MIP

Madmaxista
Desde
26 Ene 2010
Mensajes
6.029
Zanx
13.321
Ubicación
EUREX DTB
El último debate en bitcoin lo está protagonizando el BIP157 del cliente Bitcoin Core que permitiría usar Neutrino en el cliente:

Recordatorio sobre que es Neutrino:

Neutrino implementa un mecanismo de comprensión llamado Golomb mediante la creación de una serie de filtros que representan de forma comprimida cada bloque de la cadena.
Si disponemos de un dispositivo con capacidad reducida, un móvil por ejemplo, en lugar de tener que descargar todo el bloque ira a consultar a un nodo full que soporte Neutrino y éste lo que hará es responder con el filtro comprimido que pesará alrededor de 15 k por bloque. En LND ya se incluye desde la versión 0.5 creo y falta que bitcoind lo haga para poder responder con los filtros de bloques comprimidos.
¿Y que ventaja tiene este mecanismo respecto a una cartera deterministica BIP39 en un movil, que se baja solo las cabeceras de los bloques y las transacciones propias usando filtros Bloom?

¿Para que se quiere esa información de bloque comprimida?
 

p_pin

Madmaxista
Desde
11 Jun 2012
Mensajes
12.368
Zanx
21.812
El volumen no es un dato válido porque un bitcoin se puede comprar y vender múltiples veces. Por ejemplo supongamos un exchange en el que una persona ingresa 1000€ y otra persona ingresa 1 BTC. Si ahora realizan 10 operaciones y se lo intercambian 10 veces, tendrás un volumen de 10.000€, sin embargo la entrada de dinero ha sido solo de 1000€

Respecto al ejemplo, no es tan claro que ese intercambio cuente como volúmen

Y lo digo por un ejemplo práctico
Hace bastante tiempo un determinado exchange, expulsaba a las alt-coins que no consiguieran determinado volúmen, así que se empezaron algunos usuarios a hacer ese tipo de intercambio, yo te vendo a ti , y luego tu a mi para llegar a ese mínimo, al final ese exchange tomó medidas y ese tipo de intercambio dejó de computar para el volúmen

Por otra parte, si alguien vende un BTC, y otro lo compra... y a continuación fluctua el precio y ese btc se vuelve a vender y lo compra un tercero, y así sucesivamente, ese mercadeo sí me parece real y que deba contabilizarse.

Pongo estos datos, según investing:

En Noviembre-2017 se negociaron 4,0 millones dólares en BTC
En Diciembre-2017 se negociaron 5,1 millones dólares en BTC
En Enero-2018 se negociaron 4,8 millones dólares en BTC

Total 13,9 millones dólares en BTC
El precio pasó de 6.449 (principio de Noviembre) a 10.265 (final de Enero) con un máximo de cotización de 19.870 (Diciembre)

Edito, modifico las cifras, que son en dólares no btc
 
Última edición:

bmbnct

Madmaxista
Desde
5 May 2010
Mensajes
1.889
Zanx
3.856
Ubicación
Bajo techo
¿Y que ventaja tiene este mecanismo respecto a una cartera deterministica BIP39 en un movil, que se baja solo las cabeceras de los bloques y las transacciones propias usando filtros Bloom?

¿Para que se quiere esa información de bloque comprimida?
Neutrino esta enfocado principalmente para ser cliente ligero en LN, que yo sepa es la única propuesta que hay (descontando otras implementaciones como Blue Wallet que usan SPV), sino LN requiere de un nodo completo para funcionar; es una mejora al actual spv y hará mas sencillo programar wallets para Lightning.

Y ahí es donde está el debate, sería promocionar una solución que no incluya un nodo completo.

Esta opción que propone Damian es interesante tambien:

 

ninfireblade

Madmaxista
Desde
18 Jul 2008
Mensajes
2.551
Zanx
3.105
¿Y que ventaja tiene este mecanismo respecto a una cartera deterministica BIP39 en un movil, que se baja solo las cabeceras de los bloques y las transacciones propias usando filtros Bloom?

¿Para que se quiere esa información de bloque comprimida?

Por privacidad. Los Bloom filters tienen el inconveniente de que el nodo servidor obtiene informacion sobre las direcciones que maneja el light client. Con Neutrino se evita eso.
 

tastas

Madmaxista
Desde
25 Dic 2011
Mensajes
4.180
Zanx
5.682
Respecto al ejemplo, no es tan claro que ese intercambio cuente como volúmen

Y lo digo por un ejemplo práctico
Hace bastante tiempo un determinado exchange, expulsaba a las alt-coins que no consiguieran determinado volúmen, así que se empezaron algunos usuarios a hacer ese tipo de intercambio, yo te vendo a ti , y luego tu a mi para llegar a ese mínimo, al final ese exchange tomó medidas y ese tipo de intercambio dejó de computar para el volúmen

Por otra parte, si alguien vende un BTC, y otro lo compra... y a continuación fluctua el precio y ese btc se vuelve a vender y lo compra un tercero, y así sucesivamente, ese mercadeo sí me parece real y que deba contabilizarse.
Lo de siempre, un exchange que no cobra por transacción, aunque sea un poquito, da pie a que los traders alteren el volumen.
Luego está el hecho de que los exchanges tradicionales por muy transparentes que sean lo tienen muy fácil para colorear órdenes falsas creadas por ellos mismos, ya que operan con apuntes contables.
 

MIP

Madmaxista
Desde
26 Ene 2010
Mensajes
6.029
Zanx
13.321
Ubicación
EUREX DTB
Gracias por las respuestas, lo de la privacidad me vale, aunque dudo que un full node malicioso pueda sacar nada en limpio de un SPV que le pregunte con un bloom filter.

Lo de necesitarlo para un LN si que me cuadra más, aunque ahora tengo curiosidad de cómo se las pueden apañar con un dato comprimido a 15K de un bloque que podría ser potencialmente de más de 1MB.
 

ninfireblade

Madmaxista
Desde
18 Jul 2008
Mensajes
2.551
Zanx
3.105
Gracias por las respuestas, lo de la privacidad me vale, aunque dudo que un full node malicioso pueda sacar nada en limpio de un SPV que le pregunte con un bloom filter.
Pues no lo dudes porque es el un problema discutido por la comunidad de desarrolladores desde hace tiempo.

Lo de necesitarlo para un LN si que me cuadra más, aunque ahora tengo curiosidad de cómo se las pueden apañar con un dato comprimido a 15K de un bloque que podría ser potencialmente de más de 1MB.
Porque la compresión no es bidireccional sino que se hace mediante un sistema de digests.
 

Sota_de_espadas

Madmaxista
Desde
30 Ene 2007
Mensajes
5.970
Zanx
7.433
Hoy la World Wide Web cumple 30 años, básicamente ese es el tiempo que costó desde su creación hasta que fuera usable hasta para una abuelilla de 80 años. Algo similar pasará con Bitcoin, lo que no podemos esperar es que un software que está todavía en fase beta y que todavía tiene que solucionar problemas de escalabilidad, privacidad y usabilidad sea usado masivamente, esto lo digo por todos aquellos que dicen "bitcoin está muerto porque no lo usa nadie" o "bitcoin nunca será medio de pago universal porque no tiene esto o lo otro". Solo hay que darle tiempo a que evolucione, veremos en 2040 quién se come a quién.
 

paketazo

Madmaxista
Desde
28 Nov 2014
Mensajes
2.854
Zanx
15.367
Ubicación
A mitad de camino entre el infierno y el cielo
Hoy la World Wide Web cumple 30 años, básicamente ese es el tiempo que costó desde su creación hasta que fuera usable hasta para una abuelilla de 80 años. Algo similar pasará con Bitcoin, lo que no podemos esperar es que un software que está todavía en fase beta y que todavía tiene que solucionar problemas de escalabilidad, privacidad y usabilidad sea usado masivamente, esto lo digo por todos aquellos que dicen "bitcoin está muerto porque no lo usa nadie" o "bitcoin nunca será medio de pago universal porque no tiene esto o lo otro". Solo hay que darle tiempo a que evolucione, veremos en 2040 quién se come a quién.
Añadiría que esta vez todo irá más rápido, ya que BTC es un derivado directo de internet, mientras que internet realmente partió de cero en casi todo le mundo.

Me explico:

Hoy en día la tecnología BTC está al alcance de un celular, portátil, PC, incluso un paper wallet …

Internet tuvo que lidiar con la tecnología física, amén del software, y eso costó mucho, ya que a nivel personal o familiar en las primeras etapas suponía un gran desembolso...luego sumarle la dependencia del operador de telecomunicaciones, que en la primera etapa eran casi nulos, y los que ofrecían datos, los cobraban a precio de cinco jotas por minuto.

BTC tiene dos factores de su parte, uno, es que la autovía ya está construida, y el segundo, para mi más importante, es que cualquier programador de nivel medio alto que entienda una blockchain a fondo, sabrá que es la alternativa a la mediocridad...y ellos, los programadores, son realmente quienes están construyendo el presente y futuro de esta sociedad...el anhelado esperanto perdido décadas atrás, se llama ahora código de programación... y quienes lo dominan y entienden son nuestros profetas.

No hará falta esperar 20 años, te vas a sorprender antes de lo que piensas.
 

martin chaide

Cuñado nija
Desde
21 Jul 2017
Mensajes
155
Zanx
163
por fin encontre lo de la inversion neta y el market cap:

What were some of the cash flows into the coin market last year?

What were some of the cash flows into the coin market last year?

Posted on January 11, 2018

2


A few independent reports have trickled in regarding the amount of real money that came into the cryptocurrency market last year.
One estimate is from Nikolaos Panigirtzoglou at JP Morgan entitled “Flows & Liquidity: The emergence of cryptocurrencies.” According to his analysis:
The net flow into cryptocurrencies is very much a function of coin creation which is controlled by computer algorithms and in the case of bitcoin is diminishing over time. Figure 6 shows the net amount of money invested every year since 2009. The cumulative amount has totaled around $6bn since 2009, well below the current market cap of $300bn.
He illustrates this over time with the bar chart below:

A cumulative $6 billion figure is a little less than the next estimate below.
Note: that Panigirzoglou’s analysis above was published last month. It is unclear how much his calculation(s) may adjust upward given the fervent energy through the holiday season.
Robin Wigglesworth, a reporter with the Financial Times, posted a new note from Citi research about a week ago entited: “Cryptocurrencies are the answer; what is the question?” A couple bullet points from the note:
  • In 2017, cryptocurrencies grew from a market cap of less than $20bn to around $500bn. We estimate this surge was driven by net inflows of less than $10bn.
  • We think current prices require inflows of approximately $25bn/year to be sustainable. For 2018, this seems likely to be exceeded. We would expect bitcoin to continue to make gains but for larger alt-coins, particularly ripple and ethereum, to outperform.
They don’t give a range, but less than $10 billion could sync with the JP Morgan analysis depending on which spot exchanges and OTC service providers they spoke with (in addition to the market data they may have used).
I typically don’t write about price action, however, the price of bitcoin has been especially volatile the past few weeks. It has declined about $5,000 (~25%) since its most recent all-time high last month. And both ether and XRP have recently seen new highs. Will this last throughout the rest of the year?
Note: I was quoted in The Wall Street Journal last month saying this is some kind of bubble:
The most recent moves brought bitcoin’s year-to-date gain to about 1,560%. For many skeptics, though, that is proof that bitcoin is a massive bubble.
“It’s clear that people are putting money in simply because they think other people are going to put in money,” said Tim Swanson, the founder and research director at Post Oak Labs, a San Francisco advisory firm. “We’re seeing the actual illustration of speculation. Somebody should take a snapshot of this and put it in the dictionary.”
Let’s check back in a few months to see if there are any more cash flow estimates.
Update: Chainalysis posted an explanation for the post-December price decline which looks at ‘net inflow’ at exchanges. See also: J.P. Morgan Perspectives: “Decrypting Cryptocurrencies: Technology, Applications and Challenges” (pdf)
 

martin chaide

Cuñado nija
Desde
21 Jul 2017
Mensajes
155
Zanx
163
la relacion fue de 1x50 segun este de JP morgan, ahora bien no se si dicha relacion podra mantenerse en una burbuja que tednria que ser mucho mas grande que la anterior, la de las punto com creo que fue de unos 1x15, segun wikipedia. pero tardo unos 5 años en formarse. no se si el tiempo que tarda en formarse la burbuja influye, tampoco la influencia de la cantidad de btc vendido OTC.