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sada

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Oleiros
Para los trabajadores si, se mantiene el 70% y no se consume paro
Para las empresas no, algunas se verán beneficiadas con mayores exoneraciones a la seguridad social (de hasta el 85%) y a otras en cambio se les van a rebajar

Los bares paco pueden respirar por el momento porque las mayores exoneraciones se las van a llevar las empresas de menos de 50 trabajadores que se consideren especialmente afectadas (por restricciones en aforos y horarios)
ahora ha salido en las noticias que falta el si de la patronal...que aún no hay acuerdo, supongo que será todo un teatro...
 

sociedadponzi

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Schaarbeek
Las matemáticas estudiaría los objetos matemáticos. Estos serían tan reales como los objetos materiales a los que estamos acostumbrados. Las matemáticas consisten en encontrar hechos, a partir de axiomas y una forma aceptada de pasar de los axiomas a los hechos. Los axiomas y los hechos permiten las definiciones, y la "lógica de la demostración" es prácticamente lógica humana elemental. P.e. la Aritmética o la geometróa de euclides. A partir de los axiomas de euclides, demostramos hechos, desde teoremas elementales , como el de Pitágoras, hasta teoremas tan sofisticados como se quiera. Cuando haces matemáticas, obtienes un hecho como verdadero en ese sistema axiomático.

Por tanto, las matemáticas son el sitio perfecto. Ni siquiera permite opiniones, por que lo que es verdad o no, quedaría implícitamente determinado por los axiomas y las formas de demostrar hechos como verdaderos que hemos consensuado.

Pues no lo son, Gödel dice que hay hechos que pueden ser ciertos y falsos a la vez en un sistema axiomático, y ampliándolo p.e. podríamos falsear o no, ese teorema. Todavía peor, hay tesis que no son validables ni falseables, dentro de un sistema axiomático.

Eso hace que las matemáticas no puedan ser fundamentadas. ¿Piensas que se va a fundamentar nunca la física y sus metodologías que están a años luz del planteamiento abstracto riguroso de las matemáticas?

Sin esa fundamentación, la física es literatura y sus hechos, opiniones; que se imponen pq tienen buenos abogados defensores ( los físicos ). Es así de triste. Y todo nos sonaría cierto y consistente, gracias a la falsa ilusión de nuestra terminología ( leyes universales, átomos, fuerzas, etc ) y del empirismo.

Este es un debate filosófico, pero fundamental. Sin esto, la ciencia no es nada. Es la fe que se tenga en ella.

Bueno, por suerte, nadie abandó las matemáticas cuando se publicaron los trabajos de Gódel. Bueno, es broma, pq si hay matemáticos que han dejado las matemáticas al entender la profundidad de lo que dicen los trabajos de Gödel. Pácticamente, nos condenan al absurdo y al sinsentido de todo; y sobretodo de las mismas matemáticas. En cualquier caso, yo antes de dejar las matemáticas me reconciliaría con ellas, ya lo he dicho antes: todo es una cuestión de amor.

De lo que dices de la sociedad, no soy nadie para decir como debe ser la ciencia en la sociedad, etc.
las matematicas son una mera herramienta (excepto para los matematicos). Afirmar que el mero uso de las matematicas determina una verdad es como afirmar que el uso de un destornillador arregla una television. Pues depende de lo que hagas con el. La verdad esta en el sistema, no en la herramienta que TU usas.

Cuando haces matemáticas, obtienes un hecho como verdadero en ese sistema axiomático.
ya, y quien ha verificado que usas el sistema axiomatico correcto para describir ese sistema? Como sabes si estas comprendiendo el alcance y dimensiones de ese sistema o viendo la punta de la piramide?

Si has descrito el sistema correctame, te acepto que las matematicas no fallan. Pero la descripcion de ese sistema es subjetiva y no se puede monopolizar. Hasta Newton se quedo a medias. Solo con eso se me cae el monopolio del metodo cientifico como algo valido.
 
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fyahball

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las matematicas son una mera herramienta (excepto para los matematicos). Afirmar que el mero uso de las matematicas determina una verdad es como afirmar que el uso de un destornillador arregla una television. Pues depende de lo que hagas con el. La verdad esta en el sistema, no en la herramienta que TU usas.



ya, y quien ha verificado que usas el sistema axiomatico correcto para describir ese sistema? Como sabes si estas comprendiendo el alcance y dimensiones de ese sistema?
Las matemáticas no son ninguna herramienta. Está dedicada al estudio de los objetos matemáticos. Es una ciencia per se, o mejor dicho LA ciencia. Las matemáticas, por poner un ejemplo, es la que determinó que era verdad en nuestra recta real. Es imposible entender una recta real, real de realidad, de la recta real matemática. Siendo el primer hecho, p.e. que la recta real no es numerable, etc.

Los trabajos de Gödel, son trabajos abstractos pero hablan de objetos muy concretos ( y reales ): los sistemas axiomáticos. Lo que dice es que esos sistemas tienen de forma inevitable tesis que no se pueden verificar o falsear en ese sistema. Eso implica en particular, que el propio propósito de la física es una quimera, pues en el propio sistema axiomático que explicase el funcionamiento del universo, tendríamos tesis falsas y verdaderas a la vez, La verdad no estaría en el sistema, pq el sistema tendría un defecto en su propia naturaleza, y un defecto que no podemos eludir; pues esta deficiencia es universal para los sistema axiomáticos.

No hay nada más destructivo que estos teorema de Gödel. Destruyeron mi última esperanza de dotar de un sentido a la vida, de encontrar un lugar de conocimeinto último objetivo. Demuestra que nuestro determinismo y sus secuelas, era nuestro infantilismo. Por suerte, seguimos con las matemáticas y no lo tiramos todo a la basura. Eso sí, todo se ha reducido a una cuestión de fe.
 

Lladó

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Scardanelli

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Sale uno del trabajo, mañana caótica, todo el día con la mascarilla que no se oye ni cuando hablas, queda con un amigo a tomar algo...,

Bares totalmente llenos. Las mesas están más separadas pero ya está. Nadie desinfecta ya las mesas, todos sin mascarillas.

Aquí donde yo vivo al menos 0 PREOCUPACIÓN parece por el virus. De momento la gente parece bastante tranquila por aquí
Básicamente la resistencia de la gente está ya sobrepasada y cada uno hace un poco lo que le da la gana y lo que piensa que es razonable según las circunstancias. Y luego está el nutrido grupo de los que están económicamente muy jodidos, y que piensan que para morirse de asco y miseria seguro, se la juegan con el coronavirus.

El problema ahora es que tras tanto desgaste la gente no quiera adoptar medidas que son necesarias, sin llegar al confinamiento.
 

Scardanelli

Hala Madrid
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O sea prohibir estar en las barras de los bares PACO, que se están convirtiendo en el auténtico chivo expiatorio de la crisis sanitaria.
Es que no deja de ser gracioso que se obligue a llevar mascarilla en la calle, pero luego uno pueda juntar con quien quiera a tomarse unas cerveas sin ellas.
 

sociedadponzi

Madmaxista
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Schaarbeek
Las matemáticas no son ninguna herramienta. Está dedicada al estudio de los objetos matemáticos. Es una ciencia per se, o mejor dicho LA ciencia. Las matemáticas, por poner un ejemplo, es la que determinó que era verdad en nuestra recta real. Es imposible entender una recta real, real de realidad, de la recta real matemática. Siendo el primer hecho, p.e. que la recta real no es numerable, etc.

Los trabajos de Gödel, son trabajos abstractos pero hablan de objetos muy concretos ( y reales ): los sistemas axiomáticos. Lo que dice es que esos sistemas tienen de forma inevitable tesis que no se pueden verificar o falsear en ese sistema. Eso implica en particular, que el propio propósito de la física es una quimera, pues en el propio sistema axiomático que explicase el funcionamiento del universo, tendríamos tesis falsas y verdaderas a la vez, La verdad no estaría en el sistema, pq el sistema tendría un defecto en su propia naturaleza, y un defecto que no podemos eludir; pues esta deficiencia es universal para los sistema axiomáticos.

No hay nada más destructivo que estos teorema de Gödel. Destruyeron mi última esperanza de dotar de un sentido a la vida, de encontrar un lugar de conocimeinto último objetivo. Demuestra que nuestro determinismo y sus secuelas, era nuestro infantilismo. Por suerte, seguimos con las matemáticas y no lo tiramos todo a la basura. Eso sí, todo se ha reducido a una cuestión de fe.
como sabes si a un sistema real le estas asociando el objeto matematico correcto?

sobre godel intente entender sus 2 teoremas en una discusion hace anyso con un flatmate usano empirista y me parecieron incoherencias. De hecho le encontre un bug que no recuerdo ahora. Igual que tienes a godel tienes a otro diciendo lo contrario. Popper decia que la verdad es una pero que no podemos conocerla (lo comparto). Kant te dice que es una y que la conocemos de antemano. Hume te dice que no hay verdad. Heraclito te dice que la verdad cambia. Y Epicuro dice que a quien cojones le importa la verdad. Usar uno u otro es cuestion de cada uno. No veo derecho a monopolizar una de esas visiones manu militari.
 
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JohnDoe

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No sé qué quieres mostrar con esa gráfica, pero representar las muertes diarias en España en una escala que va de 0 a 30.000 no tiene ningún sentido (si quieres ver algo útil).

También puedes representar la esperanza de vida por país en una escala de 0 a 5.000 años y llegar a la conclusión de que es casi lo mismo Suiza que Nigeria...
 
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