⚡⚡(HILO OFICIAL) : CRISIS DEL CORONAVIRUS ☣SARS-CoV2☣ (II)

pgas

Madmaxista
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Léelo bien. Ese informe dice que la letalidad en mayores de 70 es de 0,23. Mira bien las personas que mueren anualmente de gripe, bronquitis, neumonía. Suma también los que fallecen de otras causas con PCR positiva. Y suma también los del mõrfico en residencias.

En cualquier caso repito la pregunta más importante independientemente de este estudio... ¿Están justificadas las medidas con el porcentaje de población fallecida? ¿Por qué otros países con medidas mucho más laxas han tenido mejores resultados? ¿Han tenido una incidencia en la pandemia las medidas?

bueno 0.23 es la mediana, no se puede aplicar a cualquier lugar y situación, en cambio la pregunta más importante parece pertinente pensando:

para no dar mi opinión de cuñao me baso en la respuesta de Peter C Gøtzsche a la siguiente pregunta publicada en el BMJ


Estimado editor
¿Es la tasa de letalidad de la infección por COVID-19 peor que la de la gripe?


Pastor-Barriuso et al. encontraron una tasa de mortalidad por infección por COVID-19 del 0,8% en España (1). Citan una revisión no publicada que encontró un 0,68%, con estimaciones que van del 0,16% al 1,60% (2). En su discusión, vuelven a mencionar esta revisión: "Nuestra estimación global del riesgo de mortalidad por infección fue similar a la encontrada en las encuestas seroepidemiológicas con un bajo riesgo de sesgo".

¿Pero qué pasa con otras revisiones? Citan en la introducción una revisión de 2020 de John Ioannidis, que está publicada en el Boletín de la Organización Mundial de la Salud, (3) pero no dicen lo que encontró, sólo que la magnitud del riesgo de mortalidad por infección está siendo debatida. Claro, pero eso no es informativo.

Ioannidis incluyó 61 estudios (74 estimaciones) y ocho estimaciones nacionales preliminares. Informó de que las tasas de mortalidad por infección oscilaban entre el 0,00% y el 1,63% y que la tasa media era del 0,27% (3).

Pastor-Barriuso et al. concluyeron que la tasa de mortalidad por infección que encontraron era unas 10 veces mayor que las de la gripe estacional. Citaron a los Centros de Control de Enfermedades de EE.UU. (4), pero este organismo puede ser una fuente muy poco fiable cuando se trata de la gripe (5).

Las tasas de letalidad de las infecciones víricas dependen de la dosis infecciosa (5), que es mayor en los entornos con hacinamiento. Por lo tanto, sólo podemos estimar las tasas de mortalidad de forma aproximada. En los brotes de sarampión, una estimación comúnmente utilizada es del 0,2%, pero puede ser muchas veces superior. Cuando el sarampión afectó a una población no inmune en las Islas Feroe en 1846, el 78% fue atacado y la tasa de letalidad fue del 2,8%, más de 10 veces superior a la tasa habitual del 0,2% (5, 6).

Por tanto, no es de extrañar que en el caso de la gripe, como en el de todas las enfermedades víricas, existan enormes variaciones en las tasas de letalidad notificadas. En una revisión sistemática, la mediana fue de aproximadamente el 1% para la gripe confirmada por laboratorio durante la pandemia de gripe leve de 2009 y los años siguientes (estimada por mí a partir de la figura 3 del documento) (7).

Estos datos contradicen la afirmación de Pastor-Barriuso et al. de que la tasa de letalidad de la infección por COVID-19 es unas 10 veces mayor que la de la gripe. Parece que es más o menos la misma. En Dinamarca, cuando se analizó a los donantes de sangre para detectar anticuerpos contra el coronavirus, la tasa de mortalidad por COVID-19 fue sólo del 0,16% (8).

Pastor-Barriuso et al. concluyeron que su resultado apoya las medidas existentes, "por ejemplo, el distanciamiento social, las mascarillas y las campañas educativas".

No estoy de acuerdo. La tasa de letalidad de la infección parece ser más o menos la misma que la de la gripe, pero nunca hemos introducido estas medidas drásticas antes, cuando teníamos pandemias de gripe. Y no podemos vivir con ellas durante años. El Banco Mundial acaba de estimar que la pandemia de coronavirus ha provocado un aumento de unos 100 millones de personas que viven en la pobreza extrema (9). Esto no se debe a COVID-19. Se debe a las medidas draconianas que hemos introducido. Necesitamos una estrategia mejor.

T.DeepL


01 December 2020
Peter C Gøtzsche
Professor and director

Institute for Scientific Freedom, Copenhagen
 

I. de A.

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@frangelico solo de gripe en España morían unas 15k personas. Este año 0.

Sí creo que las cifras de fallecidos por covid están infladas por las razones que te he explicado


Estos debates de todas formas estaban ya superados
El cambiazo lo dieron en marzo del año pasado, cuando desaparecieron por arte de magia los datos de la gripe y empezaron a aparecer datos y muertos por coronavirus; aunque, poco antes, el 10 de febrero de 2020, en La razón:

España sufre la peor epidemia de gripe de los últimos cuatro años

Mientras el mundo teme el coronavirus, en nuestro país más de 150.000 personas se han enfrentado a la gripe en la última semana y un 40% de los mayores de 65 años precisa hospitalización

De momento no se prevé que frene el ascenso de casos de gripe, con una incidencia de más de 270 cada 100.000 habitantes

Toda la atención sobre el coronavirus, un microorganismo que parece haber puesto en jaque a la Salud Pública mundial. Y, de forma casi desapercibida, en nuestro país se elevan los casos de gripe semana tras semana. «A día de hoy vivimos una de las peores temporadas de los últimos cuatro años. Mientras, todos se fijan en el coronavirus, aquí los servicios de urgencias sufren los estragos del ascenso de las cifras», comenta Luis Puente-Maestu, jefe del Servicio Neumología del Hospital Universitario Gregorio Marañón de Madrid.

Iria Miguéns Blanco, urgencióloga y portavoz de la Sociedad Española de Medicina de Urgencias y Emergencias (Semes) explica que «en el momento actual la gripe está todavía en fase de ascenso en el contexto de epidemia. El nivel de gripe en el territorio nacional en cuanto a intensidad es medio. La Rioja, Navarra y Melilla son las regiones que presentan únicamente un nivel alto. Según la tendencia del Sistema de Vigilancia de Gripe en España, la tendencia, efectivamente es creciente en toda España».

* * *
Y, claro:
Ministra de Exteriores en marzo del año pasado: "Se consideran muertos por coronavirus todos los que han dado positivo en el test, aunque hayan fallecido por otras patologías".

 

elviejo

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Esa es otra falsedad escandalosa. De gripe mueren menos de 6.000 al año, ese "estudio " es basura y en los propios EEUU reconocen que no son más de 35k los muertos anuales por gripe , y tienen 7 veces nuestra población. Eso sí, la vacuna de la gripe no debe servir para absolutamente nada porque en USA se la ponen al 70% de toda la población, niños incluidos y en España al 10-12% y al final los resultados son similares.
Pues nada macho dime tú entonces cuántos morían en 2019-2018 de gripe, neumonía y otras enfermedades respiratorias en España.

En 2020 fue la escandalosa cifra de 0. Ninguno. Nadie.

Ej que llevábamos mascarilla.
 

elviejo

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bueno 0.23 es la mediana, no se puede aplicar a cualquier lugar y situación, en cambio la pregunta más importante parece pertinente pensando:

para no dar mi opinión de cuñao me baso en la respuesta de Peter C Gøtzsche a la siguiente pregunta publicada en el BMJ


Estimado editor
¿Es la tasa de letalidad de la infección por COVID-19 peor que la de la gripe?


Pastor-Barriuso et al. encontraron una tasa de mortalidad por infección por COVID-19 del 0,8% en España (1). Citan una revisión no publicada que encontró un 0,68%, con estimaciones que van del 0,16% al 1,60% (2). En su discusión, vuelven a mencionar esta revisión: "Nuestra estimación global del riesgo de mortalidad por infección fue similar a la encontrada en las encuestas seroepidemiológicas con un bajo riesgo de sesgo".

¿Pero qué pasa con otras revisiones? Citan en la introducción una revisión de 2020 de John Ioannidis, que está publicada en el Boletín de la Organización Mundial de la Salud, (3) pero no dicen lo que encontró, sólo que la magnitud del riesgo de mortalidad por infección está siendo debatida. Claro, pero eso no es informativo.

Ioannidis incluyó 61 estudios (74 estimaciones) y ocho estimaciones nacionales preliminares. Informó de que las tasas de mortalidad por infección oscilaban entre el 0,00% y el 1,63% y que la tasa media era del 0,27% (3).

Pastor-Barriuso et al. concluyeron que la tasa de mortalidad por infección que encontraron era unas 10 veces mayor que las de la gripe estacional. Citaron a los Centros de Control de Enfermedades de EE.UU. (4), pero este organismo puede ser una fuente muy poco fiable cuando se trata de la gripe (5).

Las tasas de letalidad de las infecciones víricas dependen de la dosis infecciosa (5), que es mayor en los entornos con hacinamiento. Por lo tanto, sólo podemos estimar las tasas de mortalidad de forma aproximada. En los brotes de sarampión, una estimación comúnmente utilizada es del 0,2%, pero puede ser muchas veces superior. Cuando el sarampión afectó a una población no inmune en las Islas Feroe en 1846, el 78% fue atacado y la tasa de letalidad fue del 2,8%, más de 10 veces superior a la tasa habitual del 0,2% (5, 6).

Por tanto, no es de extrañar que en el caso de la gripe, como en el de todas las enfermedades víricas, existan enormes variaciones en las tasas de letalidad notificadas. En una revisión sistemática, la mediana fue de aproximadamente el 1% para la gripe confirmada por laboratorio durante la pandemia de gripe leve de 2009 y los años siguientes (estimada por mí a partir de la figura 3 del documento) (7).

Estos datos contradicen la afirmación de Pastor-Barriuso et al. de que la tasa de letalidad de la infección por COVID-19 es unas 10 veces mayor que la de la gripe. Parece que es más o menos la misma. En Dinamarca, cuando se analizó a los donantes de sangre para detectar anticuerpos contra el coronavirus, la tasa de mortalidad por COVID-19 fue sólo del 0,16% (8).

Pastor-Barriuso et al. concluyeron que su resultado apoya las medidas existentes, "por ejemplo, el distanciamiento social, las mascarillas y las campañas educativas".

No estoy de acuerdo. La tasa de letalidad de la infección parece ser más o menos la misma que la de la gripe, pero nunca hemos introducido estas medidas drásticas antes, cuando teníamos pandemias de gripe. Y no podemos vivir con ellas durante años. El Banco Mundial acaba de estimar que la pandemia de coronavirus ha provocado un aumento de unos 100 millones de personas que viven en la pobreza extrema (9). Esto no se debe a COVID-19. Se debe a las medidas draconianas que hemos introducido. Necesitamos una estrategia mejor.

T.DeepL


01 December 2020
Peter C Gøtzsche
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Institute for Scientific Freedom, Copenhagen
Muy buen aporte. Gracias
 

rejon

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3 Ene 2015
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La selección española quiere Janssen y el Gobierno ofrece Pfizer: así está la negociación por la vacuna contra el coronavirus.
Tras inhibirse el martes la Comisión de Salud Pública, ayer, Sanidad daba el visto bueno a la vacunación contra el coronavirus. Pero en las tripas de la Federación, tras conocer la propuesta, seguían (y siguen) sin estar de acuerdo. De ahí las palabras del seleccionador: "Si se llega a un acuerdo, me gustaría que se vacunaran lo antes posible porque puede haber síntomas y me molestaría mucho no poder contar con algún jugador por los posibles efectos secundarios".

A estas horas, Luis Rubiales, presidente de la RFEF, negocia directamente con el Ministerio de Sanidad de Carolina Darias. El objetivo desde la Federación de Fútbol es intentar que se aplique la pauta completa con un solo pinchazo. Es decir, que este viernes, de alcanzarse el acuerdo, los jugadores de la selección española reciban la dosis de Janssen. "No hay nada descartado aún", sostienen desde Las Rozas, donde los jugadores siguen con su plan de entrenamiento, aunque condicionado por el protocolo aplicado tras el positivo de Busquets.
 

y esto es todo amigos

Será en Octubre
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Jajaja. El que faltaba
De verdad que entiendo ya tu nick de cerdo Porky de los Looney toons repitiéndose como un bobo. Y esto es todo amigo.
Disculpa que no sabía que eras troll
Este nick fue por el fin de la burbuja inmobiliaria, el fin de las alegrías y las risas.

Y mira mi historial, ya me dirás donde tengo lo del troll.

Y sigues sin resolver la regla de 3. Y sin contestar a lo que te pongo

¿no sabes resolverla? ¿no sabes contestar? ¿se te han acabado los argumentos? ¿no eres capaz de reconocer qué llevas un año equivocado? Ya se que es duro y que cuesta reconocer que has estado un año entero equivocándote, pero ya te digo que seguir haciendo el ridículo es mucho peor, ya que entonces nadie te va a tomar en serio.
 

frangelico

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Pues nada macho dime tú entonces cuántos morían en 2019-2018 de gripe, neumonía y otras enfermedades respiratorias en España.

En 2020 fue la escandalosa cifra de 0. Ninguno. Nadie.

Ej que llevábamos mascarilla.
No creo que haya datos de mortalidad de 2020 con sus causas. Cuando los tengamos compraremos , pero ahora mismo no están.

Y ademas hay 80k muertos en exceso. Así que ,aunque hubieran pasado 15 de neumonia y 5 de gripe, la cosa sería peor porque entonces las muertes no explicables subirían a 100k. Vale que no todos serían del virus porque la primera ola fue una sucesión de chapuzas y la iatrogenia ha sido común, pero ni con esas puedes explicar la subida en todo el mundo. En UsA, si han pasado los 35k de gripe a la epidemia, casi da igusl porque tienen 600k muertos por encima de lo esperado.
 

W.O.P.R.

No me hace ni puta gracia
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¿Donde están los follavacunas tragacionistas del hilo que me daban por culo día sí y día también?

Menuda espantá de colaboracionistas de la mierda del covid19, han tragado todo hasta el final, hasta la vacuna.

Pues eso, ya apenas se os ve el pelo después de que este hilo ha destapado tantas y tantas mentiras y las que faltan por destapar... por que no estamos todo el día aquí metido haciendo presión pero todo llegará, ya ... al menos estoy viendo como muchos están cambiando de opinión ante tantas y tantas evidencias ...
 

elviejo

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Este nick fue por el fin de la burbuja inmobiliaria, el fin de las alegrías y las risas.

Y mira mi historial, ya me dirás donde tengo lo del troll.

Y sigues sin resolver la regla de 3. Y sin contestar a lo que te pongo

¿no sabes resolverla? ¿no sabes contestar? ¿se te han acabado los argumentos? ¿no eres capaz de reconocer qué llevas un año equivocado? Ya se que es duro y que cuesta reconocer que has estado un año entero equivocándote, pero ya te digo que seguir haciendo el ridículo es mucho peor, ya que entonces nadie te va a tomar en serio.
No sabes leer. No estoy preguntando. Y esto es todo Porky
 

W.O.P.R.

No me hace ni puta gracia
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No creo que haya datos de mortalidad de 2020 con sus causas. Cuando los tengamos compraremos , pero ahora mismo no están.
¿Cuando las tengamos? Estamos a Junio de 2021... ni falta decir que todo lo pasaron al Covid19 para engrosar las cifras desproporcionadamente y acojonar a la población.
 

elviejo

Madmaxista
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No creo que haya datos de mortalidad de 2020 con sus causas. Cuando los tengamos compraremos , pero ahora mismo no están.

Y ademas hay 80k muertos en exceso. Así que ,aunque hubieran pasado 15 de neumonia y 5 de gripe, la cosa sería peor porque entonces las muertes no explicables subirían a 100k. Vale que no todos serían del virus porque la primera ola fue una sucesión de chapuzas y la iatrogenia ha sido común, pero ni con esas puedes explicar la subida en todo el mundo. En UsA, si han pasado los 35k de gripe a la epidemia, casi da igusl porque tienen 600k muertos por encima de lo esperado.
No veo enlaces de lo que dices.

De todas formas serían muertes no explicables si no estuvieran oficialmente metiendo todas las enfermedades respiratorias como covid.
(Advierto que hay que saber leer entre líneas)


El objetivo es vigilar gripe y COVID-19 conjuntamente esta temporada y que estos sistemas permanezcan en el tiempo como sistemas de vigilancia de infección respiratoria aguda (IRA) leve y grave, con los que se podría vigilar, además de los dos virus mencionados, cualquier otro virus respiratorio o posible agente etiológico emergente en el futuro.

En cualquier caso la desaparición de todos los virus respiratorios sigue siendo un misterio. Hay quien dice que es por las mascarillas jajaja
 

frangelico

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Eso sería así si realmente la gripe y todas las demás enfermedades respiratorias hicieran desaparecido. Lo cual es increíble hasta


No veo enlaces de lo que dices.

De todas formas serían muertes no explicables si no estuvieran oficialmente metiendo todas las enfermedades respiratorias como covid.

A ver. Si hay 80k muertos más de lo esperado y lo esperado incluye la gripe y las neumonías, entonces los muertos a explicar de alguna manera son 80k más los que se esperaban de gripe y otras patologías respiratorias. El caso es que ha muerto más gente de lo esperado en casi todos los países y en unos pocos han logrado reducir la mortalidad, y son sitios como Japón, Taiwan, Corea o Noruega, que han aplicado cierre fronterizo temprano y brutal durante mucho tiempo. Así que algo hay y mata más que otros virus porque los hospitales no revientan con la gripe del modo en que lo hicieron aquí.

De todos modos sigue siendo cierto que la mortalidad por debajo de 60 años es muy baja, no así en edades elevadas. Pero si el virus es más contagioso que la gripe, que lo es en un orden de magnitud con seguridad (la gripe es una enfermedad rara , yo he tenido una en mi vida , esto conozco a muchísimos que lo han pasado,aunque pocos de modo grave o mortal ), al final va a matar mucho más.
 

y esto es todo amigos

Será en Octubre
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No sabes leer. No estoy preguntando. Y esto es todo Porky
Te estoy explicando. ¿es qué no entiendes ni eso?

Lo tuyo no es normal, te he preguntado varias veces lo mismo y lo único que haces es desviar las preguntas para no contestarlas. ¿no entiendes lo que estoy preguntado? Es muy sencillo contestarlas

Si no entiendes y no sabes calcular, lo dices y no pasa nada, se te explica. Y ya está. Mira si es fácil.

¿o sabes qué te hemos pillado y lo quieres es desviar la atención?