Hablemos de Iberismo. Castilla, Portugal, Cataluña, Euskadi, Andorra, Galicia y Gibraltar

MisterWhite

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15 Jul 2013
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Leyendo a los 2 que escriben antes de mi, ver que no hay ni una cabeza sana y la idiocia que supuran las dañinas y dañadas mentes.... es para echarse a llorar.

- Sujeto 1: Me llevo una grata sorpresa viendo que defiende el iberismo, que parece que tiene luces y que de verdad entiende los inmensos beneficios que traeria en absolutamente todos los sentidos la reunificacion iberica. Cuando estoy emocionado, pensando que puedo volver a tener fe en la ciudadania española, me veo que el sujeto en cuestion lo que esta haciendo es defender el iberismo.... pero a cambio de que se de la espalda a Europa, la vuelta a la peseta, y demas subnormaleces paletas.

- Sujeto 2: Me alegro viendo como le pone los puntos sobre las ies a sujeto1, rebatiendole la supina estupidez y paletez que supone ese surrealista antieuropeismo con el que da la matraca. Pero este sujeto, tiene que defender Europa, en base a ridiculizar el iberismo, y a asegurar que es exactamente lo mismo, porque como ya hay una union aduanera y puedes cruzar la frontera sin visado... es lo mismo que ser una misma nacion. Pues nada oiga, balcanicemos el pais, que cada provincia sea un pais independiente. Total luego que entren todos a la UE y ya esta, que es lo mismo verdad?

Lo dicho, para llorar, pero a lagrima viva.
 

Vanish

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17 Jul 2008
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- Sujeto 2: Me alegro viendo como le pone los puntos sobre las ies a sujeto1, rebatiendole la supina estupidez y paletez que supone ese surrealista antieuropeismo con el que da la matraca. Pero este sujeto, tiene que defender Europa, en base a ridiculizar el iberismo, y a asegurar que es exactamente lo mismo, porque como ya hay una union aduanera y puedes cruzar la frontera sin visado... es lo mismo que ser una misma nacion. Pues nada oiga, balcanicemos el pais, que cada provincia sea un pais independiente. Total luego que entren todos a la UE y ya esta, que es lo mismo verdad?

Lo dicho, para llorar, pero a lagrima viva.
No es lo mismo que ser una nación, pero verá como lo que se propone en el comienzo de este hilo y lo que siempre propone el iberismo no es lo que proponía usted en su hilo que linkaba. No se equivoque, el iberismo no dice que iberia sea una nación, no tiene mas que acudir a los supuestos iberistas para ver lo que proponen.

Haga usted un análisis de lo que proponen y verá que es exactamente lo mismo que ha dicho usted que es la balcanización: un potpurri de terruños cada uno a su putísima bola salvo cuatro cosas que se ponen en común para que se puedan mover las mercancías y las personas. Eso ya existe con la UE por lo que para ese viaje no hacen faltas tantas alforjas.
 

david53

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Portugal lleva 800 años separado políticamente del resto de la Península Ibérica.

No son como nosotros. Hay más relaciones de simpatía entre españoles e italianos que entre españoles y portugueses.
Eso es una solemne tonteria a la par que mentira, Portugal formó parte de España de 1580 hasta 1640.
 

alvarexter

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Si la península ibérica fuese una única nación tendría mayor peso en Europa, geográficamente está en una situación importante y sería un país con más de 57 millones de habitantes. Puede que ahora la situación no sea buena, pero podríamos hacer más presión y así hacernos con el papel en Europa que nos corresponde.
 

latinito

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Si la península ibérica fuese una única nación tendría mayor peso en Europa, geográficamente está en una situación importante y sería un país con más de 57 millones de habitantes. Puede que ahora la situación no sea buena, pero podríamos hacer más presión y así hacernos con el papel en Europa que nos corresponde.
No es simplemente acumular personas y territorios ; es parecido a lo de un equipo de futbol no es solamente acumular buenos jugadores hay además que darles espíritu de equipo , confianza mutua ... etc .

no es nada facil y requiere tiempo.

Con respecto a Portugal en este momento la confianza mutua es imposible , la indiferencia del españolito inmensa y la descondianza del portugues total .

Además desde el punto de vista de España es innecesaria pues ya tenemos hilo directo con Brasil y Vigo lo tiene con Porto; además ambos tenemos que cumplir las directivas europeas , no necesitamos nada mas de Portugal por ahora y nos evitamos dinero y problemas .

En cambio ellos nos necesitan para todo y son los primeros interesados en unir Sines con Madrid en cuanto tengan dinero pues dejaron pasar la oportunidad "por nacionalsitos" y los jóvenes y empresarios ya ven que necesitan a España para cualquier cosa como hermano mayor y por geografía .

Con el tiempo y dado que económicamente son peninsulares (españoles) a nivel de Bruselas unidos pasaríamos de 40 a 50 y ganaríamos peso (mas España al tener mas cargos ) pero ya lo podemos hacer prácticamente sin hablar pues nos interesa a ambos y tenemos los mismos intereses peninsulares (españoles) y no tardaremos en visualizarlo como ya hemos hecho !con PP y PSOE! con la elección y reelección de Barroso.

falta VISULAIZARLO ante el resto de paises europeos con lo cual ganamos peso en el reparto de cargos de bruselas simplemente con repartirlos (4/1 entre nosostros ) y que los demás lo sepan que es así SIEMPRE .

así de facil y no tardará mas de 2 o 3 legislaturas porque el nacionalismo en portugal bajará y también España gana peso en Europa .


PD: me gusta Portugal ,despues de conocerlo, pienso que es el país mas cercano al nuestro pero se divorciaron y nos pusieron los cuernos con nuestro enemigo GB debilitandonos y "el divorcio es para siempre "

---------- Post added 16-dic-2013 at 18:03 ----------

menos dinero lo que quieran si nos interesa a España o a alguna de sus autonomías y nada si no nos interesa a España .

!sin complejos !
 

Renato

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Con respecto a Portugal en este momento la confianza mutua es imposible , la indiferencia del españolito inmensa y la descondianza del portugues total .
La indiferencia será de los medios de comunicación españoles que todos estos años han preferido sacar noticias de ETA para darles publicidad, sobre los catalanes, o los logros de la puta de la Rita Barberá y el mafioso de Camps como si no existiera otra cosa en el mundo. Al españolito le interesa lo que le pongan los políticos en la televisión, que son los que crean estado de opinión. Lo demás no existe. Y sobre los portugueses más de lo mismo. ¿Desconfianza por parte del portugués de a pie? En absoluto, de las élites sí. Pero el pueblo portugués está más a favor incluso que los españoles de la unión ibérica. Saramago, por ejemplo ha sido el intelectual de los últimos tiempos que más ha abogado por el iberismo, y era portugués. Gracias a él el iberismo ha calado bastante entre el pueblo portugués. Lo que nos estorba es la oligarquía de Oporto, esos sí recelan, igual que la catalana. Pero podría ser desactivada fácilmente a medida que España vaya penetrando cada vez más económicamente en Portugal sin necesidad de una unión política.
 

Trichot

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20 Oct 2013
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Hablemos d iberismo, España no estará completa hasta q anexione : portugal, gibraltar y andorra.
 

Renato

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Hablemos d iberismo, España no estará completa hasta q anexione : portugal, gibraltar y andorra.
Bien, hablemos de métodos para conseguir estos fines. Algunos hablan de que en España existe indiferencia sobre Portugal. Podríamos utilizar los métodos de los maestros pantumakers que nos han enseñado durante todo este tiempo para , subrepticiamente, ir creando sentimiento de unión ibérica entre los españoles. Por ejemplo incluyendo en el mapa del tiempo a Portugal, al estilo de los països catalans en TV3. También podría crearse una liga de fútbol ibérica y así tendría algo más de emoción que la liga Madrid-Barça. Otra opción sería financiar a medios portugueses e intelectuales afines al iberismo. Hacer país cuesta mucha pasta, que se lo digan a los pantumakers que ahora no tienen ni para pagar las farmacias porque se lo han gastado todo en cadenas humanas independentistas. No es algo que surja espontáneamente, pero no pasa nada porque es una inversión que dará sus réditos, eso sí, a largo plazo.
 

Trichot

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Bien, hablemos de métodos para conseguir estos fines. Algunos hablan de que en España existe indiferencia sobre Portugal. Podríamos utilizar los métodos de los maestros pantumakers que nos han enseñado durante todo este tiempo para , subrepticiamente, ir creando sentimiento de unión ibérica entre los españoles. Por ejemplo incluyendo en el mapa del tiempo a Portugal, al estilo de los països catalans en TV3. También podría crearse una liga de fútbol ibérica y así tendría algo más de emoción que la liga Madrid-Barça. Otra opción sería financiar a medios portugueses e intelectuales afines al iberismo. Hacer país cuesta mucha pasta, que se lo digan a los pantumakers que ahora no tienen ni para pagar las farmacias porque se lo han gastado todo en cadenas humanas independentistas. No es algo que surja espontáneamente, pero no pasa nada porque es una inversión que dará sus réditos, eso sí, a largo plazo.
Aunq lo q propones es una opción más, t podría decir q lo d los paisos catalans es imposible xq conozco bien la comunidad valenciana y el odio a lo catalán es el más fuerte d toda españa, no los pueden ni ver, años antes d q el nacionalismo catalán estuviese en boca d todos, en conversaciones con valencianos siempre se hacía mofa y comentarios despectivos sobre los catalanes, así q lo d los paisos catalans es imposible.

Lo d portugal es un anacronismo histórico q dura ya 300 años q comenzó cuando portugal dejó d estar unida a españa, y ellos han sobrevivido independientemente x la ayuda d inglaterra, xq a portugal la derrotaríamos en 5 segundos, d hecho en 1801 rendimos lisboa y oporto con la ayuda d los franceses y eso fue sólo hace 200 años.

Los portugueses son descendientes d gallegos pues la zona del condado portucale entre el río duero y miño se repobló con gallegos, pero a ellos les gusta hacer referencia a los lusitanos como su origen pero lo curioso es q no dicen a pesar d saberlo, q viriato nació en zamora, así q los lusitanos estarían más hacia la zona d zamora q a la actual portugal, pero el origen d la actual portugal está emparentada con galicia q con tribus ibéricas d las cuales estaba plagada la españa prerromana. Muchas d las poblacions históricas portuguesas fueron fundadas x el reino d león y x el reino d galicia, la ciudad d oporto fue fundada x un gallego llamado vimara pérez, los portugueses son gallegos.

La situación actual es la peor d todas, los portugueses d la frontera usan los servicios públicos españoles debido a lo malos q son los servicios públicos portugueses, x eso viven a nuestra costa, y no reniegan d ser portugueses a pesar d q viven a costa d españa, es una situación muy cómoda para ellos, tienen servicios públicos del primer mundo en vez d los cuasi tercermundistas portugueses.

Lo primero sería una invasión, y como somos más fuertes es la más fácilmente lo conseguiría pero españa es cada vez más insignificante en el panorama internacional y las invasiones contaría con todo el rechazo, aparte q inglaterra sigue siendo aliado d los portugueses, así q descartado pero recordaros q en 1940 había un plan del gobierno franquista para invadir portugal al igual q italia invadió grecia.

Lo segundo q yo creo q es lo debe hacer españa, sería a imitación d tejas, repoblar portugal con españoles y esperar a q fuese mayoría, pero portugal no está tan despoblada como lo estaba tejas cuando pertenecía a méjico, pero se puede hacer y a la misma vez tener escuelas d español en portugal y tener algún medio d comunicación favorable a la unión a españa.

Los portugueses basan parte d su " nacionalidad " en el rechazo y odio a españa así q parece difícil q se presten a una unión, en todo caso ellos hablan d iberismo como una especie d urss ibérica pero eso chocaría directamente con una españa unida.

Portugal estuvo unida a España durante 60 años d 1580 a 1640, fue una semi-invasión xq se mandaron tropas y hubo una batalla pero entonces España era la mayor potencia mundial y nadie podía tosernos.
 
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latinito

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La indiferencia será de los medios de comunicación españoles que todos estos años han preferido sacar noticias de ETA para darles publicidad, sobre los catalanes, o los logros de la puta de la Rita Barberá y el mafioso de Camps como si no existiera otra cosa en el mundo. Al españolito le interesa lo que le pongan los políticos en la televisión, que son los que crean estado de opinión. Lo demás no existe. Y sobre los portugueses más de lo mismo. ¿Desconfianza por parte del portugués de a pie? En absoluto, de las élites sí. Pero el pueblo portugués está más a favor incluso que los españoles de la unión ibérica. Saramago, por ejemplo ha sido el intelectual de los últimos tiempos que más ha abogado por el iberismo, y era portugués. Gracias a él el iberismo ha calado bastante entre el pueblo portugués. Lo que nos estorba es la oligarquía de Oporto, esos sí recelan, igual que la catalana. Pero podría ser desactivada fácilmente a medida que España vaya penetrando cada vez más económicamente en Portugal sin necesidad de una unión política.
¿para qué ; que tenemos a ganar realmente ? NADA , buena vecindad y fin

Ellos en cambio es lo contrario y exactamente poco a poco Madrid va siendo el camino natural si quieren crecer en su campo laboral (Ronaldo ).

Exactamente como el resto de las autonomías peninsulares y si quieren seguir viviendo en su Tierra y pueblo /ciudad porque si no tienen que emigrar lejos de la península .

y todo ello sin problemas de relación obligada , ni tener que subvencionarlos
 

Renato

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Aunq lo q propones es una opción más, t podría decir q lo d los paisos catalans es imposible xq conozco bien la comunidad valenciana y el odio a lo catalán es el más fuerte d toda españa, no los pueden ni ver, años antes d q el nacionalismo catalán estuviese en boca d todos, en conversaciones con valencianos siempre se hacía mofa y comentarios despectivos sobre los catalanes, así q lo d los paisos catalans es imposible.

Lo d portugal es un anacronismo histórico q dura ya 300 años q comenzó cuando portugal dejó d estar unida a españa, y ellos han sobrevivido independientemente x la ayuda d inglaterra, xq a portugal la derrotaríamos en 5 segundos, d hecho en 1801 rendimos lisboa y oporto con la ayuda d los franceses y eso fue sólo hace 200 años.

Los portugueses son descendientes d gallegos pues la zona del condado portucale entre el río duero y miño se repobló con gallegos, pero a ellos les gusta hacer referencia a los lusitanos como su origen pero lo curioso es q no dicen a pesar d saberlo, q viriato nació en zamora, así q los lusitanos estarían más hacia la zona d zamora q a la actual portugal, pero el origen d la actual portugal está emparentada con galicia q con tribus ibéricas d las cuales estaba plagada la españa prerromana. Muchas d las poblacions históricas portuguesas fueron fundadas x el reino d león y x el reino d galicia, la ciudad d oporto fue fundada x un gallego llamado vimara pérez, los portugueses son gallegos.

La situación actual es la peor d todas, los portugueses d la frontera usan los servicios públicos españoles debido a lo malos q son los servicios públicos portugueses, x eso viven a nuestra costa, y no reniegan d ser portugueses a pesar d q viven a costa d españa, es una situación muy cómoda para ellos, tienen servicios públicos del primer mundo en vez d los cuasi tercermundistas portugueses.

Lo primero sería una invasión, y como somos más fuertes es la más fácilmente lo conseguiría pero españa es cada vez más insignificante en el panorama internacional y las invasiones contaría con todo el rechazo, aparte q inglaterra sigue siendo aliado d los portugueses, así q descartado pero recordaros q en 1940 había un plan del gobierno franquista para invadir portugal al igual q italia invadió grecia.

Lo segundo q yo creo q es lo debe hacer españa, sería a imitación d tejas, repoblar portugal con españoles y esperar a q fuese mayoría, pero portugal no está tan despoblada como lo estaba tejas cuando pertenecía a méjico, pero se puede hacer y a la misma vez tener escuelas d español en portugal y tener algún medio d comunicación favorable a la unión a españa.

Los portugueses basan parte d su " nacionalidad " en el rechazo y odio a españa así q parece difícil q se presten a una unión, en todo caso ellos hablan d iberismo como una especie d urss ibérica pero eso chocaría directamente con una españa unida.

Portugal estuvo unida a España durante 60 años d 1580 a 1640, fue una semi-invasión xq se mandaron tropas y hubo una batalla pero entonces España era la mayor potencia mundial y nadie podía tosernos.
Mira, sinceramente, el asunto de la invasión por las armas está descartado a estas alturas, es imposible salvo que ocurra una IIIGM o algun escenario sumamente improbable. Lo de la colonización al estilo Texas parece más plausible. Portugal está bastante poblado pero sólo en la costa, el interior es un desierto demográfico, más aún que la parte española fronteriza como Extremadura , Salamanca y Zamora. Creo que la densidad por habitante del interior del Alentejo no llega a 15 hab/km 2.

Y sin embargo el clima no está tan mal, es decir, no es como el de Teruel o Palencia, sino mucho más benigno. El problema es que España no tiene ningún excedente poblacional para colonizar esa parte ni incentivos para que se marchen ahí. Texas era en cambio la zona más rica del Estado de México.
 
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latinito

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Aunq lo q propones es una opción más, t podría decir q lo d los paisos catalans es imposible xq conozco bien la comunidad valenciana y el odio a lo catalán es el más fuerte d toda españa, no los pueden ni ver, años antes d q el nacionalismo catalán estuviese en boca d todos, en conversaciones con valencianos siempre se hacía mofa y comentarios despectivos sobre los catalanes, así q lo d los paisos catalans es imposible.

Lo d portugal es un anacronismo histórico q dura ya 300 años q comenzó cuando portugal dejó d estar unida a españa, y ellos han sobrevivido independientemente x la ayuda d inglaterra, xq a portugal la derrotaríamos en 5 segundos, d hecho en 1801 rendimos lisboa y oporto con la ayuda d los franceses y eso fue sólo hace 200 años.

Los portugueses son descendientes d gallegos pues la zona del condado portucale entre el río duero y miño se repobló con gallegos, pero a ellos les gusta hacer referencia a los lusitanos como su origen pero lo curioso es q no dicen a pesar d saberlo, q viriato nació en zamora, así q los lusitanos estarían más hacia la zona d zamora q a la actual portugal, pero el origen d la actual portugal está emparentada con galicia q con tribus ibéricas d las cuales estaba plagada la españa prerromana. Muchas d las poblacions históricas portuguesas fueron fundadas x el reino d león y x el reino d galicia, la ciudad d oporto fue fundada x un gallego llamado vimara pérez, los portugueses son gallegos.

La situación actual es la peor d todas, los portugueses d la frontera usan los servicios públicos españoles debido a lo malos q son los servicios públicos portugueses, x eso viven a nuestra costa, y no reniegan d ser portugueses a pesar d q viven a costa d españa, es una situación muy cómoda para ellos, tienen servicios públicos del primer mundo en vez d los cuasi tercermundistas portugueses.

Lo primero sería una invasión, y como somos más fuertes es la más fácilmente lo conseguiría pero españa es cada vez más insignificante en el panorama internacional y las invasiones contaría con todo el rechazo, aparte q inglaterra sigue siendo aliado d los portugueses, así q descartado pero recordaros q en 1940 había un plan del gobierno franquista para invadir portugal al igual q italia invadió grecia.

Lo segundo q yo creo q es lo debe hacer españa, sería a imitación d tejas, repoblar portugal con españoles y esperar a q fuese mayoría, pero portugal no está tan despoblada como lo estaba tejas cuando pertenecía a méjico, pero se puede hacer y a la misma vez tener escuelas d español en portugal y tener algún medio d comunicación favorable a la unión a españa.

Los portugueses basan parte d su " nacionalidad " en el rechazo y odio a españa así q parece difícil q se presten a una unión, en todo caso ellos hablan d iberismo como una especie d urss ibérica pero eso chocaría directamente con una españa unida.

Portugal estuvo unida a España durante 60 años d 1580 a 1640, fue una semi-invasión xq se mandaron tropas y hubo una batalla pero entonces España era la mayor potencia mundial y nadie podía tosernos.
Con Portugal no tenemos nada que hacer , ni nos interesa , saludarnos como vecinos (buenos ) y cooperar cuando queramos y /o nos interese y ...

solo DEJAR PASAR EL TIEMPO , lo ví allí pues los jóvenes saben que necesitan a España con urgencia y solo es cuestión de tiempo la cooperación mutua , no forzar la máquina y ser educados porque son demasiado nacionalistas y toda su vida esta basada en negar la realidad en sus costumbres , ideas , ...etc. es decir negar "ser peninsulares (españoles )" y eso los hace un poco tristes y resentidos hacia nuestra alegría y forma de ser natural y despreocupada (exactamente y en mayor medida que lo que intentan los nacionalistos patrios) siempre con modelos para no ser español ; como si hubiera un modelo de ser español .

Si somos educados al conocernos pues nos consideran pedantes y prepotentes, sobretodo en el primer contacto ; la relación es ideal pues ellos están acomplejados , resentidos , abandonados y aislados pero nunca lo reconocen salvo llegando a ser amigos y lo están pasando muy mal y SOLOS .

!menos dinero , lo que quieran pero cada uno en su casa y su negocio!

!VIVA PORTUGAL !

---------- Post added 16-dic-2013 at 21:42 ----------

!la Historia "mala " ya está olvidada por los jóvenes portugueses (los viejos se irán muriendo solos de natural ) pues somos europeos y constantemente estan en España por necesidad !

---------- Post added 16-dic-2013 at 21:44 ----------

infinitamente menos que los españoles jóvenes ; "nada " salvo que vivan en la raya .
 

Renato

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Otro problema que hay que sortear es que en España hay intereses bastante fuertes en que la opinión pública no se entere de esto, de que hay portugueses a favor de la unión ibérica, como parte de su guerra psicológica contra España. En este foro estamos viendo continuamente a catalanistas que para desgastar psicológicamente a los españoles nos dicen que "nadie quiere ser español pudiendo ser otra cosa". Falso , hay muchos portugueses que sí quieren ser españoles. Así que si ustedes no quieren ser españoles váyanse ya y dejen que los que sí quieren serlo lo sean. Gracias.
 
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Dellà lo riu d'Uixó
Desde luego, los argumentos (?) que se leen en este hilo son lo mejor para disuadir a cualquier portugués que pase por aquí. Entre eso, y el Mister Proper loando a Hitler, mel de romer.
 

latinito

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Desde luego, los argumentos (?) que se leen en este hilo son lo mejor para disuadir a cualquier portugués que pase por aquí. Entre eso, y el Mister Proper loando a Hitler, mel de romer.
Si se quiere establecer una relación seria con ellos (pues les hace falta ) hay que ser sinceros por su bien .

!el españolto pasa de Portugal y le es indiferente! ( ellos lo saben y les da rabia)

pero por cada Español que no sea de la raya que conozca y ame Portugal hay 10 portugueses que conocen y aman (aunque lo oculten ) a España y LA ENVIDIAN que es lo que mas les duele.


!así que calcula lo que les puede sorprender de nosotros ! salvo la rabia de no poder restablecer la relación por nacionalismo desde Portugál y desdén desde España !