bien a la economía del país, ¿Es legítimo mentirle a los ciudadanos?
 
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Linthor

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No digo que no influyera nada en la crisis. Pero ni fue la razón fundamental ni nos hubieramos recuperado muchísimo mejor con otras políticas.

Lo que no tiene sentido es esperar que respondamos como Alemania. España supero la crisis mejor que Grecia, igual que Italia y peor que Portugal (los países mediterraneos con los que debemos compararnos). Obviamente se podría haber hecho mejor (Portugal la ha superado mejor), pero también peor.

Yo creo que el resultado hubiera sido MUY parecido aunque hubiera gobernado el PP (o UP o Cs o Vox). Al final, el gobierno español tiene menos capacidad de acción de lo que nos pensamos. Los recortes o expansiones de capital vienen dados por UE y el gobierno poco tiene que decir. Al final las diferencias son detalles (el PSOE quizás te recorte mas en toros, mientras que el PP lo hace en memoria histórica), pero las grandes tendencias económicas vienen dados por Europa.
A ver, olvidas para empezar que ZParo puso al frente del Banco de España a un tal Fernández Ordóñez, nombramiento que supuso la primera vez que se colocaba a un cargo de un partido político (PSOE) al frente del BdE. Ya después de ahí, lo demás sucedió en cascada. Para empezar más de la mitad de los créditos concedidos en "aquellos años locos zapaterianos" nunca debieron concederse.

Y de otra, si recuerdas aquel famoso debate Solbes-Pizarro en que la prensa manipuladora terminaría dando como vencedor al Solbes que posteriormente hasta llegaría a malvender una parte importante de nuestras reservas de oro, cuando Pizarro ya le estaba avisando de lo que estaba por venir, pero la PSOE entonces prefirió engañar al país entero escondiendo "la crisis por venir debajo de la alfombra" porque sólo les interesaba ganar las elecciones de 2008, y ahí que ZParo volvió a salir reelegido.
Sólo les interesaba ganar las elecciones, la quiebra del país era secundario para esa escoria. Y esa es la verdadera ideología de la PSOE, lo fue con ZParo y lo sigue siendo con el Viruelo.
 

joser_jr

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A ver, olvidas para empezar que ZParo puso al frente del Banco de España a un tal Fernández Ordóñez, nombramiento que supuso la primera vez que se colocaba a un cargo de un partido político (PSOE) al frente del BdE. Ya después de ahí, lo demás sucedió en cascada. Para empezar más de la mitad de los créditos concedidos en "aquellos años locos zapaterianos" nunca debieron concederse.

Y de otra, si recuerdas aquel famoso debate Solbes-Pizarro en que la prensa manipuladora terminaría dando como vencedor al Solbes que posteriormente hasta llegaría a malvender una parte importante de nuestras reservas de oro, cuando Pizarro ya le estaba avisando de lo que estaba por venir, pero la PSOE entonces prefirió engañar al país entero escondiendo "la crisis por venir debajo de la alfombra" porque sólo les interesaba ganar las elecciones de 2008, y ahí que ZParo volvió a salir reelegido.
Sólo les interesaba ganar las elecciones, la quiebra del país era secundario para esa escoria. Y esa es la verdadera ideología de la PSOE, lo fue con ZParo y lo sigue siendo con el Viruelo.
Por supuesto que no debieron concederse ni la mitad de los créditos. Pero tampoco los que concedieron en los últimos años de Aznar ni los que se concedieron en otros muchos países del mundo que también sufieron la burbuja inmobiliaria.
De hecho, ¿De donde salía el dinero de esos prestamos que no se debían haber concedido? Principalmente, de bancos alemanes (que eran los primeros interesados en que dichos prestamos se concedieran).

Sobre el debate.... No es incompatible que Solbes ganara el debate aunque no tuviera razón (y menos con los conocimientos económicos medios de la población). De hecho, en los concursos de debate, los equipos no saben si les va a tocar defender una opinión (o la opuesta) hasta poco antes de empezar el debate.

Por otro lado, el hecho de que Solbes mintiera en ese debate, no hacía que la crisis fuera a ser peor para España. Que si, que mentir está muy feo y es suficiente para no votarles (yo no les voto). Pero por desgracia, TODOS los políticos mienten (entre otras cosas, porque si dijeran la verdad no les votaría casi nadie).

En resumen, el PSOE tuvo muchos errores durante la crisis que obviamente afectaron negativamente a la situación. Pero ni fue el responsable principal ni con otras políticas la diferencia hubiera sido gigante (como se puede ver en los países con nuestro contexto socioeconómico).
 

Linthor

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Mi opinión es la siguiente. Sánchez sabe y está avisado desde Bruselas de la que viene y de las medidas impopulares que tendrá que tomar (subida del IVA, congelar pensiones y otros recortes) . Si Pablo Iglesias acepta colaborar en la aplicación de esas medidas (entiendo que sería casi imposible) significaría la desaparición total de la izquierda en España y si no acepta (lo más probable) el pacto de gobierno se rompería.

Rivera y Casado también saben lo que hay y la que viene y tampoco quieren comerse el marrón de la crisis y las medidas que hay que tomar y que luego Sánchez diga que han sido pactadas con PP y/o Ciudadanos que dejarían de ser alternativa al PSOE.

Conclusión: mejor no pactar porque las medidas a tomar no admiten demora e ir a nuevas elecciones a ver si los españoles vuelven a caer y acercan a Sánchez a la mayoría absoluta.
De una dice que para el Viruelo es mejor no pactar para no tener que tomar medidas impuestas, y después dices a ver si "las elecciones acercan a la mayoría absoluta a Sánchez" ¿para tomar esas mismas medidas en solitario?.
 

visaman

principe de los viruses
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nuevas elecciones unos subirán otros bajaran y seguirán sin ponerse de acuerdo, sera interesante ver si hay voto de castigo y como se distribuye, ante este impasse el preparado hará una serie de llamadas a los interlocutores con las 112 familias que gobiernan España, probablemente llame a Ana Botín a la semana siguiente Gobierno de Unidad Nacional PSOE_PP_C¨S quien lo presidirá eso sera lo mas interesante.
 

Mr. Pwnage

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A los comunistas nunca les van a permitir entrar en el gobierno. No lo hizo Felipe González en el 93, prefiriendo a Pujol. No lo ha hecho Pedro ahora.

Opciones reales hay dos, y las dos pasan por Ciudadanos. C'Soe o trifachito.
 

Monty

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nuevas elecciones unos subirán otros bajaran y seguirán sin ponerse de acuerdo, sera interesante ver si hay voto de castigo y como se distribuye, ante este impasse el preparado hará una serie de llamadas a los interlocutores con las 112 familias que gobiernan España, probablemente llame a Ana Botín a la semana siguiente Gobierno de Unidad Nacional PSOE_PP_C¨S quien lo presidirá eso sera lo mas interesante.
Ya puestos, la misma Botín, para qué andar con disimulos.

Para ser presidente no hace falta ser diputado, solo español, mayor de edad y no inhabilitado.

Ya lo fue Ken, cuando la moción de censura, el primer presidente que no era diputado.
 

Iron IQ

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De momento Pedro Sanchez ha conseguido lo que mas temía: ser investido con los votos catalanes, vascos, navarros y de UP.
Ahora toca ver como manejará este logro en las siguientes semanas.
 

visaman

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no se no preveo mas batallas de postureo istagramero por ahora, pedro debe descansar y encontrarse nuevos ángulos favorecedores para la foto
 

Nefersen

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Pedro Sánchez es muy guapo, y eso basta para justificar todo lo que haga o pueda hacer.
 

delhierro

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Ha quedado clara una cosa, Podemos contra todos los demas.

¿porque? Porque los otros 4 tienen claro quien va a sufrir la siguiente crisis, los de abajo como manda Europa. Y Podemos se niega a traicionar a sus votantes. No va a ser colaboracionista. De ahí los pataleos de Sanchez, que como buen traidor los cree a todos de su condición.

No coincido al 100% con Podemos y hay dentro algun taradillo de la hostia. Pero solo por su dignidad, por no venderse por 3 ministerios vacios, y para que hagan de contrapeso.....MANTENDRE mi voto.