¿Había indicios a finales de los 80 que la URSS iba a caer?

[AYN RANDiano2]

Estaba todo anunciado:

"la caida final" emmanuel todd - Buscar con Google

En los 70 ya estaba claro que la URSS estaba descomponiéndose.

 

[Fausto1880]

Mi recuerdo es que la caída de la URSS pilló en ropa interior a todo el mundo. Desde luego, a los periódicos y sus lectores los pilló completamente desnortados.

Cosillas de creerse las estadísticas.

Por lo demás, tras la caída de Gorbachov se produjo un robo a gran escala, por el que parte de la nomenclatura soviética se hizo con las riquezas de la Unión, a menudo provocando la secesión de sus naciones y provincias.

Podía haber sucedido de otra forma. La deuda externa era algo poco apreciable. La URSS podía haberse declarado en suspensión de pagos y reírse de los acreedores. Tampoco hubieran tenido problema en militarizar a la población y ponerla a trabajar. Lo llevaban haciendo desde 1917.

 

[esbjerg]

Tu eres un puñetero pijo de hez que jamas habia pasado por una barriada de las afueras de Madrid y Barcelona, llenas de kinkis, yonkis y ralea. Con descampados llenos de hez y jeringas.

La URSS que describes es esactamente igual que la fruta hez que era España en los años 80, y que un pijo de hez jamas conocio de primera mano.

La diferencia puñetero guarro es que la URSS era miseria en todas partes, y no sólo en tu barrio de hez de ladrones, vagos y guarros como tú y tu padre.

Una pena que no te metieras el pico final y te hubieras muerto, guano.

 

[Eric Finch]

Había indicios de sobra pero era necesario estar allí para poderlos observar porque la información que llegaba a Occidente era escasa y muy censurada.

 

[ominae]

en españa , debido al completo control del estado y los medios por los izquierdistas, se pensaba que estaba mas cerca de caer "el capitalismo" (asi suelen llamar los gente de izquierdas a los paises normales). Gente como Anguita o Carrillo nos arengaban continuamente sobre las bondades de la URSS, los universitarios mas listos de españa nos mostraban como la URSS era lo mas, los articulistas y periodistas afines nos hacian levantarnos todos los dias con noticias de lo malo que era el capitalismo.

a dia de hoy, puedes ver en este foro como ni la realidad de la caida les ha afectado, han fabricado revolucionarios perpetuos que nos dicen lo maravilloso que era aquello y la gran superioridad moral, economica, material etc... de la URSS y lo que le sirvio al mundo todo aquello.

Todos los paises del mundo invadidos por revolucionarios, grupos terroristas, guerrillas de la droja, terrorismo islamico, matanzas en africa, sabotajes industriales etc... etc.. todo ello regado con el dinero y la maestria del KGB sovietico. A eso se dedicaban estos angelitos.

y ahora tenemos que aguantar a los niñatos enteradetes, revolucionarios perpetuos que no tienen la menor idea de lo que estan defendiendo, pero que siguen manipulados por la misma propaganda absurda que nadie ha sabido desactivar.

Estos niñatos conduciran a la ruina nuestro pais, como hacian los sovieticos son los que iban conquistando.

 

[seven up]

Yo lo viví y sinceramente no me lo esperaba, todo mundo sabía de las dificultades que describen esbjerg@ y ominae@ en todos los países que componían el pacto de Varsovia (menos los acólitos que según ellos era propaganda imperialista) pero nadie se imaginaba que se iba a desmoronar el chiringito y menos de un día para otro y sin disparar un tiro.

 

[Zhukov]

¿A finales de los 80?

Ya a finales de los 70 un analista occidental se atrevía a pronosticar el fin de la Unión Soviética debido a "la cuestión de las nacionalidades", pero era un visionario. El estancamiento ya era notable en la época de Brezhnev, en occidente ya se entendía que la economía planificada soviética era inviable.

Para cuando Gorbachov llega al poder Afganistán se veía como el Vietnam soviético, Chernobyl fue un desastre que hundió la economía y dejó demostrada la incompetencia y el atraso tecnológico del sistema soviético.

Cuando Gorbachov se puso a negociar con Reagan para reducir los arsenales nucleares ya se veía que los soviéticos eran débiles. Los soviéticos dejaron de meter miedo con la perestroika, el enemigo número uno pasó a ser el fundamentalisto islámico de Irán. Cuando los soviéticos abrieron la mano todo se desmoronó muy deprisa.

En retrospectiva se puede ver que si caía el comunismo en el Este de Europa, también lo haría en Rusia, que tendrían que hacer reformas y democratizar el país. Pero la rapidez del cambio de aquel año 1989 fue vertiginosa, y el colapso final de la URSS ocurrió muy deprisa y sorprendió a todos. La gente no se esperaba que cayeran los regímenes en apenas 3 años. Después de todo, en China, la matanza de la plaza de Tiennammen fue un jarro de agua fría y demostró que a algunas dictaduras comunistas les quedaba cuerda para rato.


Se dice que la URSS era un gigante con pies de barro y que el colapso repentino era inevitable, pero no lo creo así, Gorbachov fue uno de los peores gobernantes de la historia y su incompetencia aceleró el colapso. Ni el comunismo ni la Unión Soviética habrían sobrevivido mucho más, pero se podría haber evitado la desintegración total. Habrían perdido los países bálticos y las colonias de Asia , pero se podrían haber ahorrado el colapso de los 90 y la división de las Rusias.

 

[mapachën]

¿A finales de los 80?

Ya a finales de los 70 un analista occidental se atrevía a pronosticar el fin de la Unión Soviética debido a "la cuestión de las nacionalidades", pero era un visionario. El estancamiento ya era notable en la época de Brezhnev, en occidente ya se entendía que la economía planificada soviética era inviable.

Para cuando Gorbachov llega al poder Afganistán se veía como el Vietnam soviético, Chernobyl fue un desastre que hundió la economía y dejó demostrada la incompetencia y el atraso tecnológico del sistema soviético.

Cuando Gorbachov se puso a negociar con Reagan para reducir los arsenales nucleares ya se veía que los soviéticos eran débiles. Los soviéticos dejaron de meter miedo con la perestroika, el enemigo número uno pasó a ser el fundamentalisto islámico de Irán. Cuando los soviéticos abrieron la mano todo se desmoronó muy deprisa.

En retrospectiva se puede ver que si caía el comunismo en el Este de Europa, también lo haría en Rusia, que tendrían que hacer reformas y democratizar el país. Pero la rapidez del cambio de aquel año 1989 fue vertiginosa, y el colapso final de la URSS ocurrió muy deprisa y sorprendió a todos. La gente no se esperaba que cayeran los regímenes en apenas 3 años. Después de todo, en China, la matanza de la plaza de Tiennammen fue un jarro de agua fría y demostró que a algunas dictaduras comunistas les quedaba cuerda para rato.


Se dice que la URSS era un gigante con pies de barro y que el colapso repentino era inevitable, pero no lo creo así, Gorbachov fue uno de los peores gobernantes de la historia y su incompetencia aceleró el colapso. Ni el comunismo ni la Unión Soviética habrían sobrevivido mucho más, pero se podría haber evitado la desintegración total. Habrían perdido los países bálticos y las colonias de Asia , pero se podrían haber ahorrado el colapso de los 90 y la división de las Rusias.

Interesante comentario, se nota que tienes info de primera mano... Gracias.

Enviado desde mi HUAWEI NXT-L29 mediante Tapatalk

 

[chusto]

El tema de las nacionalidades es falso. Se hizo un referendum y la mayoria de la gente queria continuar unidos.

Para disolver a la URSS, se necesito un golpe de estado con la intervencion del traidor e me gusta la fruta de Yeltsin y parte del ejercito, donde se bombardeo el parlamento y se mataron civiles que se manifestaban contra las decisiones del borracho e me gusta la fruta de Yeltsin. Fue una autentica traicion de las elites al pueblo. Mientras estuvieron comunistas de verdad, a toda esta ralea se le purgaba sin contemplaciones.

 

[seven up]

El tema de las nacionalidades es falso. Se hizo un referendum y la mayoria de la gente queria continuar unidos.

Para disolver a la URSS, se necesito un golpe de estado con la intervencion del traidor e me gusta la fruta de Yeltsin y parte del ejercito, donde se bombardeo el parlamento y se mataron civiles que se manifestaban contra las decisiones del borracho e me gusta la fruta de Yeltsin. Fue una autentica traicion de las elites al pueblo. Mientras estuvieron comunistas de verdad, a toda esta ralea se le purgaba sin contemplaciones.

Pero el golpe de estado ¿no lo dió la KGB y demás jerarcas del politburó?.

Golpe de Estado en la URSS, en directo

Golpe de Estado en la URSS, en directo

En la madrugada del 19 de agosto de 1991, hace hoy 25 años, altos responsables del Gobierno y del KGB derrocaron al presidente Mijail Gorbachov e intentaron tomar el control de la Unión Soviética. El golpe, que duró tres días, fracasó, precipitando el hundimiento soviético. La importancia de aquel acontecimiento nos lleva a explicar aquellas jornadas con la tecnología de lo que hoy disponemos. Damos por finalizado el hilo de información en directo en que, durante todo el día, hemos informado de los hechos como si estuviéramos en aquel agosto de 1991. Esperamos que haya sido de su interés para recuperar este episodio histórico.

20.00 h. Pocos momentos después de que Gorbachov haya firmado el decreto de renuncia como presidente de la URSS, en el Kremlin se arría la bandera roja comunista. La bandera tricolor de Rusia ocupa ahora su lugar, poniendo fin así a 74 años de la Unión Soviética.

24 DE AGOSTO DE 1991
11.27 h. El presidente soviético, Mijail Gorbachov ha dimitido hoy como Secretario General del Partido Comunista de la URSS. La formación tiene los días contados.
19.34 h. La figura del presidente ruso, Boris Yeltsin, ha salido claramente reforzado de la asonada de los últimos días. Hoy le ha ganado el pulso al recién regresado Mijail Gorbachov en el Parlamento soviético. Las imágenes hablan por sí solas:

Yeltsin se ha levantado de su asiento y se ha dirigido al estrado, donde se encontraba Gorbachov, y le ha exigido que firme un decreto en el que se anuncia el cese de actividades del Partido Comunista de la URSS (PCUS). El líder de la Federación de Rusia argumenta que no se puede confirmar el papel del PCUS en el golpe de Estado. Gorbachov se niega varias veces y Yeltsin regresa a su asiento.

La confrontación no acaba aquí. En un movimiento sorprendente, Yeltsin ha dicho: "Camaradas, acabemos con esto de una vez." Y ha firmado el decreto ante los aplausos de los diputados sentados en la Cámara.

12.17 h. El ministro de Interior soviético, Boris Pugo, uno de los ocho miembros del comité golpista, se ha suicidado junto a su mujer, un día después de su detención.

22 DE AGOSTO DE 1991
07.00 h. El presidente del KGB, Vladimir Kriuchchkov, ha sido detenido junto a otros miembros del Comité Estatal de Emergencia a su llegada al aeropuerto de Moscú. El ministro de Defensa de la URSS, Dimitri Yazov, está entre ellos.

21 DE AGOSTO DE 1991
21.00 h. Gorbachov ya está en Moscú.

20.14 h. Al menos quince personas murieron ayer por la noche en los enfrentamientos entre tropas militares golpistas y ciudadanos defensores de las reformas, según el vicepresidente de la Federación rusa, Alexandr Rutskoi.

18.14 h. El golpe de Estado, ahora sí, se da por terminado. El presidente de la URSS, Mijail Gorbachov, ha retomado sus funciones de jefe de Estado, según un comunicado leído en la televisión soviética 'Vremia'. El presidente se encuentra camino de Moscú.

17.39 h. Los dirigentes del Partido Comunista de la URSS (PCUS) han intentado desvincularse del fallido golpe de Estado, aunque también han evitado condenar abiertamente la acción del Comité Estatal de Emergencia, según han afirmado esta tarde en una rueda de prensa.

17.07 h. La Fiscalía General de la URSS abrirá un proceso contra los ocho miembros del comité golpista, informa la agencia TASS, porque "en sus actividades se observan síntomas de crimen contra el Estado".

17.00 h. Los miembros del Comité Estatal de Emergencia están en estos momentos reunidos con Gorbachov en su residencia en Foros, Crimea, según ha informado en un teletipo la agencia rusa RIA. En el mismo texto se informa de que el presidente de la URSS sigue custodiado por 30 agentes del KGB, aunque ya no está aislado.

16.31 h. El presidente de la URSS, Mijail Gorbachov, regresará esta noche a Moscú después de tres días de confusión acerca de su situación, según ha informado la corresponsal de la emisora polaca 'Radio Z', Maria Wiernikowska.

15.38 h. El presidente del Parlamento Europeo, Enrique Barón, ha afirmado que "el valor del pueblo soviético y la movilización internacional han acabado con el golpe de Estado en la URSS". No obstante, aún hay algunas voces aún recelosas, como la del presidente de EEUU, George Bush, que ha dicho que "aún es demasiado pronto para dar este asunto por acabado".

15.00 h. Se levanta el toque de queda en Moscú, según informa la agencia independiente Interfax.

14.20 h. Unas 2.000 personas se dirigen en estos momentos hacia la sede del Comité de Seguridad del Estado, el KGB, a grito de "abajo Kriuchkov", su presidente y uno de los ocho miembros del comité golpista.

14.09 h. La agencia de noticias soviética TASS, la misma que hace dos días anunciaba la destitución del presidente Gorbachov, informa ahora del levantamiento de la censura a los medios de comunicación declarada por el ya "ex Comité Estatal de Emergencia". Se da a entender, de este modo, que el golpe ha fracasado.

 

[arriondas]

Estaba todo anunciado:

"la caida final" emmanuel todd - Buscar con Google

En los 70 ya estaba claro que la URSS estaba descomponiéndose.

A Emmanuel Todd y a otros que predijeron esa caída (que no eran muchos) los tomaron por casi unos pirados... En los pasillos de Langley nadie pensaba que la URSS fuese a caer con tanto estrépito; de hecho el fin de la Unión Soviética pilló a contrapié a muchos de los llamados kremlinólogos. Había indicios, pero no se imaginaban lo que sucedería a corto plazo, que fuese algo tan rápido. Curiosamente, Todd también opina que los Estados Unidos están destinados a correr la misma suerte que la URSS...

El colapso de la URSS debería hacernos reflexionar acerca de los estados y de vulnerabilidad de éstos. Nada es eterno ni indestructible, y basta una crisis prolongada para hacer tambalear unos cimientos que parecían sólidos. Lo estamos viendo ahora, en bastantes lugares...

 

[DivusC]

Un asunto interesante es si la URSS hubiese sobrevivido si no hubiese incorporado a los países bálticos( Estonia, Letonia, Lituania) al país, sino que les hubiese dejado como países satélite tipo Polonia, Bulgaria, etc.

Cuando llegó Gorbachov con los lemas de Glasnost y Perestroika los países bálticos denunciaron el Tratado Molotov-Ribbentrop, la URSS no reconocía la existencia de los apartados secretos donde Alemania y la URSS se dividían el Este de Europa. Gorbachov sabía que era un tema que podía desmoronar el Estado, pero cómo se iba a oponer si uno de sus lemas era Glasnost(apertura) ?

Yeltsin, líder de la República Soviética Rusa, empezó a maniobrar contra Gorbachov y estaba dispuesto a acabar con la URSS para ganar a su rival, así que aprovechó el asunto Molotov-Ribentrop para reclamar la independencia de todas las naciones avasalladas por la URSS, incluída Rusia. De hecho hizo un famoso viaje a Estonia después de que tropas soviéticas intervinieran denunciando el ataque!

Sí, aunque un petulante como Jaisenberg nunca lo sospecharía, era el líder de Rusia el que estaba conspirando, y en esencia quien destruyó, la URSS. Había bastante gente en Rusia que pensaba que la mayoría de las otras repúblicas soviéticas eran un lastre económico, especialmente las de Asia Central.

Creo que de no haber sido por los países bálticos Yeltsin no hubiese podido hacer uso de los movimientos centrífugos para desestabilizar el regimen. La gente en Asia Central, Ucrania, Bielorrusia, y Moldavia era mayormente partidaria de la unión, sólo el Caucaso presentaba un problema.

Fue la inclusión de los países bálticos un clásica ejemplo de sobreextensión?

 

[arriondas]

Un asunto interesante es si la URSS hubiese sobrevivido si no hubiese incorporado a los países bálticos( Estonia, Letonia, Lituania) al país, sino que les hubiese dejado como países satélite tipo Polonia, Bulgaria, etc.

Cuando llegó Gorbachov con los lemas de Glasnost y Perestroika los países bálticos denunciaron el Tratado Molotov-Ribbentrop, la URSS no reconocía la existencia de los apartados secretos donde Alemania y la URSS se dividían el Este de Europa. Gorbachov sabía que era un tema que podía desmoronar el Estado, pero cómo se iba a oponer si uno de sus lemas era Glasnost(apertura) ?

Yeltsin, líder de la República Soviética Rusa, empezó a maniobrar contra Gorbachov y estaba dispuesto a acabar con la URSS para ganar a su rival, así que aprovechó el asunto Molotov-Ribentrop para reclamar la independencia de todas las naciones avasalladas por la URSS, incluída Rusia. De hecho hizo un famoso viaje a Estonia después de que tropas soviéticas intervinieran denunciando el ataque!

Sí, aunque un petulante como Jaisenberg nunca lo sospecharía, era el líder de Rusia el que estaba conspirando, y en esencia quien destruyó, la URSS. Había bastante gente en Rusia que pensaba que la mayoría de las otras repúblicas soviéticas eran un lastre económico, especialmente las de Asia Central.

Creo que de no haber sido por los países bálticos Yeltsin no hubiese podido hacer uso de los movimientos centrífugos para desestabilizar el regimen. La gente en Asia Central, Ucrania, Bielorrusia, y Moldavia era mayormente partidaria de la unión, sólo el Caucaso presentaba un problema.

Fue la inclusión de los países bálticos un clásica ejemplo de sobreextensión?

Interesante pregunta. Sobre todo si tenemos en cuenta que las repúblicas bálticas eran las más desarrolladas de la URSS, y en ellas el ambiente en general era más distendido. Incluso los escritores podían expresar más libremente su opinión que en otras partes del estado. De alguna manera a veces incluso parecían ir por libre.

 

[utens]

Un asunto interesante es si la URSS hubiese sobrevivido si no hubiese incorporado a los países bálticos( Estonia, Letonia, Lituania) al país, sino que les hubiese dejado como países satélite tipo Polonia, Bulgaria, etc.

Cuando llegó Gorbachov con los lemas de Glasnost y Perestroika los países bálticos denunciaron el Tratado Molotov-Ribbentrop, la URSS no reconocía la existencia de los apartados secretos donde Alemania y la URSS se dividían el Este de Europa. Gorbachov sabía que era un tema que podía desmoronar el Estado, pero cómo se iba a oponer si uno de sus lemas era Glasnost(apertura) ?

Yeltsin, líder de la República Soviética Rusa, empezó a maniobrar contra Gorbachov y estaba dispuesto a acabar con la URSS para ganar a su rival, así que aprovechó el asunto Molotov-Ribentrop para reclamar la independencia de todas las naciones avasalladas por la URSS, incluída Rusia. De hecho hizo un famoso viaje a Estonia después de que tropas soviéticas intervinieran denunciando el ataque!

Sí, aunque un petulante como Jaisenberg nunca lo sospecharía, era el líder de Rusia el que estaba conspirando, y en esencia quien destruyó, la URSS. Había bastante gente en Rusia que pensaba que la mayoría de las otras repúblicas soviéticas eran un lastre económico, especialmente las de Asia Central.

Creo que de no haber sido por los países bálticos Yeltsin no hubiese podido hacer uso de los movimientos centrífugos para desestabilizar el regimen. La gente en Asia Central, Ucrania, Bielorrusia, y Moldavia era mayormente partidaria de la unión, sólo el Caucaso presentaba un problema.

Fue la inclusión de los países bálticos un clásica ejemplo de sobreextensión?

Quizá podrían haber echo como con Argelia, "darles la independencia" pero siguiendo de facto países colonizados

 

[Venganza.]

La URSS fue el mayor monstruo asesino imperdonable de la edad moderna, mucho peor que Alemania o Japón. Sus consecuencias todavía las pagan cientos de millones de pobres diablos que nacieron en toda la Europa del Este bajo su dominio y que viven vidas de hez pudiendo haber tenido el nivel de vida de sus vecinos austríacos, alemanes o italianos.

hombre, casi 30 años de capitalismo boyante y siguen con vidas de hez?