Hilo del inversor por dividendos: Construyendo tu cartera a largo plazo

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Madmaxista
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Y Naturgy.

21,45€
Dividendo 1,35€
Me extrana tu comentario. Pensaba que te habías ido de España y no tocarían nada de la.mafia del Ibex, y aún más con los podemonguers bolivarianos en el gobierno.

Por cierto si quieres saber de empresas decentes para invertir este es precisamente el hilo MENOS adecuado, aunque entiendo que no lo sabes porque no visitas mucho este subforo. Aquí solo hay un fantasmilla que apenas sabe analizar empresas y lo suple con palabrería y cuentos. La prueba de ello es que de los 10 que más saben de esto en el subforo, debe tener en ignorados a 9 de ellos...o a los 10. Cualquier cosa que necesites me dices. Un saludo grande!!!
 

FeministoDeIzquierdas

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Que os parece ENDESA para invertir.

Accion a 21,78€, dividendo 2,00€ año. Oligopolio energetico.
Y Naturgy.

21,45€
Dividendo 1,35€
Vamos a ver.

Yo no soy amigo del Ibex. Suelo exagerar y escupir bastante en esa dirección, y de hecho mi cartera al completo tiene CERO posiciones en el Ibex, pero en mi canal privado ya he comentado que tenía alguna del Ibex a la vista así que no te extrañe algun día ver que aparece una dividendera Española en mi hilo.

El motivo, mas allá de fundamentales y cosas así, es el tema del politiqueo. No es que en otras empresas de otros paises no lo haya, pero el Ibex tiene y tan venenoso que me tira para atrás.

Puedes decirme, y tendrías razón, que esos políticos hacen posible cerrar contratos porque tienen contactos pero ¿qué tipo de contratos? ¿con qué paises y en qué condiciones? ¿Y cuánto durarán esos contratos y esas conexiones? ¿Qué pasará con un cámbio de gobierno, en la parte vendedora y compradora?

Es por éste punto que me cuesta meterme en cualquier empresa del Ibex35.

Pero vamos a obviar ésta parte (que significa eliminar una importantísima fuente de información, OJO) y atender a los datos en si. Empecemos por Endesa.

Por cierto: Mi estudio es desde una mentalidad de una persona que:
- No quiere riesgos (o pocos).
- Basa su beneficio en dividendos (sin importarle demasiado si la acción sube o baja).
- En mi situación ideal (que nunca ocurre) no vendería nada nunca.

ENDESA

Gran punto a favor es su oligopolio
, mas aún en un pais con la energía entre las mas caras de Europa. Ahí lo has clavado y es un motivo para considerar éste tipo de empresas.

Ahora voy a mirarte sus fundamentales. Como no te conozco no sé lo mucho o poco que sabes, así que voy a tratar de dar pequeñas explicaciones a "mi forma" de mirar los fundamentales.

Yo siempre empiezo por el PER (Price Earnings Ratio). Puedes verlo como la relación entre el valor de Endesa en bolsa dividido entre los beneficios que obtiene en el año en cuestión (2021 en éste caso). Imagínate un PER de 1, sería una pasada pues indicaría que todo el valor de esa empresa ya lo ha ganado en beneficios ese año, pero no es realista. También conviene entender lo que produce, el pais donde lo produce, y los motivos de ese PER en ése año.

En el caso de Endesa hablamos de un oligopolio (y casi ni eso), y encima hablamos de un producto imprescindible (electricidad). Ésto quiere decir que podríamos permitirnos un PER mas alto que, por ejemplo, una empresa de juguetes (no son tan imprescindibles).

El PER de Endesa está en 22. La media en la industria eléctrica Española no llega a 20, así que es malo, pero en comparación con el mercado Español no esta mal.

No puedo decir que sea bueno ni malo.

Luego miro el margen de beneficios. No me gusta tirar muy atrás en el tiempo y en eléctricas suele ser algo bastante sólido. Endesa suele estar entre en 6-8% y su último ha sido algo mas del 6%. La Alemana RWE (mismo sector y en mi cartera) ha dado un 8%, así que Endesa me parece "decente" en éste aspecto.

Dentro del tema "beneficios" también miro si ha crecido o no. En una eléctrica lo que quiero ver es que no haya caido y con eso me conformo, pero si crece en el tiempo o toma decisiones interesantes me interesaría mirarla mas. En el caso de endesa tenemos prácticamente un encefalograma plano, lo cual no es malo, pero no le sirve de muleta.

Por cierto, no olvides que a veces éste tipo de empresas a veces hacen grandes inversiones o grandes obras de mantenimiento y te encuentras con caidas temporales. Así que es importante mirar al menos unos 10 años para ver como se mantienen o si esas inversiones les ha supuesto un mejor rendimiento. En otras palabras, las cosas "negativas" deben ser explicadas.

Ahora vamos a mirar las acciones en circulación. Aqui debes mirar el contexto histórico. Si el número de acciones ha crecido quiere decir que su valor se ha diluido, lo cual es malo.

En el año 2020 Endesa tenía 1,058,752,117 acciones (1.06b). En 2010 tenía...1.06b. Osea, que los accionistas al parecer no han perdido valor. Ojo que volvemos a lo mismo. Una ampliación puede ser positiva si tiene una buena explicación detrás.

Luego miramos a su hoja contable. Endesa tiene 8b para pagar 7.2b de deuda. La verdad es que ésto me da un pelín de miedo por mucho oligopolio que tenga.

Mirando el "cashflow" hay que tener cuidado. Recuerda que puedes hacer dinero vendiendo tus productos o servicios, invirtiendo o financiándote. Si una empresa aparece de repente con 10 millones porque los ha pedido prestados "vale" mucho menos que haber ganado 10 millones con la venta de sus productos. En el caso de Endesa, su venta de productos ha crecido sobre todo el los últimos 3 años peeeeero parece ser que en el futuro le vienen gastos que reducirán sus beneficios. En cualquier caso, Endesa ha pasado de cashflow de operaciones de casi 2 billones hace 3 años a mas de 3 billones en su último informe, lo cual esta bastante bien.

Por último...los dividendos. pagan un montón ahora mismo , y me preocupa, sobre todo si atendemos a su volatilidad (mírate los años 2012-16, por ejemplo). Llevan varios años pagando mas del dinero que le entran así que no sé cuánto les va a durar la fiesta.

Y ya por fin respondo a tu pregunta y otras que me hago yo mismo:

- ¿Te equivocarás comprando Endesa? Rico no te vas a hacer, pero si miras a muy largo plazo yo no veo problemas.
- ¿En qué situación YO compraría Endesa? Atendiendo a fundamentales casi casi la compraría ahora mismo, pero me tiran para atrás varias cosas:
1. El politiqueo.
2. Que yo ya tengo un 10% en utilities.
4. La volatilidad de su dividendo.
5. Que no soy capaz de ver con claridad qué dirección van a tomar.
6. El asalto que creo que les va a venir encima por otras empresas (potencial superliberalización del mercado).

Así que mi opinión, personal, en mi caso personal, es que yo no la compraría. O igual he leido los números mal o tengo hecho un mal planteamiento. Si tienes algo que se me haya pasado por alto te agradeceré que lo expongas.

Naturgy te la miro en otro momento. No se me ha olvidado.

PS: Todo lo que te he puesto arriba lo he sacado de la propia web de Endesa:
 

ueee3

Madmaxista
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Vamos a ver.

Yo no soy amigo del Ibex. Suelo exagerar y escupir bastante en esa dirección, y de hecho mi cartera al completo tiene CERO posiciones en el Ibex, pero en mi canal privado ya he comentado que tenía alguna del Ibex a la vista así que no te extrañe algun día ver que aparece una dividendera Española en mi hilo.

El motivo, mas allá de fundamentales y cosas así, es el tema del politiqueo. No es que en otras empresas de otros paises no lo haya, pero el Ibex tiene y tan venenoso que me tira para atrás.

Puedes decirme, y tendrías razón, que esos políticos hacen posible cerrar contratos porque tienen contactos pero ¿qué tipo de contratos? ¿con qué paises y en qué condiciones? ¿Y cuánto durarán esos contratos y esas conexiones? ¿Qué pasará con un cámbio de gobierno, en la parte vendedora y compradora?

Es por éste punto que me cuesta meterme en cualquier empresa del Ibex35.

Pero vamos a obviar ésta parte (que significa eliminar una importantísima fuente de información, OJO) y atender a los datos en si. Empecemos por Endesa.

Por cierto: Mi estudio es desde una mentalidad de una persona que:
- No quiere riesgos (o pocos).
- Basa su beneficio en dividendos (sin importarle demasiado si la acción sube o baja).
- En mi situación ideal (que nunca ocurre) no vendería nada nunca.

ENDESA

Gran punto a favor es su oligopolio
, mas aún en un pais con la energía entre las mas caras de Europa. Ahí lo has clavado y es un motivo para considerar éste tipo de empresas.

Ahora voy a mirarte sus fundamentales. Como no te conozco no sé lo mucho o poco que sabes, así que voy a tratar de dar pequeñas explicaciones a "mi forma" de mirar los fundamentales.

Yo siempre empiezo por el PER (Price Earnings Ratio). Puedes verlo como la relación entre el valor de Endesa en bolsa dividido entre los beneficios que obtiene en el año en cuestión (2021 en éste caso). Imagínate un PER de 1, sería una pasada pues indicaría que todo el valor de esa empresa ya lo ha ganado en beneficios ese año, pero no es realista. También conviene entender lo que produce, el pais donde lo produce, y los motivos de ese PER en ése año.

En el caso de Endesa hablamos de un oligopolio (y casi ni eso), y encima hablamos de un producto imprescindible (electricidad). Ésto quiere decir que podríamos permitirnos un PER mas alto que, por ejemplo, una empresa de juguetes (no son tan imprescindibles).

El PER de Endesa está en 22. La media en la industria eléctrica Española no llega a 20, así que es malo, pero en comparación con el mercado Español no esta mal.

No puedo decir que sea bueno ni malo.

Luego miro el margen de beneficios. No me gusta tirar muy atrás en el tiempo y en eléctricas suele ser algo bastante sólido. Endesa suele estar entre en 6-8% y su último ha sido algo mas del 6%. La Alemana RWE (mismo sector y en mi cartera) ha dado un 8%, así que Endesa me parece "decente" en éste aspecto.

Dentro del tema "beneficios" también miro si ha crecido o no. En una eléctrica lo que quiero ver es que no haya caido y con eso me conformo, pero si crece en el tiempo o toma decisiones interesantes me interesaría mirarla mas. En el caso de endesa tenemos prácticamente un encefalograma plano, lo cual no es malo, pero no le sirve de muleta.

Por cierto, no olvides que a veces éste tipo de empresas a veces hacen grandes inversiones o grandes obras de mantenimiento y te encuentras con caidas temporales. Así que es importante mirar al menos unos 10 años para ver como se mantienen o si esas inversiones les ha supuesto un mejor rendimiento. En otras palabras, las cosas "negativas" deben ser explicadas.

Ahora vamos a mirar las acciones en circulación. Aqui debes mirar el contexto histórico. Si el número de acciones ha crecido quiere decir que su valor se ha diluido, lo cual es malo.

En el año 2020 Endesa tenía 1,058,752,117 acciones (1.06b). En 2010 tenía...1.06b. Osea, que los accionistas al parecer no han perdido valor. Ojo que volvemos a lo mismo. Una ampliación puede ser positiva si tiene una buena explicación detrás.

Luego miramos a su hoja contable. Endesa tiene 8b para pagar 7.2b de deuda. La verdad es que ésto me da un pelín de miedo por mucho oligopolio que tenga.

Mirando el "cashflow" hay que tener cuidado. Recuerda que puedes hacer dinero vendiendo tus productos o servicios, invirtiendo o financiándote. Si una empresa aparece de repente con 10 millones porque los ha pedido prestados "vale" mucho menos que haber ganado 10 millones con la venta de sus productos. En el caso de Endesa, su venta de productos ha crecido sobre todo el los últimos 3 años peeeeero parece ser que en el futuro le vienen gastos que reducirán sus beneficios. En cualquier caso, Endesa ha pasado de cashflow de operaciones de casi 2 billones hace 3 años a mas de 3 billones en su último informe, lo cual esta bastante bien.

Por último...los dividendos. pagan un montón ahora mismo , y me preocupa, sobre todo si atendemos a su volatilidad (mírate los años 2012-16, por ejemplo). Llevan varios años pagando mas del dinero que le entran así que no sé cuánto les va a durar la fiesta.

Y ya por fin respondo a tu pregunta y otras que me hago yo mismo:

- ¿Te equivocarás comprando Endesa? Rico no te vas a hacer, pero si miras a muy largo plazo yo no veo problemas.
- ¿En qué situación YO compraría Endesa? Atendiendo a fundamentales casi casi la compraría ahora mismo, pero me tiran para atrás varias cosas:
1. El politiqueo.
2. Que yo ya tengo un 10% en utilities.
4. La volatilidad de su dividendo.
5. Que no soy capaz de ver con claridad qué dirección van a tomar.
6. El asalto que creo que les va a venir encima por otras empresas (potencial superliberalización del mercado).

Así que mi opinión, personal, en mi caso personal, es que yo no la compraría. O igual he leido los números mal o tengo hecho un mal planteamiento. Si tienes algo que se me haya pasado por alto te agradeceré que lo expongas.

Naturgy te la miro en otro momento. No se me ha olvidado.

PS: Todo lo que te he puesto arriba lo he sacado de la propia web de Endesa:
Te ha faltado añadir "y porque es bolsa española" :D (ya, ya sé que has dicho al principio que no te hacía gracia el Íbex, pero no es lo suficientemente tajante :D ).
 

FeministoDeIzquierdas

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TELENOR CALENTANDO EL VERANO

La Noruega, adquirida no hace demasiado tiempo, ya nos entrega sus primeros dividendos. Una vez que El Señor se cobra el derecho a pernada nos quedamos con algo mas de un 1.5%, y Telenor no viene sin riesgos, pero seguimos apostando por ella y nos sigue ayudando a alcanzar nuestro objetivo anual.

Como suele pasar, a partir de Mayo los meses no son malos. Junio ya nos ha dado mas dividendos absolutos que Enero y Marzo, y, desde el último dividendo, ya hemos alcanzado los objetivos de Junio, así que Telenor ya va contribuyendo para Julio. Recordemos que el mínimo necesario para que la compra de las burras esté justificada es un 4% NETO anual. Si incorporamos la venta de acciones (stop-loss, afeitados, etc...) ya estamos tocando Septiembre. Así que de momento vamos muy bien.
 

FeministoDeIzquierdas

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IBM REPITE DIVIDENDO Y NOS ENFILA PARA JULIO

Una vez mas, la dividendera del 4% por excelencia lo vuelve a hacer. 1.64 dólares por acción, que tras pasar por la mano negra se nos queda ligéramente por encima del 4% anual (lejos de casi el 5% que nos diera en Marzo cuando el señor feudal no fue tan ambicioso).

Con una revalorización que supera el 25%, IBM no deja la cartera. Su dividendo nos ayuda para avanzar hacia Julio a buen ritmo. A ver como sigue el verano.
 

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@jaimegvr No me he olvidado de tu consulta, y aqui tiene a tu otra empresa. Seré algo mas breve

NATURGY (ex GAS NATURAL FENOSA)

Naturgy es la antigua Gas Natural Fenosa. De ella me gusta su diversificación (gas + electricidad, presencia en varios paises) y su cambio de nombre que indica una intención de expansión mas allá de los confines hispanoparlantes.

Los datos que voy a extraer son tanto de su nombre antiguo como el nuevo. Por favor tener ésto en cuenta a la hora de corregir si me he equivocado en algo.

PER: Históricamente coqueteando entre el 15 y el 20. BIEN
Margen de beneficios: No llega al 8%. No es para tirar cohetes
Precio a Free Cash Flow: Subiendo cada año pero no llega a 15. Se lo dejo pasar por ser utilities.
Crecimiento: No veo grandes subidas en el tiempo
Acciones: Han bajado un pelín en los últimos años así que es buena noticia.
Hoja de balance: Llevan desde el 2019 incrementando deuda y me preocupa.
Cash flow: Llevan años casi con lo mismo, pero han aumentado su deuda.

Así que así por encima me preocupa un pelín. Pagan demasiados dividendos y han aumentado su deuda. Ésto es algo que a veces hacen las empresas para mantener o hacer crecer a sus accionistas. Pero por otro lado han recomprado acciones, lo que es un paso en la dirección correcta.

Pero volvemos a lo mismo. Su gran problema es su politiqueo: MAS DE 30 HAN PASADO POR LA PUERTA GIRATORIA

¿Qué creo que va a pasar? ¿Qué haría yo?

Lo que creo que va a pasar (y ya esta pasando) es que lloverán ayuditas renovables, y con esos portones giratorios creo que Naturgy se pegará un par de años dando muy buenos dividendos hasta que metan a un buen par de auditores y se les caiga el cotarro.

Esta claro que debería ser una buena acción...para un par de años. El problema es que no se sabe cuando va a saltar por los aires, así que estaríamos jugando a la ruleta rusa, cosa que yo, personalmente, trato de evitar.

Me reitero: CREO QUE NATURGY LO VA A HACER MUY BIEN A CORTO PLAZO. Pero estoy muy mayor para emociones fuertes.
 

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"LA BEATRÍ" (VIATRIS) DE PFIZER ENTREGA DIVIDENDOS

El spinoff de Pfizer que en su dia nos regaló parece ser que quiere ayudar a la causa. $0.11 por acción que, a la espera de saber cuántas veces nos dará dividendos, nos sale a un 0.5%. Iba a sacar el champán de la nevera pero mejor que casi lo vuelvo a meter.

Es una pequeña ayuda, pero toda ayuda es buena. De momento ya tenemos cubiertos los objetivos dividenderiles (personales) hasta Octubre. El mes aún no ha terminado y aún nos quedan un par de sorpresitas así que ¡a seguir dividendeando!
 

FeministoDeIzquierdas

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MONDELEZ INAGURA JULIO: DIVIDENDOS NO DEMASIADO DULCES

En su tercer dividendo de éste año y segundo en cartera la chocolatera nos deja poco menos que un 2%. No es para tirar cohetes, pero ayuda y contribuye.

En noticias relacionadas, hay empresas que ya han indicado que pagarán dividendos a finales de Julio (GazPorn, Porsche) pero no sé si llegarán a mi cuenta en Julio o Agosto. Teniendo ésto en cuenta podríamos encontrarnos con un Julio aburrido y un Agosto explosivo.

Ya veremos.
 

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Gracias por las buenas palabras.

En éste hilo solo voy publicando los dividendos que voy obteniendo. Mi objetivo personal es un 4% neto de mi inversión total, así que a menos que lo especifique claramente los porcentajes que verás son netos. Ya no reflejo el volumen de cada acción que compro (por ejemplo, Mondelez es un 1.21% de mi cartera, dentro del sector Alimentación/Tabaco que representa un 9% de ésta), pero sí que de vez en cuando voy diciendo cómo va mi cartera según objetivos. Hablando de dividendos puros voy totalmente en línea (Junio cubierto y Julio en progreso), pero si incluimos los beneficios netos de la venta de acciones (de vez en cuando vendo o afeito alguna posición) entonces ya he pasado Octubre y voy camino de cerrar Noviembre.

¿Me haré rico con los dividendos? No, pero el objetivo si que es cubrir mis gastos mensuales y vivir con tranquilidad. Con ésta cartera que empecé en 2020 (mi última cartera hizo stop-loss cuando la crisis del corona y la tuve que empezar entera) es aún muy pronto para sacar nada en claro, mas allá de los objetivos del año que se van cumpliendo. Otro problema es la crisis macro del 2022 que (ojalá me equivoque) me obligará una vez mas a borrar la cartera entera y empezar de nuevo.
 

FeministoDeIzquierdas

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GLAXO SUMA Y SIGUE, PERO ELEGIMOS ACCIONES

Las acciones de Glaxo pagan ésta vez GBP0.19 por acción pero preferimos esquivar por el momento al señor feudal añadiendo mas acciones a la cartera en vez de dinero.

Ésto es algo que volveremos a ver en Agosto con British American Tobacco.

Vaya Julio seco que estamos teniendo...
 

FeministoDeIzquierdas

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TAIWAN SEMICON EMPUJA LIGERÍSIMAMENTE EL CARRITO DE JULIO

Tras pasar por el señor feudal nos quedamos con menos de un 2% de dividendos, pero aun así es una ayudita en éste mes tan seco. Además, ha crecido ligéramente en cartera (+3%) lo cual siempre es de agradecer.

Me encantaría ver una buena caida en ésta empresa para cargarme mas, la verdad.
 

De Copas

Himbersor
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GLAXO SUMA Y SIGUE, PERO ELEGIMOS ACCIONES

Las acciones de Glaxo pagan ésta vez GBP0.19 por acción pero preferimos esquivar por el momento al señor feudal añadiendo mas acciones a la cartera en vez de dinero.

Ésto es algo que volveremos a ver en Agosto con British American Tobacco.

Vaya Julio seco que estamos teniendo...
¿Qué sensaciones os produce Glaxo tras saber que habrá buen tajo de Dividendo en los próximos dos años y spinoff?

La tengo en verde, pero con muy poco retorno. Incluso con el recorte, no se me queda mala RPD, y se supone que los cambios son para mejorar a largo plazo, pero no sé si ahora mismo sería más seguro rotarla... Muchas, muchas dudas.
 

FeministoDeIzquierdas

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¿Qué sensaciones os produce Glaxo tras saber que habrá buen tajo de Dividendo en los próximos dos años y spinoff?

La tengo en verde, pero con muy poco retorno. Incluso con el recorte, no se me queda mala RPD, y se supone que los cambios son para mejorar a largo plazo, pero no sé si ahora mismo sería más seguro rotarla... Muchas, muchas dudas.
Yo también la tengo en verde, pero cierto es que le pegué un buen afeitado hace no demasiado tiempo.

De momento la mantengo y lo que estoy haciendo es, mas que dividendos, recoger acciones. Estoy en modo "ver y esperar" pero también le tengo puesto su correspondiente "stop loss". Es una empresa con muchos altibajos y en el pasado y ha pertenecido tanto a mi cartera actual como a mi última cartera, siempre dando beneficios de venta y dividendos.

Tengo muchísimo liquido, de hecho quizás demasiado, así que no es que me haga falta el dinero para ponerlo en otro sitio. Mientras pueda pillar dividendos y la pueda vender en verde si salta el stop-loss me la seguiré quedando. Esa es mi estrategia personal.