Hilo oficial de Bitcoin XV - Comienza la adopción estatal

Spielzeug

Madmaxista
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De nada sirve una blockchain si luego alguien tiene que almacenar el oro (o cualquier otro bien) y hacer de intermediario.
Eso ya se ha hecho anteriormente, y el resultado siempre es el mismo: hay más papelitos (o tokens o como quieras llamarlo) que oro.
El formato blockchain permite auditar simultáneamente el token y la cantidad de oro en custodia. Con los formatos que se han utilizado hasta ahora no es posible hacerlo y, efectivamente, los emisores han podido trampear el sistema fácilmente.

Porque han elegido una blockchain en vez otros formatos? Ambos usuarios pueden auditar los tokens de la blockchain y comprobar que se corresponde con el oro que representa. Hay algún otro formato que permita una auditoria similar? NO


Vamos, una estafa centralizada, le llamamos blockchain y ya hacemos creer que se trata de lo mismo que BTC.
No tienen que hacer creer nada a nadie puesto que no es para los ciudadanos, sino para el comercio bilateral entre ambos países.

El comercio entre países requiere de una cámara de compensación de pagos que garantice el cumplimiento de las obligaciones contraídas por los participantes. En este esquema, la cámara de compensación liquidaría en oro esas obligaciones.

Centralizado? Vamos a tener que redefinir conceptos... No es una CBDC emitida por un banco central, se trata de una blockchain compartida por dos actores estatales con el objetivo de poder realizar transacciones entre ellos evitando divisas fiat.

Quién emite nuevos tokens en esta blockchain? No es ni Rusia ni Irán... Tendrán que llegar a un consenso entre ambos para ello. Para que lleguen a un acuerdo, ninguno puede tener monopolio de emisión del token.

La decisión sobre emitir nuevos tokens no la van a poder tomar de forma centralizada ninguna de las partes implicadas. Van a tener que ponerse de acuerdo en un protocolo para este tipo de temas.
 

Sr.Mojón

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El formato blockchain permite auditar simultáneamente el token y la cantidad de oro en custodia.
Sabes de sobra que esto no es cierto.

El comercio entre países requiere de una cámara de compensación de pagos que garantice el cumplimiento de las obligaciones contraídas por los participantes
De ahí la importancia del invento de Satoshi Nakamoto, gracias al cual se pueden realizar pagos electrónicos sin tener que recurrir a depositar confianza en un tercero.
 

Spielzeug

Madmaxista
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Sabes de sobra que esto no es cierto.
Que impide comprobar que el oro con el que se realizan las operaciones bilaterales se corresponden con las unidades de cuenta de la blockchain y verificar que el sistema no ha sido trampeado?

Lo pueden comprobar los participantes por si mismos sin necesidad de un auditor externo. Esto no es posible con otros formatos, por eso han elegido una blockchain como soporte para ejecutar las operaciones.

De ahí la importancia del invento de Satoshi Nakamoto, gracias al cual se pueden realizar pagos electrónicos sin tener que recurrir a depositar confianza en un tercero
La importancia del invento de Nakamoto es precisamente esa: ser el mejor soporte para la tokenizacion de activos y la capacidad de crear un protocolo predeterminado, conocido por los participantes de antemano, para poder llevar un registro público de las diferentes operaciones. Este protocolo determina todas las operaciones de forma transparente, desde la creación de nuevas unidades de cuenta a las condiciones de ejecución de las transacciones (smart contracts)

La consecuencia es la tokenizacion sobre una blockchain de todo tipo de activos. En el caso de la tokenizacion de activos monetarios, la consecuencia es su uso para transacciones y pagos que es lo que están haciendo Irán y Rusia.
 

Geldschrank

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Que impide comprobar que el oro con el que se realizan las operaciones bilaterales se corresponden con las unidades de cuenta de la blockchain y verificar que el sistema no ha sido trampeado?

Lo pueden comprobar los participantes por si mismos sin necesidad de un auditor externo. Esto no es posible con otros formatos, por eso han elegido una blockchain como soporte para ejecutar las operaciones.



La importancia del invento de Nakamoto es precisamente esa: ser el mejor soporte para la tokenizacion de activos y la capacidad de crear un protocolo predeterminado, conocido por los participantes de antemano, para poder llevar un registro público de las diferentes operaciones. Este protocolo determina todas las operaciones de forma transparente, desde la creación de nuevas unidades de cuenta a las condiciones de ejecución de las transacciones (smart contracts)

La consecuencia es la tokenizacion sobre una blockchain de todo tipo de activos. En el caso de la tokenizacion de activos monetarios, la consecuencia es su uso para transacciones y pagos que es lo que están haciendo Irán y Rusia.
Pero a ver, alma cándida, tu te crees que te van a dejar entrar a "ver" el oro que hay en una bóveda de seguridad??
Y si está ya todo el oro centralizado en una ubicación (o varias), para qué cojones necesitas una blockchain??
 

gapema

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Vaya, spitbutt demostrando por enesima vez q no tiene ni pajolera idea de lo que es bitcoin.

No se podía saber
 

Sr.Mojón

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Que impide comprobar que el oro con el que se realizan las operaciones bilaterales se corresponden con las unidades de cuenta de la blockchain y verificar que el sistema no ha sido trampeado?
Total los judíos llevan siglos haciédolo. ¿Qué podría salir mal?

Lo pueden comprobar los participantes por si mismos sin necesidad de un auditor externo.
Sí, de la misma manera que cualquiera puede auditar la seguridad de Fort Knox en cualquier momento. Pero ese no es el quid de la cuestión

La importancia del invento de Nakamoto es precisamente esa: ser el mejor soporte para la tokenizacion de activos y la capacidad de crear un protocolo predeterminado, conocido por los participantes de antemano, para poder llevar un registro público de las diferentes operaciones. Este protocolo determina todas las operaciones de forma transparente, desde la creación de nuevas unidades de cuenta a las condiciones de ejecución de las transacciones (smart contracts)
Falso. La tokenización es una falacia. Anda que no llevan siglos los judíos "tokenizando", y mira cómo estamos.

Antes de la invención de Satoshi Nakamoto no podía crearse un dinero electrónico sin necesitar de depositar confianza en un tercero. Ahí está uno de los puntos fuertes de Bitcoin (aunque para mi ni siquiera ese es el punto más fuerte, pero ese es otro debate), no la tokenización de chorradas que luego, en el momento de la verdad, nunca son redimibles.
 

Camilo José Cela

Petando culos, desfaciendo entuertos
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BTC OS OJOPELIZARÁ EL ALMA
CONVERTÍOS A LA IGLESIA DEL SANTO MOJÓN
EL FUTURO ES MARRÓN
 

Geldschrank

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Spielzeug

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Total los judíos llevan siglos haciédolo. ¿Qué podría salir mal?


Sí, de la misma manera que cualquiera puede auditar la seguridad de Fort Knox en cualquier momento. Pero ese no es el quid de la cuestión


Falso. La tokenización es una falacia. Anda que no llevan siglos los judíos "tokenizando", y mira cómo estamos.

Antes de la invención de Satoshi Nakamoto no podía crearse un dinero electrónico sin necesitar de depositar confianza en un tercero. Ahí está uno de los puntos fuertes de Bitcoin (aunque para mi ni siquiera ese es el punto más fuerte, pero ese es otro debate), no la tokenización de chorradas que luego, en el momento de la verdad, nunca son redimibles.
Falta por saber los detalles concretos pero los problemas de custodia y auditoría no tienen nada que ver con la situación de Fort Knox.

Pongo un ejemplo de cómo podría ser su funcionamiento:
1. Las cámaras de compensación se encontrarán tanto en Irán como en Rusia. La cámara de compensación de Irán en Rusia, tendrá un depósito de oro propiedad de Irán del que Rusia sacará o ingresará oro en función de su saldo comercial con Irán. Irán, igualmente, tendría una cámara de compensación rusa en su territorio con el mismo objetivo.

En este esquema no tiene sentido impedir a la contraparte el acceso o la auditoría a sus reservas en tu territorio ya que el puede tomar la misma medida con el su oro.

2. La auditoría pública del token y los protocolos predeterminados en la blockchain (p.ej. creación de nuevas tokens o la validación de transacciones) impiden que se pueda trampear el sistema o cambiar las reglas de juego de forma unilateral.

Es un acuerdo entre naciones soberanas, no se está imponiendo nada a nadie. No hay un emisor central del token, solamente hay un acuerdo entre las partes sobre un protocolo para realizar transacciones monetarias. Este protocolo queda fijado en una blockchain que permite una auditoría para ambas partes. De forma similar, saben cuánto oro se encuentra en su cámara de compensación y cuánto oro hay en la cámara de compensación de la contraparte ubicada en su territorio.

Nada impide que más países soberanos se unan a este esquema si el protocolo determinado por la blockchain les parece fiable.

Me explicas quién es el emisor central o el custodio centralizado en este esquema?

Creo que no estás entendiendo la funcionalidad de la blockchain más allá de bitcoin... Esta es su aplicación real. Ya iremos viendo los detalles concretos
 

Parlakistan

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Total los judíos llevan siglos haciédolo. ¿Qué podría salir mal?


Sí, de la misma manera que cualquiera puede auditar la seguridad de Fort Knox en cualquier momento. Pero ese no es el quid de la cuestión


Falso. La tokenización es una falacia. Anda que no llevan siglos los judíos "tokenizando", y mira cómo estamos.

Antes de la invención de Satoshi Nakamoto no podía crearse un dinero electrónico sin necesitar de depositar confianza en un tercero. Ahí está uno de los puntos fuertes de Bitcoin (aunque para mi ni siquiera ese es el punto más fuerte, pero ese es otro debate), no la tokenización de chorradas que luego, en el momento de la verdad, nunca son redimibles.
Interesa eso que has dicho del punto fuerte de Bitcoin, ¿Algo mejor que no es necesaria la confianza en una tercera parte? Como no sea la escasez no se me ocurre otra cosa.
 

Sr.Mojón

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Interesa eso que has dicho del punto fuerte de Bitcoin, ¿Algo mejor que no es necesaria la confianza en una tercera parte? Como no sea la escasez no se me ocurre otra cosa.
Para mi, lo de que Bitcoin sea la primera corporación descentralizada autónoma de la historia, que crea y subasta certidumbre matemática, me parece todavía más importante.
 

Parlakistan

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Para mi, lo de que Bitcoin sea la primera corporación descentralizada autónoma de la historia, que crea y subasta certidumbre matemática, me parece todavía más importante.
Supongo que esto ya entraría en los otros posibles usos de Bitcoin además del monetario.
 

Sr.Mojón

Madmaxista
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30 Mar 2011
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Falta por saber los detalles concretos pero los problemas de custodia y auditoría no tienen nada que ver con la situación de Fort Knox.

Pongo un ejemplo de cómo podría ser su funcionamiento:
1. Las cámaras de compensación se encontrarán tanto en Irán como en Rusia. La cámara de compensación de Irán en Rusia, tendrá un depósito de oro propiedad de Irán del que Rusia sacará o ingresará oro en función de su saldo comercial con Irán. Irán, igualmente, tendría una cámara de compensación rusa en su territorio con el mismo objetivo.

En este esquema no tiene sentido impedir a la contraparte el acceso o la auditoría a sus reservas en tu territorio ya que el puede tomar la misma medida con el su oro.

2. La auditoría pública del token y los protocolos predeterminados en la blockchain (p.ej. creación de nuevas tokens o la validación de transacciones) impiden que se pueda trampear el sistema o cambiar las reglas de juego de forma unilateral.

Es un acuerdo entre naciones soberanas, no se está imponiendo nada a nadie. No hay un emisor central del token, solamente hay un acuerdo entre las partes sobre un protocolo para realizar transacciones monetarias. Este protocolo queda fijado en una blockchain que permite una auditoría para ambas partes. De forma similar, saben cuánto oro se encuentra en su cámara de compensación y cuánto oro hay en la cámara de compensación de la contraparte ubicada en su territorio.

Nada impide que más países soberanos se unan a este esquema si el protocolo determinado por la blockchain les parece fiable.

Me explicas quién es el emisor central o el custodio centralizado en este esquema?

Creo que no estás entendiendo la funcionalidad de la blockchain más allá de bitcoin... Esta es su aplicación real. Ya iremos viendo los detalles concretos
No sé cómo no se le ha ocurrido a nadie antes... sacar unos certificados de depósito de horo en esas cámaras de compensación y hacerlos circular en lugar del subyacente.

¿Y sabes lo que podríais hacer también? Podríais imprimir más certificados sin ningún respaldo porque, total no todos los depositantes van a acudir a la vez a retirar su horo.

Jejeje, qué gran idea acabais de tener. Seguro que a nadie se le ha ocurrido antes.