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digipl

Madmaxista
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Muy bien, explica al foro como lo vas a hacer.
.-Dejar de hacer test a personas sin síntomas o leves, especialmente niños y jóvenes, y concentrar estos recursos en mayores y sus posibles contactos.
.-Durante el tiempo necesario, se calcula de dos a tres meses, bloqueo casi total de residencias que son el lugar mas problemático de todos.
.-Contratación preferente para residencias de personas con inmunidad adquirida (En estos momentos habrá unos 4 millones de personas que ya han pasado la enfermedad).
.-Test prácticamente diario al personal.
.-Limitar todo lo posible la rotación del personal.
.-Las personas jubiladas que viven en sus casas recibirán provisiones, medicinas y otros material esencial en sus hogares.
.-Creación de zonas y enclaves seguros. Por ejemplo parques donde solo entren personas mayores con horarios exclusivos. Se evitará el contacto con los grupos de riesgo en cualquier lugar cerrado.
.-Un plan vacacional del Imserso ampliado. Cientos de lugares turísticos serán dedicados exclusivamente a los grupos de riesgo. El contacto con personal externo se realizará preferentemente con personal inmune o testeado diariamente. Estas centenares de miles de plazas se darán preferentemente a personas que vivan en hogares multigeneracionales que son las mas susceptibles de infectarse.
.-Recolocación temporal en hoteles de personas convivientes multigeneracionales.

Con estas medidas cubres una mayoría de personas de riesgo. Evidentemente habrá casos con muy diferentes casuísticas que requerirán medidas adicionales.

Para el resto de la población vida normal. Escuelas y universidades abiertas y presenciales. Resto de actividades extracurriculares (deporte, arte, música....) totalmente abiertas. Centros comerciales, tiendas, teatros, cines, bares, restaurantes y resto de ocio reanudará de forma habitual. Por supuesto habrá casos donde esto no será del todo posible pero en una gran mayoría de situaciones, sí.

Por descontado que hay recursos suficientes para implementar este plan. El principal problema es político. Por un lado el sector de gente mayores es el que decide las elecciones y ningún gobierno quiere enfrentarse a él. Por otro se ha creado semejante psicosis con esta enfermedad, falseada desde los medios de comunicación, que grupos importantes de población lo considerarán suicida cuando, en la situación actual y con los datos que ya conocemos. es el plan mas lógico, y menos costoso sanitaria y económicamente.

Great Barrington Declaration and Petition
 

Giles Amaury

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Londres, hace unos 4 días... Veréis en 15 días... ¿Qué en 15? en 11...

A ver, que nos expliquen lo que está pasando.
¿Esto es un muestra exactamente de qué? ¿De que en Londrés hay manifestaciones masivas cuando la zona metropolitana de Londrés tiene una población de casi 9 millones de personas y ahí hay como mucho 500 mataos? ¿De que la gente se junta al aire libre sin estar codo con codo y luego no hay contagios masivos?
 

sociedadponzi

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Los organismos a más complejos como los humanos tienen multitud de sistemas que usan una lógica difusa o borrosa (Lógica difusa - Wikipedia, la enciclopedia libre), aparte para mantener constantes usan lo que en mates se llama atractores ( Atractor - Wikipedia, la enciclopedia libre ) generalmente caóticos, atractores extraños, debido a las múltiples retroalimentaciones y anti-retroalimentaciones que tienen, o sea sus matemáticas entran de pleno en la teoría del caos y de la matemáticas de la complejidad, rama en estudio.
Teoría del caos - Wikipedia, la enciclopedia libre
Complex adaptive system - Wikipedia

No es de extrañar que en ciertas circunstancias se puedan producir fenómenos perteneciente a la Teoría de las catástrofes
Teoría de las catástrofes - Wikipedia, la enciclopedia libre.
"La teoría de catástrofes resulta especialmente útil para el estudio de sistemas dinámicos que representan fenómenos naturales y que por sus características, no pueden ser descritos de manera exacta por el cálculo diferencial. En ese sentido, es un modelo matemático de la morfogénesis."

Por eso los medico o biólogos investigadores lo tiene muy crudo el saber lo que pasara en un cambio de in vitro a in vivo o como reaccionara una sustancia en una persona u otra.

Lo menciono porque no es tan sencillo, el clima puede ser mucho más fácil de modelizar que un sistema humano y aun no se ha logrado a corto/medio plazo.
Mas que funcionar con teorias del caos, muchas funciones de los seres vivos usan sistemas no lineales y con umbrales de disparo. Igual se parecen mas a una programacion en basic con multitud de capas interrelacionadas, que a cualquier algoritmo matematico.
exacto, os cuoteo a ambos porque es importante

@Alvin Red vuelve a tomar por cierta la falacia de que las herramientas que tenemos son la realidad. Ha corregido a @fyahball diciendo, eh, no puedes usar herramientas tan sencillas para comprender ciertos fenomenos complejos. Y es verdad. Pero comete el mismo error empirista de asimilar herramientas a realidad.

@midelburgo ha puntualizado y ha querido decir que la realidad tiene entidad propia. Las herramientas son validas para nosotros, pero a la realidad le importan 3 pitos nuestras herramientas.

Y yo digo que comprender la realidad es una tarea en si misma para solucionar un problema. No basta con usar la herramienta que mas me guste para creer que puedo manejarlo sin saber si esa herramienta se adapta a esa realidad. Y tratar de comprender la realidad es algo que se lleva ignorando desde 1971.

Estoy reivindicando la ontologia sobre el metodo y el mercado sobre el totalitarismo y la ciencia.
 
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Hermericus

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Datos de Galicia.

539 contagios nuevos y suben los casos activos a 7.074 , 308 mas. La UCI, al 8%.

58 en la UCI (3 mas) y 401 en unidades de hospitalización (12 mas)

12 fallecimientos, van 140 en Octubre..

Por areas:

Ourense........ 1.423
Vigo...............1358
A Coruña.......1.201
Santiago........1.128
Pontevedra.......727
Lugo................691
Ferrol.............. 546

Sigue preocupando mucho Orense con datos muy altos , Vigo esta subiendo mucho y Ferrol tambien.

Santiago tiene un respiro con solo 6 positivos mas
 

frangelico

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montytorri

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.-Dejar de hacer test a personas sin síntomas o leves, especialmente niños y jóvenes, y concentrar estos recursos en mayores y sus posibles contactos.
.-Durante el tiempo necesario, se calcula de dos a tres meses, bloqueo casi total de residencias que son el lugar mas problemático de todos.
.-Contratación preferente para residencias de personas con inmunidad adquirida (En estos momentos habrá unos 4 millones de personas que ya han pasado la enfermedad).
.-Test prácticamente diario al personal.
.-Limitar todo lo posible la rotación del personal.
.-Las personas jubiladas que viven en sus casas recibirán provisiones, medicinas y otros material esencial en sus hogares.
.-Creación de zonas y enclaves seguros. Por ejemplo parques donde solo entren personas mayores con horarios exclusivos. Se evitará el contacto con los grupos de riesgo en cualquier lugar cerrado.
.-Un plan vacacional del Imserso ampliado. Cientos de lugares turísticos serán dedicados exclusivamente a los grupos de riesgo. El contacto con personal externo se realizará preferentemente con personal inmune o testeado diariamente. Estas centenares de miles de plazas se darán preferentemente a personas que vivan en hogares multigeneracionales que son las mas susceptibles de infectarse.
.-Recolocación temporal en hoteles de personas convivientes multigeneracionales.

Con estas medidas cubres una mayoría de personas de riesgo. Evidentemente habrá casos con muy diferentes casuísticas que requerirán medidas adicionales.

Para el resto de la población vida normal. Escuelas y universidades abiertas y presenciales. Resto de actividades extracurriculares (deporte, arte, música....) totalmente abiertas. Centros comerciales, tiendas, teatros, cines, bares, restaurantes y resto de ocio reanudará de forma habitual. Por supuesto habrá casos donde esto no será del todo posible pero en una gran mayoría de situaciones, sí.

Por descontado que hay recursos suficientes para implementar este plan. El principal problema es político. Por un lado el sector de gente mayores es el que decide las elecciones y ningún gobierno quiere enfrentarse a él. Por otro se ha creado semejante psicosis con esta enfermedad, falseada desde los medios de comunicación, que grupos importantes de población lo considerarán suicida cuando, en la situación actual y con los datos que ya conocemos. es el plan mas lógico, y menos costoso sanitaria y económicamente.

Great Barrington Declaration and Petition

Hola soy persona vulnerable al covid, lo pone en un informe firmado por un médico, laboralmente activo, como yo hay decenas de miles de personas.
Sigo currando o me dan la baja laboral?
Si cobro el 75% quien pone la diferencia ?
Y la compra me la traen?
Pregunto nada más
 

montytorri

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Suena muy bonito pero se refiere a la sanidad de alcance estatal, que es residual y se ocupa básicamente de vacunas y de la ahora abandonada sanidad exterior (control en aeropuertos entre otras cosas), o de compras de emergencia para las sanidsdes regionales (medicamentos, EPIs, etc).

Y el ingesa de ceuta y melilla más algún centro raro por ejemplo en valencia
 

Manufacturer

Madmaxista
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¿Esto es un muestra exactamente de qué? ¿De que en Londrés hay manifestaciones masivas cuando la zona metropolitana de Londrés tiene una población de casi 9 millones de personas y ahí hay como mucho 500 mataos? ¿De que la gente se junta al aire libre sin estar codo con codo y luego no hay contagios masivos?
Esto es una prueba de muchas cosas:

De que de existir el virus no es tan contagioso.
De que los números de ingresados y las muertes en la sanidad inglesa no son alarmantes.
De que no se puede acusar a la población española de irresponsable.
De que hay una gran hipocresía.
De que nos engañan
De que si no nos engañasen, de nada valdrían unas medidas tan restrictivas aquí, mientras un extranjero inglés, senegalés, marroquí, ruso, o ucraniano entrase por la frontera. Serían estúpidas y falaces.


No sé, se me ocurren muchas.
 

josape

Himbersor
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Lo de las CCAA es un despropósito (o una estafa) ,a la hora de "presentar" datos, para muestra un ejemplo , La comunidad de las que "mejor" lo ha hecho según los medios y la que peor durante este verano............comparo muertos que son más difíciles de camuflar que los infectados.

Comparativa Madrid Valencia (CCAA) últimos tres meses por exceso de mortandad.
Valencia: 1080 , Madrid 1476


Exceso de Muertos por millón de habitantes. (Valencia 4.9 mill, Madrid 6.6)
Valencia : 220.40, Madrid 223.63

Muertos declarados por covid:
Valencia 155, Madrid 807

Tasa de muertos por covid con respecto al exceso de Mortandad:
Valencia 14.35%, Madrid 54.67%

Ante un exceso de mortandad por millón de hab. prácticamente igual , la diferencia de los datos "oficiales" de covid no tienen nada que ver , Valencia tiene 7 veces más muertos en exceso que los declarados y Madrid 2 , por ejemplo.

Esas cifras son de la semana 28 a la 40 (de Julio a Septiembre) datos INE .

Si alguien quiere comparar aquí enlaces .
https://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=35177
Madrid - La evolución del coronavirus en cada comunidad
La segunda ola deja ya 1.080 fallecidos de más



Mucho me temo que ademas de los muertos que a diario estan escondiendo de manera vergonzosa, achacables directamente al virus,ya se esta notando mas muertes que de forma indirecta tambien tienen como principal sospechoso el virus,es decir,se esta formando un esceso que proviene de dos vertientes.la primera Ola fue un tsunami de muertos debido a las limitaciones de personal y medios sanitarios ante la avalancha de personas de riesgo en estado, muchas veces ya grave.en esta,la presa esta llenandose sin llamar la atencion, pero en 15 dias colapsara,y el terror volvera a poner las cosas en su sitio.todavia es normal escuchar o leer en los medios que la situacion actual no es como la de Marzo-Abril.
Seria necesario que España hubiera apendido algo de su primer fracaso,me temo que lo unico que hemos hecho es empeorar en la revalida.
 
  Es duro pedir pero más duro es robar
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