Hilo oficial de Bitcoin XV - Comienza la adopción estatal

MIP

Madmaxista
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Una vez leí por ahí a alguien preguntando “¿que podrían hacer los gobiernos para destruir Bitcoin?”

Y la mejor respuesta para mi fue una que decía: “mantener una moneda fiat no manipulada y cuya emisión fuese honesta y acorde a la riqueza del país emisor”.

Al final todos sabemos que eso no va a pasar, y eso es lo que le da vida a Bitcoin.
 

Polonia Viva

Himbersor
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Una vez leí por ahí a alguien preguntando “¿que podrían hacer los gobiernos para destruir Bitcoin?”

Y la mejor respuesta para mi fue una que decía: “mantener una moneda fiat no manipulada y cuya emisión fuese honesta y acorde a la riqueza del país emisor”.

Al final todos sabemos que eso no va a pasar, y eso es lo que le da vida a Bitcoin.
Y añadiría mantener unos tipos de interés razonables de entre el 3% y el 5% (suponiendo inflación baja-moderada, no la actual), lo suficientemente bajos como para buscar financiación en los mercados pero lo suficientemente altos como para ser atractivos para invertir.

Hay una cosa que cuando me puse a pensarla me hizo click en la cabeza y vi que aún estamos muy temprano en la adopción de bitcoin. El tamaño del mercado de bonos/deuda es de 130 billones de dólares, siendo el de tipos negativos de 16 billones de dólares. En cualquier mercado si hay alguien que vende algo, por muy malo que nos parezca a los demás, es porque otro lo compra. ¿Pero quién coño compra bonos de deuda a intereses negativos en vez de dejar parado el dinero en el banco? Bueno, en los mercados financieros todo ocurre por una razón, y esto no es una excepción.

Tu dinero en el banco es un activo financiero, es decir, que es el pasivo de otra contraparte, en este caso del propio banco. ¿Qué pasa si el banco quiebra y no puede devolverte tu dinero? Existe una cámara de compensación en la UE que te garantiza recuperar hasta 100.000€ (que en caso de que se produzca estaría por ver si cumplen con lo pactado), y eso nos puede valer a ti o a mí que tenemos unos pocos miles en el banco. Pero a una empresa que tenga millones, decenas de millones o cientos de millones en tesorería puede considerar que dejar tanto dinero en el banco es estar expuesto a un riesgo que hay que suprimir. Y es ahí donde entran los bonos gubernamentales a tipos negativos: prefieren comprar estos bonos para devengar una obligación de cobro de un estado solvente que de un banco, aunque reciban menos dinero. Es decir, es un movimiento táctico cuyo objetivo no es generar ganancias, sino proteger el capital, invirtiéndolo en un activo solvente y tremendamente líquido. ¿Y por qué no eligen el oro físico para proteger ese capital? El oro no es tan líquido como los bonos, y cuesta dinero almacenarlo y protegerlo.

¿Como entra Bitcoin en este juego? Muy sencillo, la red Bitcoin permite que tú seas el custodio de tu propio dinero sin tener que depender de la confianza de nadie. Por esta razón, considero que en cuanto bitcoin pierda volatilidad negativa, es decir, que las caídas en su valor desde máximos sean más pequeñas, todos estos inversores que simplemente buscan refugio cambiarán los bonos de tipos negativos por Bitcoin, lo que llevaría el market cap de Bitcoin a los 16 billones, es decir, que el precio de un Bitcoin sería de $800.000. Este precio para mí es el absoluto mínimo de su valor real. Eso sin contar a inversores de bonos con tipos positivos pero bajos que también son otro pico, y otro tipo de inversores.
 

Teuro

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Creo que las cryptos son a día de hoy los sustitutos naturales de las acciones de las sociedades. Es una forma de capitalizarse estas y el valor de la cripto el reflejo de la robusted y expectativas de esa empresa. Imaginaros una cripto que fuese respaldada por el valor de Amazon.
 

kynes

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Una vez leí por ahí a alguien preguntando “¿que podrían hacer los gobiernos para destruir Bitcoin?”
¿Has leido la historieta de ciencia ficción de Gavin?
Resumo lo que yo he entendido.

Gavin Andresen imagina un precio para BTC de 6M USD (equivalentes a 1M USD actuales) en 2061.

La red Bitcoin como algo cada vez más residual, mantenida por pocas ballenas. BTC (wrapped BTC) pasa a ser usada en otras redes con mayor velocidad de transacción, menores fees, más privacidad, etc.

En 2100 la ballena pierden el interés al alcanzarse el peak-bitcoin. La ballena que acapara el 100% decide quemar los BTCs que quedaban en la blockchain de Bitcoin. Cómo tiene el control de la red puede hacer lo que le salga de los cojones. La cadena se para, pero quedan aún unos 20 Millones circulando en otros blockchains que preservan algún valor por ser recursos limitads y el primer activo digital escaso.

Eso piensa Gavin.

Por si acaso no HOLDEEIS más allá de 2099.
 

Arctic

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Creo que las cryptos son a día de hoy los sustitutos naturales de las acciones de las sociedades. Es una forma de capitalizarse estas y el valor de la cripto el reflejo de la robusted y expectativas de esa empresa. Imaginaros una cripto que fuese respaldada por el valor de Amazon.
De verdad que decís unas cosas que son para nota. Sabes lo que está respaldado por el valor de Amazon? Las acciones de Amazon. Sí, sí. Como lo oyes. No hace falta ninguna criptobasura para hacer eso. No sé si es tu caso, pero ya empieza a oler el querer buscar una utilidad para las burras que os están intentando vender. El que usa el término criptomoneda ya va mal. Sólo existe Bitcoin. Cuanto antes lo entendáis, mejor os irá.
 

Polonia Viva

Himbersor
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De verdad que decís unas cosas que son para nota. Sabes lo que está respaldado por el valor de Amazon? Las acciones de Amazon. Sí, sí. Como lo oyes. No hace falta ninguna criptobasura para hacer eso. No sé si es tu caso, pero ya empieza a oler el querer buscar una utilidad para las burras que os están intentando vender. El que usa el término criptomoneda ya va mal. Sólo existe Bitcoin. Cuanto antes lo entendáis, mejor os irá.
Yo creo que lo que ha dicho es bastante interesante. Las acciones salvo casos contados se compran con cuentas omnibus, no eres el propietario de las acciones a ojos de la empresa. Tu vas a Degiro por ejemplo a comprar tus acciones de Amazon y en ningún sitio aparece que seas el dueño salvo en la contabilidad de Degiro, y te tienes que fiar de que estén haciendo las cosas correctamente. Poder correr un criptoactivo en la blockchain en el que tienes garantías de ser el propietario de esas acciones y poder custodiarlas tú mismo abre un abanico de opciones muy interesante en el que cada empresa cotizada tenga su propia blockchain. El problemón que tiene (y no menor) es que deberán ser criptoactivos centralizados para poder hacer ampliaciones y reducciones de capital, splits, countersplits, etc, aunque personalmente me parece bastante mejor que fiarte del broker de turno.
 

Teuro

Madmaxista
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Yo creo que lo que ha dicho es bastante interesante. Las acciones salvo casos contados se compran con cuentas omnibus, no eres el propietario de las acciones a ojos de la empresa. Tu vas a Degiro por ejemplo a comprar tus acciones de Amazon y en ningún sitio aparece que seas el dueño salvo en la contabilidad de Degiro, y te tienes que fiar de que estén haciendo las cosas correctamente. Poder correr un criptoactivo en la blockchain en el que tienes garantías de ser el propietario de esas acciones y poder custodiarlas tú mismo abre un abanico de opciones muy interesante en el que cada empresa cotizada tenga su propia blockchain. El problemón que tiene (y no menor) es que deberán ser criptoactivos centralizados para poder hacer ampliaciones y reducciones de capital, splits, countersplits, etc, aunque personalmente me parece bastante mejor que fiarte del broker de turno.

Estoy de acuerdo, es que es el mecanismo perfecto para capitalizar empresas, el valor de la cripto es real pues es el valor de la empresa, la gente puede comprar y vender las acciones de las empresas mediante el blockchain, y el regulador del mercado de valores debe vigilar que la empresa cumple con los requisitos mercantiles y cuanta "moneda" ha emitido para reducir estafas. Vamos, lo veo mucho mejor que el sistema actual de valores.
 

novatohimbersorI

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Yo creo que lo que ha dicho es bastante interesante. Las acciones salvo casos contados se compran con cuentas omnibus, no eres el propietario de las acciones a ojos de la empresa. Tu vas a Degiro por ejemplo a comprar tus acciones de Amazon y en ningún sitio aparece que seas el dueño salvo en la contabilidad de Degiro, y te tienes que fiar de que estén haciendo las cosas correctamente. Poder correr un criptoactivo en la blockchain en el que tienes garantías de ser el propietario de esas acciones y poder custodiarlas tú mismo abre un abanico de opciones muy interesante en el que cada empresa cotizada tenga su propia blockchain. El problemón que tiene (y no menor) es que deberán ser criptoactivos centralizados para poder hacer ampliaciones y reducciones de capital, splits, countersplits, etc, aunque personalmente me parece bastante mejor que fiarte del broker de turno.
Sigue siendo centralizada.
Es como el ejemplo de alimentos certificados por una criptomoneda random que supuestamente te garantiza la originalidad, la materia prima... Sigue siendo dependiente de una empresa certificadora. ¿Quién certifica a la certificadora?

Que algún defensor de VET y la trazabilidad cree un hilo en el general si quiere. Esto está muy debatido ya en internet.
No hace falta un token para cada cosa.

Coincido completamente con Arctic y eso es lo que algún día mucha gente acabará entendiendo de una forma u otra.
 

KOLETA PODRIDA

Madmaxista
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De verdad que decís unas cosas que son para nota. Sabes lo que está respaldado por el valor de Amazon? Las acciones de Amazon. Sí, sí. Como lo oyes. No hace falta ninguna criptobasura para hacer eso. No sé si es tu caso, pero ya empieza a oler el querer buscar una utilidad para las burras que os están intentando vender. El que usa el término criptomoneda ya va mal. Sólo existe Bitcoin. Cuanto antes lo entendáis, mejor os irá.


Pues no es tontería, ya existen los token sintéticos y van a tener mucho recorrido, el tema DeFi no es tema de este hilo pero va a ser una realidad dentro de nada como quien dice.
 

kynes

Jack of All Trades Master of None
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Zero no. No os asustéis, son ondas sanas. No debe caer más allá de 52k-44k . Si falla en esa zona ya si se pone la cosa seria.
 
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