Hilo anti motos V: Las motos son un DESASTRE MEDIOAMBIENTAL

AYN RANDiano2

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Una de las mentiras de los pro-motos es que las motos son "más ecológicas" que los coches.

Leamos esta mentira alojada por el Ayuntamiento de Madrid:

Por otra parte, en la ciudad de Madrid sigue creciendo la presencia de la moto, que cada día es más utilizada para desplazarse por sus calles, sin duda por tratarse de un vehículo ligero, económico y muy poco contaminante

Muévete en moto por Madrid //Madrid Motera

Y repetida por los fabricantes de motos:

La moto es una opción energéticamente eficiente que contribuye a la reducción de emisiones y mejora de la calidad medioambiental de nuestras ciudades.

Movimiento en Defensa de la Moto

Y por los "moteros" :ouch:

El número de motos y motocicletas en Madrid... Allí aseguró que la circulación en moto por la ciudad es una práctica en aumento, algo que el Gobierno local fomenta debido a que contaminan menos y ayudan a mantener fluida la circulación

El número de motos en Madrid crece un 35,7% en cuatro años, frente al 3% de los coches

¡La moto quiere vivir!...se les ponen impuestos innecesarios, ya que no contamina lo más mínimo en comparación con un coche

‘¡Basta de discriminación!, ¡La moto quiere vivir!’

Bien, ESTA AFIRMACIÓN ES MENTIRA. LAS MOTOS CONTAMINAN MÁS que el coche.

Nos lo confiesan los mismos fabricantes de motos :8: en otra página que ellos mismos operan:

En el Sector de Dos Ruedas, el proceso de reducción a nivel europeo empezó en 1999 con la etapa Euro 1 (Directiva 97/24/CE). Actualmente está vigente la etapa Euro 2 en lo que concierne ciclomotores, y la Euro 3 en lo referente a las motocicletas...

...El gráfico presenta el progreso entre las etapas Euro 1 - Euro 3 y las propuestas de la industria: Euro 4, reducción del 25% en comparación con Euro 3; Euro 5, alcanzar la paridad con los automóviles.
.

https://www.anesdor.com/web/medio-ambiente/emisiones.php

Lo confiesan ellos mismos. Yo no entiendo como unos señores pueden contar una mentira flagrante en un sitio web y desmentirla ellos mismos en otro sitio. en fin, es la misma gente que propugna que chavales de 14 conduzcan un ciclomotor en tráfico real o los mismos que hace 25 años se oponían a la obligatoriedad del casco en los ciclomotores. Me espero cualquier cosa de ellos.

Los coches van ya por la norma Euro 5. Las motos van aún por la norma Euro 2 y Euro 3.

Se lo digo de otra forma: Una moto moderna de 2 tiempos Euro 2 contamina igual que un coche de los años 1990. Una moto moderna Euro 3 contamina igual que un coche del año 2000.

En el 2005 los coches pasaron a la norma Euro 4. En 2009 los coches pasarona la Euro 5.

Las motos menos contaminantes (las 4 tiempos) de hoy en día contaminan igual que un coche Euro 3 de los años 2000-2005.


Las motos -por lo tanto- llevan entre 7 y 12 años de retraso en normas anticontaminación.

Aquí tienen una representación gráfica de contaminación relativa:


Los mismos fabricantes de motos, en un alarde de insólita sinceridad, alojan esta imagen:


Normas que cumplen los vehículos nuevos del 2012:

Motos 2 tiempos Euro 2.
Motos 4 tiempos Euro 3.
Coches gasolina Euro 5.​

¿Por qué se permite a las motos emitir niveles de contaminación prohibidos a las coches desde hade 12 años?: Porque son pocas, el motor de 2 tiempos (de uso exclusivo en motos) es imposible de "civilizar" en cuanto a contaminación y es un sector económicamente precario. Lean lo que escribe la UE al legislar sobre el tama:

Basándose en la evaluación de la viabilidad técnica y en la rentabilidad, se han fijado unos límites nuevos para el ensayo del tipo I, aplicables a partir de 2003 a todas las motocicletas. Se obtendrá así una reducción del 60 % de las emisiones de los hidrocarburos y del monóxido de carbono emitidos por las motocicletas con motores de cuatro tiempos y del 70 % de los hidrocarburos y el 30 % del monóxido de carbono en el caso de las motocicletas con motores de dos tiempos. Se ha descubierto que, con las técnicas consideradas, no es posible reducir más las emisiones de óxidos de nitrógeno de las motocicletas con motores de cuatro tiempos. En las motocicletas con motores de dos tiempos, la introducción de una tecnología avanzada de inyección directa, que ofrece el mayor potencial de reducción del monóxido de carbono y de los hidrocarburos, exigirá inevitablemente que se aumente de forma moderada el límite impuesto a los óxidos de nitrógeno en relación con el valor actual. Se situará así ese límite en el mismo nivel que el exigido a las motocicletas con motores de cuatro tiempos. De acuerdo con las estadísticas en materia de emisiones, el porcentaje de las emisiones de óxidos de nitrógeno procedentes de las motocicletas en el total de las emisiones del transporte por carretera es mínimo, por lo que esta solución se considera aceptable.

EUR-Lex - 32002L0051 - ES

EUR-Lex - 32002L0051 - EN

Si decidiéramos entrar el el feliz paraíso motero :pinocho: que los pro-motos quieren vendernos y migrásemos masivamente a las 2 ruedas, EL AIRE DE LAS CIUDADES SE VOLVERÍA IRRESPIRABLE.

Hasta ahora se les ha tolerado a las motos lo que se les ha tolerado porque van en moto cuatro y el del tambor.

Si van ustedes a una gran superficie y visitan el pasillo de accesorios moteros se encontrarán a la venta CONTAMINACIÓN EMBOTELLADA exclusiva para motos de 2 tiempos:


Esto es aceite para moto de 2 tiempos. Se quema POR DISEÑO. Un 2% de aceite QUEMADO por cada 98 partes de gasolina.

En los coches se quema aceite por accidente (segmentos gastados, por ejemplo), en las motos 2 Tiempos se quema por diseño.

El escape de un vehículo que quema aceite por diseño es imposible de civilizar.

Este es el último super-contaminante vehículo de 2 Tiempos 4 Ruedas fabricado en España:



La célebre DKW, fabricada en Vitoria donde ahora se fabrican las furgonetas Mercedes. Llevaba motor de 2 tiempos. La producción de este engendro tercermundista cesó -afortunadamente- en los años 1960.

Y este es el último coche de 2 tiempos vendido en España:



El Wartbug, importado de la Alemania comunista. Se vendieron unos pocos en España, ya que era baratísimo (su único argumento de venta). ¡Motor de 2 tiempos!. También quemaba aceite por diseño.

Dejó de (mal) venderse en España en 1989. ¡A Dios gracias!.

Cuando cayó el Muro de Berlín en 1989 TODOS los Wartburg (que eran casi todos los coches de la Alemania Comunista) eran ILEGALES POR CONTAMINANTES en Alemania Occidental. Los alemanes occidentales tuvieron que enmendar sus leyes para no tener que achatarrar de golpe (algo imposible) todos los cochecillos comunistas en 1990.

Recuerden esta historia cuando alguien les diga que una sociedad Comunista sería más respetuosa del medio ambiente. Es mentira.​

Con respecto a las motos, seguimos atrapados dentro del Muro de Berlín: Seguimos fabricando, vendiendo y respirando el nauseabundo y tóxico aire de las motos de 2 tiempos.

¿Nunca ha olido y visto (nube de humo) que el escape de un ciclomotor es más contaminante que el de un coche?. Pues ha olido y visto bien. Ese escape QUEMA ACEITE POR DISEÑO, algo que ya no se tolera a los coches, pero sí a las motos.

Lo nocivo del motor de 2 tiempos reconocido por los mismísimos moteros :ouch::

Mucho se ha hablado sobre la desaparición de los motores de dos tiempos. Y uno de los principales argumentos que se presentan cuando se habla de esto es que tienen muchos problemas de contaminación, al permitir que se escapen muchos gases sin quemar. Gases que contaminan mucho más que los que produce un motor de cuatro tiempos.

Inyección directa para 2 tiempos, la solución que no quieren las grandes marcas

POST DATA:

Me replica un pro motos que ya casi no hay motos de 2 tiempos :ouch::ouch::ouch:

Mi respuesta.

...es tremendo cuando a los adeptos de una religión les tienes que explicar el ABC sobre su religión (ya me ha pasado con el "VIH", ver directorio de mis hilos en firma).

Esta vez le toca a la religión pagana de las motos, esos vehículos ecológicos, económicos y razonablemente seguros... que sólo existen en la mente de sus adeptos. Las motos reales son carísimas, contaminantes y tan peligrosas como irse a la guerra.​
 
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Las motos requieren diez veces menos energía para su fabricación que un turismo

Otro "mantra" pro moto a refutar, repetido innumerables veces tanto por los "Popes" de la "secta" como por los "adeptos" (la he leído docenas de veces, visito foros moteros).

Leamos el "mantra" cantado por los "Popes" de Anesdor (los fabricantes de motos):

Los vehículos de dos ruedas requieren diez veces menos energía para su fabricación y reciclaje que un turismo

https://www.anesdor.com/web/medio-ambiente/index.php

REFUTACIÓN 1

No he visto jamás referenciado de donde se han sacado la cifra de las "diez veces menos".

Supongo que será un cálculo basado en el peso de los materiales usados para fabricar una moto o un coche. Si es así, estos señores MIENTEN, ya que cualquier moto "gorda" se va tranquilamente a los 150-200Kg, mientras que muy pocos turismos pesan 1500 y no digamos ya 2000 Kg. El coche más vendido de España, el Renault Megane, pesa 1215 kilogramos.

Hay también motos de 200-350 Kg (las Harley Davidson, por ejemplo). ¿Dónde están los turismos de 2500-3500 Kg?.

* Un Renault Megane de 1215 Kg pesa como 3.5 Harley Davidson Softail de 343 Kilos en canal.

* Un renault Megane de 1215 Kg de peso pesa como 4.8 BMW K1200 de 249 Kg de peso.​

El mito de las motos que "necesitan 10 veces menos materiales que los coehes" es eso: Un Mito.

Las únicas motos donde se cumple que pesen 1/10 de lo que pesa un turismo son las motillos de 49-125cc.

REFUTACIÓN 2

Las motos NO DURAN los mismos Km que puede durar un coche.

Las únicas motos con las que se cumple la regla de que pesen 1/10 de lo que pesa un coche...¡¡¡tienen una esperanza de vida útil inferior a 1/10 de la de un coche!!!.

Analicé este asunto de las cortísimas vidas útiles de las motos en este hilo:

http://www.burbuja.info/inmobiliari...nti-motos-iii-motos-son-ruina-financiera.html

Repego aquí cómo llegué a esta conclusión:

Se necesitan 10 ciclomotores/motos de 125cc para hacer los mismos Km que se pueden hacer con 1 coche

La "economía" al comprar una moto 125cc/ciclomotor es totalmente engañosa, ya que las expectativas de vida de estos vehículos son 1/10 de las que tiene un coche.

Cálculo aproximando de Kilometrajes esperable de un vehículo a motor: Les calcularé a continuación Kilometrajes medios de los 20 primeros vehículos más baratos en AutoScout24.com (suma de los 20 primeros kilometrajes dividida entre 20).

Utilizo esta media como aproximación (todo lo grosera que ustedes quieran pero aproximación) a la esperanza de vida útil para un vehículo, sobre la base de que los 20 vehículos más baratos serán los más "trallados" y -por lo tanto- los más cercanos al final de su vida útil. Quien tenga una aproximación más exacta a este asunto que diga cuál es.

Ciclomotores 49cc 12.950km :ouch::XX:

Anuncios de motos: P.V.P. (

Motos/Scooters 125cc 11.857km :roto2:

Anuncios de motos: P.V.P. (

Paso a calcular kilometrajes de otras cilindradas de moto por mera curiosidad, ya que a mi juicio no se pueden considerar "motos lonchafinistas":

Motos/Scooters 250cc 35.865km

Anuncios de motos:

Motos/Scooters 500cc 56.340km

Anuncios de motos: P.V.P. (

Motos 750cc 51.320km

Anuncios de motos: P.V.P. (

Motos 1000cc 65.000Km

Anuncios de motos: P.V.P. (

Y ahora, ¡¡¡tachán!!!: Coches 153.000km... ¡¡¡Más de 10 veces más km que los "económicos" ciclomotores y motillos de 125cc!!!.

¡¡¡Hemos de irnos a paquidermos de motos de 1000cc para empezar a aproximarnos (de lejos) al kilometraje que puede hacer un coche!!!.

Procedentes de: P.V.P. (

Hasta los humildísimos cuadriciclos Aixam tienen un kilometraje medio de 32.000Km, casi igual a las 2 ruedas de 250cc y 3 veces superior a las 2 ruedas de 49cc y 125cc.

Procedentes de: Aixam, P.V.P. (

Hasta los Smart (coches de 600cc) se hacen 83.000Km de media. ¡Más que las motos de 1000cc!.

Procedentes de: Smart, P.V.P. (

Divirtiéndome más con este "juguete" de los kilometrajes:

Vespas. Unos paupérrimos 23.000km de kilometraje medio, y eso que las hay a la venta matriculadas en los años 1980:

Anuncios de motos: Vespa, P.V.P. (
Las "duraderas" Harley-Davidson, que "nunca las verás en un desgüace"...sus km medios de las 20 H-D más baratas.... ¡¡¡29.000km!! :XX:

Anuncios de motos: Harley-Davidson, P.V.P. (

Como contraste, el menos querido "coche caca" del mercado, el endeble (¿han visto alguno accidentado?) Citröen AX, tienen un kilometraje medio de 73.000Km.

¿Citröen 2CV? (¡tienen menos cubicaje de motor que las Harley): 138.000Km :XX:. Vaya, parece que la humilde cabra se hace más km que las "duraderas" (en las mentes de sus forofos) Harleys.

Procedentes de: Citroen, 2CV, P.V.P. (

Tenemos que irnos a las poderosas (y carísimas) motos BMW para empezar a conseguir un kilometraje medios decentes: 81000Km. ¡Menos que los 2CV, unos cochecillos con motos bicilíndrico de 602cc!.

Anuncios de motos: BMW, P.V.P. (

¡Hasta los modestos Daewoos (una marca que ya ni se vende en España por como salieron) dan 115.000km de kilometraje medio. ¡Más que las motos BMW!:

Procedentes de: Daewoo, P.V.P. (

Resumiendo: Una motillo 125cc o 49cc puede costarle nueva 1000-2000€, pero necesitará comprar 10 motillos para poder hacerse el kilometraje que podría hacerse con un coche nuevo de 10.000-20.000€. ¡No hay "ahorro" de ningún tipo en la compra!.

Se lo digo de otra forma: Es razonable esperar los mismos km de vida restante útil de un coche viejo de 1500€ que de un ciclomotor nuevo del mismo precio. ¡No hay ahorro alguno en el precio de compra!.

PRUEBA PERIFÉRICA ADICIONAL:

Observen los cuenta Km de los ciclomotores y motillos de 125cc aparcados en la calle. Verán que casi todos tienen CUANTA KILÓMETROS DE 5 CIFRAS (hasta 99.999Km), cuando desde hace al menos 35 años todos los coches los llevan DE 6 CIFRAS (hasta 999.999Km).

¿Por qué un cuenta Km de 5 cifras?: Porque el fabricante sabe perfectamente que es altamente improbable que su vehículo llegue a los 100.000Km (a diferencia de los coches).

Las antiguas Vespinos iban más allá en la confesión implícita por el fabricante lo efímeras que eran: ¡Llevaban un cuenta Km de 4 :8: cifras!



Izquierda: Cuanta Km de Vespino (49cc). 9.999Km como kilometraje máximo.

Derecha: Cuenta Km de Vespa. 99.999Km como kilometraje máximo.

Coche más endeble y precario que pueda usted comprarse: Cuenta Km con 999.999 Km como kilometraje máximo.​

En los años 70 Volvo presumía en su publicidad de que sus coches tenía 6 cifras en el cuanta Km. ¿Por qué?: Porque eran el coche más duradero del mercado.

Saquen ustedes sus propias conclusiones sobre lo que un fabricante que instala cuanta Km de 4 y 5 cifras espera de su producto: Una vida útil cortísima. Aquí un velocímetro de ciclomotor G.A.C. Ónix de finales de los años 1980...



...con sus 4 cifras de rigor, confesión de lo efímero del producto​

Les invito a que busquen por sí mismos si son capaces de encontrar un cuenta Km de ciclomotor de más de 5 cifras:



https://www.google.com/search?hl=en...urce=og&sa=N&tab=wi&ei=knIvUOeEHsPH0QWvpoDgDA

¡Todos tienen 5 cifras!. ¡Producto de corta vida!.

Da lo mismo que una motillo de 49-125cc "haya necesitado la décima parte de energía que un coche para fabricarse" porque... ¡¡¡necesitaremos MÁS DE 10 motillos de 49-125cc para hacer los mismos Km que haremos con el coche!!!.

¡¡¡Al final hace falta MÁS energía para fabricar las motillos que para fabricar el único coche necesario para hacer los mismos Km que haremos con las motillos!!!.
 
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La moto para "descongestionar el tráfico" :ouch:

Los pro-motos nos proponen la moto como "solución" a los atascos: Si una parte de los automovilistas se pasasen a la moto, el tráfico sería más "fluido" y habría -nos dicen- menos atascos y menos contaminación:

La moto favorece la movilidad urbana, por lo que su uso debe ser incentivado mediante planes especiales de apoyo a sus usuarios. Optar por la moto supone ahorrar espacio y tiempo (también para el resto de vehículos), además de evitar los problemas de aparcamiento.

Movimiento en Defensa de la Moto

Los pro-motos olvidan mencionar lo que todos los expertos en tráfico saben: A MAYOR FLUIDEZ DE TRÁFICO, MÁS TRÁFICO.

Es sencillo de explicar: Los atascos son autolimitantes. Si en una ciudad los atascos llegan a ser realmente insoportables, mucha gente los evitará usando el transporte público, andando o evitando el desplazamiento.

Los expertos en tráfico nos advierten que es inútil intentar "eliminar los atascos", ya que una fluidificación del tráfico hace más "rentable" personalmente el usar el transporte privado (el que sea, coche o moto), lo cual lleva a una demanda aumentada de transporte privado y a... nuevos y MAYORES atascos.

En Asia saben esto muy bien. Allí las calles están inundadas de motos. Miren qué tráfico más "fluido":



Y llega ahora el más SUCIO SECRETO de la moto: La moto permite MAYOR DENSIDAD de tráfico, esto es, para atascar una calle con motos la atascaremos con MUCHAS MÁS MOTOS que con coches.

Esto es: El auroregulador atasco necesitará de muchas más motos atascadas que coches.

Muchas más motos...que emitirán muchos más gases tóxicos que si la calle estuviese atascada con coches.

Añádase a esto que los coches modernos llevan sistemas Start & Stop que PARAN EL MOTOR AUTOMÁTICAMENTE si el coche se para y la ventaja medioambiental del coche ya es insuperable.

El sistema Start&Stop

Start-stop system - Wikipedia, the free encyclopedia

https://www.google.es/#hl=es&sclien...pw.r_qf.&fp=ad1dc360c95d741c&biw=1252&bih=570





Este sistema se está implantando en cada vez más coches nuevos. Consiste en que el coche para automáticamente el motor al detenerse el vehículo más de unos segundos, arrancando este de nuevo por sí solo cuando el conductor quiere que avance. Es totalmente automático.

Las ventajas de este sistema son:

* Disminución de consumo, ya que se deja de desperdiciar combustible manteniendo el motor al ralentí a coche parado.

* Disminución de la contaminación en ciudad, ya que los coches parados en semáforos, pasos cebra o atascos irán paulatinamente (a medida que se renueven las flotas) teniendo sus motores poarados.​

Sólo un modelo de moto (un scooter Honda) ha incorporado este sistema. Docenas de modelos de automóvil lo montan desde hace muchos años. Las motos que se arrancan con pedal obviamente no pueden incorporarlo.

Con el Start&Stop AUMENTA EL ya considerable DESASTRE MEDIOAMBIENTAL DE LA MOTO DE CIUDAD con respecto al coche, ya que obviamente contaminan menos coches con el motor parado que motos con el motor en marcha.

Dudo mucho que en el futuro un número apreciable de motos puedan incorporar un sistema de esta complejidad:



...y aunque eventualmente lo hiciesen, eso sería en el futuro. El Start&Stop ya es una realidad presente para los automóviles.​

Observen por favor esta fotografía Y CUENTEN:


Donde cabe 1 coche caben 8 motos.

8 veces más densidad de vehículos.

* Emitiendo gases más tóxicos.

* Sin start & stop (cada vez más difundido en coches nuevos) que pare el motor automáticamente a coche parado.​


EXPERIMENTO MENTAL (Gedankenexperiment) para entender este argumento

Imaginen que de repente una Bruja (¡es un gedankenexperiment!) hace que todos los coches midiesen el doble de longitud, consumiendo el mismo combustible.

Habría unos atascos mucho PEORES (cabrían la mitad de coches), con lo cual los conductores sacarían MENOS el coche.

Alcanzado un punto de equilibrio, habría los mismos atascos que antes de que la Bruja alargase los coches, pero habría LA MITAD de contaminación (ya que cabrían la mitad de coches que antes)

Bien, las motos utilizan este efecto EN SENTIDO OPUESTO: Con las motos es como si la Bruja ENCOGIESE un coche y donde antes entraba un coche contaminando ahora entran varias motos contaminando. La contaminación -por supuesto- AUMENTA cuando metemos 4-8 motos donde antes entraba UN coche.


Este es el "paraíso ecológico" :pinocho::pinocho::pinocho: de "tráfico fluído" que nos prometen los pro motos:

[YOUTUBE]yrl7eFsyln0[/YOUTUBE]

[YOUTUBE]3i5rExuLOEk[/YOUTUBE]

LOS MOTORISTAS VIVEN EN UN MATRIX DE PROPAGANDA:

[YOUTUBE]Bg1d9iZMBH0[/YOUTUBE]

Motoattack La Prueba Suzuki Burgman 125 Programa 04 - YouTube

2:19 El Burgman es también limpio y ecológico, con sus catalizadores en el escape que mantienen las emisiones por debajo de las estrictas normativas Euro 3

Este vídeo del 2010.

Este tipo -que me cae simpático, parece una persona altamente competente e inteligente- presume que el Burgman cumple -en 2010- la normativa Euro 3, QUE ERA OBLIGATORIA PARA COCHES DESDE EL AÑO 2000, 10 AÑOS ANTES QUE PARA LAS MOTOS.

Me he encontrado docenas de estas idioteces en multitud de pruebas de motos, en las cuales los probadores presumen de que tal o cual moto está "catalizada" y es "ecológica".... tan "ecológica" como un coche de hace 12 años.

Se lo han repetido tantas veces a los motoristas que se lo han creído. Realmente se han creido que la moto es más ecológica que el coche.

Oigan también al motoadicto hablar sobre el consumo del Burgman 125:

6:40 Gasta unos 4.3 litros a los 100. No esta mal, ¿no?

Un Opel Corsa de 3 cilindros gasolina de hace 10 años gasta 4.9 litros a los 100:

km77.com. Opel Corsa Eco 1.0 12V. Primeras impresiones (24-04-02)

Que una 125 gaste 4.3 litros es UN HORROR de consumo.

La Burgman es la moto utilitaria por excelencia. Tienen la cilindrada justita como para andar por autovía/autopista... y apenas gasta menos que un coche pequeño de gasolina de hace 10 años.

Con esto despacho el tema "consumos". Algunos me replicarán que un ciclomotor de 49cc gasta 1.9 litros cada 100 Km. Es cierto, pero es que con un ciclomotor -debido a su ridícula potencia- uno apenas puede defenderse malamente en ciudad y es totalmente imposible mantener el ritmo del tráfico de carretera, lo cual es peligrosísimo para el ciclomotorista que se atreva a salir a carretera abierta. El uso del ciclomotor en Autovía y Autopista está simplemente prohibido.

Con los consumos de "moto gorda" ya ni entro: Gastan más que los coches.

Analicé el tema de los consumos desde un ángulo diferente y con otros datos en el Hilo III:

Consumos

El consumo medio combinado de un Coche pequeño de gasolina antiguo es de 5.9 l/100km http://www.folksam.se/polopoly_fs/1.11226!/webbversioneng_R6546.pdf (Página 28)

Pequeño porque estamos lonchafineando.

Antiguo por el mismo motivo. Estamos comparado consumos de una 2 ruedas nueva de 1000-2000€ con el coche (por fuerza antiguo) que.... también cueste ese dinero.

Gasolina porque también voy a demostrar que las motos son un desastre PARA EL MEDIO AMBIENTE. Dado que los coches Diesel contaminan más que los gasolina comparo a las motos con los más limpios gasolina.

Tampoco quiero hacer demasiada sangre comparando las 2 ruedas con coches pequeños de gasóleo y concluyendo que un Scooter 125cc consume más :8: que un coche :XX:. A modo de referencia, mi "Fortaleza Rodante" de 1400 Kg de gasóleo (2000cc) tiene un consumo combinado de papel y lápiz (no de ordenador de a bordo) de...5.8 l/100Km.

Un MCC Smart (una sensatísima opción a las motos) de gasolina (los hay usados por 1500€) gasta 4.8 litros/100Km. Un Smart de gasóleo gasta 3.4 litros/100Km.​

Vayamos ahora con los consumos combinados de las motos:

Ciclomotor mínimo-mínimo de 49cc Yamaha Neo´s 4T: 2.8 litros/100Km. A por nota « Formulamoto

Honda Scoopy 125: ¡4 litros/100Km!. Honda Scoopy 125 « Formulamoto

Honda SW-T400, un mega scooter de 400cc. ¡5 litros cada 100Km!. Un trasto que cuesta 5500€ nuevo. 25.000 KM « Formulamoto. ¡Descartadas las altas cilindradas como opción lochafinista!. ¡Gastan como coches!. Nos quedamos por lo tanto en el rango 49-124cc.​

Bien, entonces una moto de 125cc ahorra 1.9 litros cada 100Km con respecto a un coche pequeño de gasolina antiguo.

Un ciclomotor de 49cc ahorra 3.1 litros cada 100Km con respecto a un coche pequeño de gasolina antiguo.​

Calculemos ahora el ahorro por Km: Pongamos el litro de súper a 1.5€.

La moto de 125cc ahorra entonces 2.85€ por cada 100Km. Un ahorro de... ¡menos de 3 céntimos de € por Km!.

La moto de 49cc ahorra 4.65€ cada 100Km, ¡menos de 5 céntimos de ahorro por Km a cambio de transitar en el vehículo a motor más frágil y menos potente que existe!.​

Las protecciones ATGATT cuestan 975€.

Bien: Para amortizar sólo las protecciones con el ahorro de gasolina uno tiene que hacerse 34.000Km con una 125cc y 21.000Km con una 49cc. ¡Pero es que la esperanza de vida útil de estas máquinas no pasa de los 13.000Km! :8:.

¡Nunca van a pagar las protecciones ATGATT con el ahorro de gasolina!.

Ahora supongan que quieren transportar a 4 amigos con su vehículo. En el coche pequeño los suben dentro, les ponen el cinturón de seguridad y los transportan con mucha más seguridad y comodidad que en una moto, sin vestirse de Don Quijote.

En las motillos 49-125cc -si admiten pasajero- tendrían que hacer 8 viajes (4 de ida y 4 de vuelta), con lo cual terminarán GASTANDO MUCHO MÁS :8: combustible con la motillo que con el coche.

¿POR QUÉ CONTAMINAN TANTO LAS MOTOS?

As with other passenger vehicles, there are technologies to offset motorcycle emissions, such as catalytic converters, but those technologies tend to be too big, too heavy or too hot to fit on a motorcycle and work as effectively as similar systems on larger, enclosed vehicles that have more space to accommodate them.

Motorcycles and emissions: The surprising facts - latimes.com

La tecnología de limpieza de aire de emisiones es demasiado grande, demasiado pesada o alcanza temperaturas demasiado altas como para instalarse en una moto.

El manual de mi coche Toyota me advierte que no aparque sobre hierba seca u otro material inflamable, ya que el catalizador puede PEGAR FUEGO a cualquier material inflamable debajo de mi vehículo.

¿Dónde mete uno en una moto un elemento tan caliente y peligroso?. No hay sitio adecuado.

TALLER CON MATERIALES A ELABORAR. DISCULPEN LAS MOLESTIAS.

Back in June of 2007, the powers-that-be in Europe officially introduced EURO 5 emissions regulations (.pdf link), and these standards are being phased into effect this year and next. Two-wheeled vehicles, such as mopeds, scooters and motorcycles, were not included in these requirements. As of today, all cycles sold in Europe must meet the less-stringent EURO 3 standards. That's all set to change, as the European Commission and the Association des Constructeurs Europeens de Motocycles (ACEM) has issued a proposal to the motorcycle industry that would slowly migrate cycles through the EURO 4 requirements in 2012 and up to EURO 5 in 2015.

According to the ACEM, moving from EURO 3 to EURO 5 will reduce overall motorcycle emissions by around 50 percent. EURO 5 standards for motorcycles would match those of passenger cars. These proposals would cover the motorcycle industry through 2020, at which point it is presumed that even more stringent regulations would be drafted.

Europe to introduce EURO 5 emission standards for motorcycles

Vespa 4T Euro 3

http://www.it.vespa.com/vespa/IT/it...GTS-Super-300/attachment/GTS_SUPER_300_IE.pdf

Vespa 2T Euro 2

http://www.it.vespa.com/vespa/IT/it/Modelli/Vespa-S/Vespa-S-50-2T0/attachment/S_50_2T.pdf

Motorcycles and emissions: The surprising facts - latimes.com

Umbra on motorcycles | Grist

Motorcycle Emissions Regs Examined - Motorcycle USA

https://www.google.com/#hl=en&outpu...pw.r_qf.&fp=4a9f891eb1c200d7&biw=1024&bih=677

http://www.iea-amf.vtt.fi/pdf/annex33_B249_4annexes_v1.pdf

Ruido:

http://perso.wanadoo.es/oplana/propostaamf/libro_ruido_motos.pdf
 
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POST COMÚN A TODOS LOS HILOS ANTI MOTO

Plan general de mis hilos anti moto:

http://www.burbuja.info/inmobiliari...medicas-no-utilizar-motos-o-ciclomotores.html

http://www.burbuja.info/inmobiliari...os-son-tecnicamente-absurdas.html#post6904154

http://www.burbuja.info/inmobiliari...i-motos-son-ruina-financiera.html#post6951858

http://www.burbuja.info/inmobiliari...hilo-anti-motos-iv-conducir-moto-dificil.html

http://www.burbuja.info/inmobiliari...otos-v-motos-son-desastre-medioambiental.html

http://www.burbuja.info/inmobiliari...icas-alternativas-lonchafinistas-a-motos.html

http://www.burbuja.info/inmobiliari...enes-de-anuncios-antiguos-principalmente.html

http://www.burbuja.info/inmobiliari...a-del-motorista-y-del-motero.html#post8897688

http://www.burbuja.info/inmobiliari...letales-que-armas-de-fuego-manos-civiles.html

http://www.burbuja.info/inmobiliari...d-contratar-a-posible-empleado-motorista.html

POR QUÉ DIABLOS ESCRIBO TANTOS HILOS ANTI-MOTOS

http://www.burbuja.info/inmobiliari...que-escribo-mis-hilos-motos-sida-anguita.html

Todo esto equivale grosso modo a un libro pequeño...para mí conocimiento el primer libro que se escribe en burbuja.info.

Mis propósitos al escribir estos hilos:

* Que quienes los lean no vayan en moto en absoluto (lo ideal), o bien que vayan menos y de forma más prudente. Respondo así a la Cruzada que pidió Patricia Zonker en su libro de 1978 Murdercycles:


...is a call to arms. A crusade against motorcycles. Right off, it must be made clear that members do not hate the riders of the motorcycles. It is the machine that we blast. But now is the hour. Start today to discourage sons and daughters from riding motorcycles...

Página 185​

Me uno a la Cruzada propuesta por Patricia Zonker. Sólo se habla de las motos en los media desde el punto de vista de la propaganda pro moto. A los ciudadanos responsables nos corresponde poner un contrapunto de cordura a tanta propaganda falseadora. ¿Quién se une a mí en esta cruzada?. Difundir estos hilos ya es un primer paso.

* Aprender cosas. Curiosamente me interesan las motos y los motoristas. Estoy aprendiendo una barbaridad escribiendo todos estos hilos. Ahora disfruto más viendo los toros desde la barrera, esto es, viendo a los Gladiadores del asfalto.​

Mi mensaje personal a los motoristas:

No tengo nada ni he tenido nunca nada personal en contra de ustedes.

No he tenido (ni tendré nunca) moto ni he intentado nunca sacarme ningún carnet de moto.

No tengo nada en contra de quien asumiendo los riesgos practique el motociclimso como lo que es: Un caro deporte de alto riesgo. Todo lo contrario: Mi profundo respeto hacia una persona con la habilidad para manejar correctamente una moto y el valor físico para hacerlo, conociendo los riesgos. Yo sería incapaz, y como no envidio las habilidades ajenas sino que me alegro por ellas les manifiesto mi admiración y mi respeto.

Sí tengo TODO en contra de quienes presentan a la moto como lo que NO es, esto es, un medio de transporte "razonable" , "barato" y "ecológico".

Para desmentir estas 3 mentiras creo estos hilos. No me gustan las mentiras, y desmentirlas es -en general- el leit motiv de mis hilos. Lo mismo para esta serie.

* Me fascina que motoristas habilidosos y con conocimiento de que lo hacen arriesguen lo que arriesgan. Para mí son los Gladiadores del Asfalto. Me fascinan y me horrorizan a partes iguales. Es como si un veterano de La Legión o del SAS me dijese que se va a Somalia de asesor militar de una de las facciones que allí combaten. Sería mejor que tales cosas no pasasen (yo preferiría que nadie montase en moto)... pero desde luego que son fascinantes (ya que montan, al menos me dejo fascinar por cómo se juegan la vida y la integridad física).

* Lo que me espanta es que gente normal que no mira ni la presión de las ruedas del coche (ya me la miran en la ITV, ¿no? ) me diga "¡¡¡Me voy a comprar un scooter para ahorrar y porque es divertido!!!". Es como si una maruja o un funcionario con calva, dentadura postiza y barriga me dijesen que se va a Somalia de vacaciones.

Se me ha preguntado "qué mosca me ha picado" con respecto a las motos como para iniciar esta modesta "cruzada" personal. Respuesta: A base de años de observación, estudio y reflexión he llegado a un punto en el cual lo que sé sobre las 2 ruedas motorizadas ya es suficiente como para llenar varios hilos. Estos hilos "caen" en el foro del mismo modo que una manzana madura cae del árbol. Eso es todo.

UNA LLAMADA A LA SENSATEZ:

A MOTORISTAS:

Desfóguense en un circuito, nunca en la carretera.

Las normas de tráfico están también para ustedes. A veces parece que algunos de ustedes piensan lo contrario.

Comprarse una moto, un casco o una cazadora NEGROS es una de las cosas más estúpidas que pueden hacer: Bastante poco visible es ya su vehículo. Lo ideal sería que vistiesen de la cabeza a los pies con un color de alta visibilidad (naranja o verde fluorescente) y empapelados con tiras de material catadióptrico.

Son ustedes invisibles para gran parte de los automovilistas. No den jamás por supuesto que ningún automovilista les haya visto.

Hay automovilistas (yo no, pero los hay) que les les ODIAN hasta el punto de no importarles crear riesgos de accidente simplemente para fastidiarles. Nunca lo olviden.​

A AUTOMOVILISTAS:

Tanto los Power rangers ("pilotos" de moto deportiva) como los Piratas (motoristas vestidos de cuero negro) como los que montan escutres/WCs son muy, muy, muy frágiles en carretera. Ríase de ellos con toda salud, pero recuerde que son los usuarios de la carretera..

Menos visibles... por lo tanto Think Bike!... busque activamente con la mirada la moto alrededor suyo cuando conduzca. Aunque no la haya visto, puede haber una moto alrededor suyo. No lo olvide nunca. Le sugiero incluso que escriba "MOTO" con rotulador para cristal (Staedtler Lumocolor) en los espejos retrovisores de su coche para recordarle que ha de buscar una moto en esos espejos antes de maniobrar.

Más inestables...por lo tanto respete escrupulosamente las distancias de seguridad (que forzosamente han de ser mayores que con los coches) y prevea que una moto puede caer y derrapar con gran facilidad.

Más frágiles... por lo tanto nunca, nunca, nunca haga algo evitable que pueda suponer un accidente con una moto, no importa quién tenga la "razón". Para usted puede que sea un problema de chapa. Al motorista podría costarle su vida.​

[YOUTUBE]SXI8-_9FrB4[/YOUTUBE]​

¿Cuánto de cerca tienen que estar una moto antes de que la vea?.

¿Aquí?. ¿Aquí?. ¿O aquí?.

En cruces mire, mire y entonces mire otra vez. Piense: Tómese más tiempo para mirar si hay motos.

[YOUTUBE]T1Nqi4WjEfY[/YOUTUBE]​

Un accidente trágico y evitable.

Pero, ¿Por qué pasó?. El conductor comprueba el tráfico a su derecha, la carretera parece despejada y entonces sale.

Pero si miramos otra vez desde el ángulo del conductor, podemos ver su problema: la visibilidad no es buena.

Si hubiese comprobado otra vez, hubiese visto al motorista acercarse.

El automovilista será más cuidadoso la próxima vez. En cuanto al motorista... no habrá próxima vez

Por lo tanto: Automovilistas, sean perticularmente cuidadosos en los cruces.

Piense una vez. Piense una segunda vez. Piense en las motos.

[YOUTUBE]3ojHWOiA4Xk[/YOUTUBE]​

Imagine que este es su coche, y esta es una moto.

Cuando usted viaja por una arteria principal, es fácil ver a otros coches. pero dado que una moto tiene un tercio del ancho de un coche, es muy difícil de ver.

Pero es mortalmente fácil dañarla...Desagradable.

Y por eso en los cruces le estoy pidiendo que piense por segunda vez en las motos: Pare, piense una vez para los coches, espere, y entonces piense de nuevo en las motos.

Si quiere evitar esto, piense una vez, piense por segunda vez, piense en las motos

Copyleft: Haga usted lo que quiera con el material que yo he escrito. Incluso intentar lucrarse con él.

Googleo rápido de los hilos si quiere acceder a ellos desde fuera de burbuja.info: Googlee "anti motoS", con comillas y con S.
 
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cujo

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utilizaré el refranero popular

caga mas un buey que cien golondrinas.

el ahorro en tiempo, dinero, ocupacion de espacio y contaminación a consecuencia de usar las motos para desplazarse es totalmente innegable.
tambien es innegable su menor seguridad.
Y ya de bicis ni hablamos.

LO que es una mierda es desplazarme con mis 4,6 metros de coche con su 1200 kilos para transportar a una mierdilla de 1.77 y 74 kilos de peso.
 

meanboy

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CAT.
No me he parado a leer los enlaces, pero recuerdo que cuando entraron en vigor los impuestos al CO2, las motos quedaban exentas por no sobrepasar los 120 mg, más tarde lo redujeron a 80mg para que SI pagaran impuestos. Supongo que solo por esto ya sabemos que la moto contamina menos por Km que un coche medio.
 

SCDL

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Y que me dices de las motos electricas
 

O rianxeiro

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Ayn Ryand, con lo que aprecio otras opiniones tuyas y que recoñazo eres con esto, hijo.
 

Gotescauen

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El consumo específico de los motores 2t es más alto. Pero el menor peso hace que el consumo total sea menor por kilómetro recorrido. En motos de gran cilindrada existen motorizaciones de 4t como la serie K de BMW.
 

AYN RANDiano2

Será en Octubre
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utilizaré el refranero popular

caga mas un buey que cien golondrinas
Un ciclomotor 2 Tiempos caga como un elefante.

Es lo que tiene seguir con tecnología obsoleta. Pero claro, no hay otra forma de seguir vendiendo vehículos nuevos a motor por 699€....

No me he parado a leer los enlaces, pero recuerdo que cuando entraron en vigor los impuestos al CO2, las motos quedaban exentas por no sobrepasar los 120 mg, más tarde lo redujeron a 80mg para que SI pagaran impuestos. Supongo que solo por esto ya sabemos que la moto contamina menos por Km que un coche medio.
¡Ah!, ¡está usted bien adoctrinado!: Enseguida responde con el mantra motero de que las motos "emiten menos CO2" y -en la imaginación de los mercachifles de motos- son por lo tanto "verdes".



El CO2 a las concentraciones del tube de escape es inocuo para el ser humano.

El CO2 es Totalmente irrelevante como contaminante. Una cosa es el "smog" y otra cosa es el "CO2":



Las motos son marginalmente mejores que los coches con el CO2. Son también MUCHO PEORES que los coches con respecto al smog (daño directo a la salud de quienes respiren sus gases de escape).

Además: Aunque te creas el timo del "cambio climático antropogénico", si descartas a los ciclomotores (que son de 2 tiempos y por lo tanto intolerablemente contaminantes) las emisiones de CO2 de las motos de 4 tiempos no van muy a la zaga a las de los coches. Recuerdo que las motos de 4T venían a gastar 3.5l/100 Km. Los coches no llegan a los 6 litros.

Suma a esto que el número medio de pasajeros por moto es inferior al de los coches y la "ventaja CO2" de las motos se evapora.

Y que me dices de las motos electricas
Podrían ser una buena solución, pero hoy por hoy apenas las hay.

Ahora, deberían ir con velocidad muy limitada y por vías específicas, porque mezclar tráfico de 2 ruedas con 4 ruedas es preparar una carnicería entre usuarios de 2 ruedas.

Ayn Ryand, con lo que aprecio otras opiniones tuyas y que recoñazo eres con esto, hijo.
Me gusta sumergirme en los detalles y "desmontar" mentiras habituales en nuestra sociedad.

Si le parezco demasiado municioso, lo siento pero soy así.
 
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MiNombreEsLegión

Madmaxista
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Además: Aunque te creas el timo del "cambio climático antropogénico", si descartas a los ciclomotores (que son de 2 tiempos y por lo tanto intolerablemente contaminantes) las emisiones de CO2 de las motos de 4 tiempos no van muy a la zaga a las de los coches. Recuerdo que las motos de 4T venían a gastar 3.5l/100 Km. Los coches no llegan a los 6 litros.
Depende mucho del coche. Por ejemplo, una K1300R (la que sería mi moto favorita) viene a gastar unos 5.5l a 120. Un coche de parecida potencia (170cv) a esas velocidades gasta infinitamente más (de la misma marca, un Serie 1 consumiría casi el doble con la misma potencia y velocidad).

Es mas, muy pocos coches gastan 5.5l yendo a velocidad máxima de autovía, y si lo hacen es con la mitad o menos de potencia.

Que si, que la relación peso/consumo de la moto es desorbitada, pero, su consumo, no. Y cuanto más potente, menos consume en relación con los coches.
 

AYN RANDiano2

Será en Octubre
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14 May 2010
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Depende mucho del coche. Por ejemplo, una K1300R (la que sería mi moto favorita) viene a gastar unos 5.5l a 120. Un coche de parecida potencia (170cv) a esas velocidades gasta infinitamente más (de la misma marca, un Serie 1 consumiría casi el doble con la misma potencia y velocidad).

Es mas, muy pocos coches gastan 5.5l yendo a velocidad máxima de autovía, y si lo hacen es con la mitad o menos de potencia
Mi coche (1400kg, un 5 puertas amplísimo) gasta de consumo combinado 5.8 litros/100Km.

A 120 km/h estables mi consumo no llega a 5.5 litros ni de broma. La resistencia aerodinámica de la moto a altas velocidades es BRUTAL en comparación con la del coche, consecuencia de la ausencia de carrocería.

Por ese motivo las motos "de record" necesitan "vestirse de coches" y ponerse una carrocería:







https://www.google.com/search?hl=en...urce=og&sa=N&tab=wi&ei=viJCUKXZIMHAhAfu3oHoBw

El consumo a velocidades máximas del vehículo es perfectamente irrelevante, ya que esas velocidades SON ILEGALES EN ESPAÑA (ir a 121Km/h ya es ilegal).

Las motos son una mala idea desde el mismo día que se inventaron. Una mala idea que -me temo- no tiene arreglo de ningún tipo (excepto dejar de usarlas y relegarlas al museo de cachivaches inútiles y peligrosos al que pertenecen).
 
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Cohiba_J

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Me acabo de leer todos los post anti-moto que has publicado. Soy motero de ciudad (125cc) y estoy de acuerdo en casi todo lo que has dicho salvo en eso de que no es más barato circular en moto. Eso depende de los hábitos de cada persona y de la necesidad que tenga del vehículo; circular en moto por ciudad (provincia) y usar el transporte colectivo para los desplazamientos interurbanos sí puede ser más barato.

En cuanto al peligro, no cabe duda, es mucho más peligroso circular en moto. Otra cosa es intentar dilucidar por qué tomamos decisiones poco acertadas aún siendo plenamente conscientes de que lo son.

Cualquiera que use el transporte público de forma permanente (por ciudad y para desplazamientos largos) podría sacar datos de mortalidad en transporte público (muy bajos) y compararlos con los datos de mortalidad y lesiones de los que circulan en vehículos privados. Así quedaría en evidencia no sólo lo absurdo que es ir en moto, sino lo absurdo que es tener un coche.

Ahora, la misma pregunta que implícitamente nos haces a los moteros, te la haré yo: ¿por qué te arriesgas de forma tan innecesaria sólo por conducir un coche? ¿tan poco valoras tu vida como para no usar el transporte colectivo?.
Sin acritud... en serio, me han gustado los post y tienes más razón que un santo; pero en mi opinión el fondo (humano) del asunto es más complicado de lo que parece; un saludo.
 

velocipedo

Madmaxista
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Pero porqué leche nadie le ha dicho todavía que apenas quedan motores de 2 tiempos en España ?

Ni porqué no tiene en cuenta la cilindrada?

Un muy ecológico Mercedes 600 siempre contamina mas (pese al euro 5 que calza) que una fly 50 2t, que creo que es de lo poco que queda en dos tiempos -los scooter de 50 cc, y no todos-