*Tema mítico* : ¡¡EXTRA, EXTRA!! Los TALIBANES toman KABUL, la gente intenta ESCAPAR AGARRÁNDOSE A LAS RUEDAS DE LOS AVIONES

Octavio Cadelo

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Disiento. La democracia liberal globalista no es buena en su actual configuración ni allí ni aquí ni en ninguna parte. Solo supone disolución cultural y erosión democrática con élites teniendo agendas que presentan al pueblo como hechos consumados bajo la falsa sensación de elección.

El modelo talibán es horrible, absolutamente horrible, pero es el único modelo viable que no les supone convertirse en una colonia estadounidense.
Ningún sistema se salva de pasar por ciclos de decadencia. Ninguno.
 

Decipher

Legítima Defensa
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Ningún sistema se salva de pasar por ciclos de decadencia. Ninguno.
Por eso conviene evitarlo lo mas posible, para aislarse de el, porque está en decadencia. Solo conviene pegarse a el para lo que hacen los chinos, o los paises de Europa del este, para aprovecharse de su decadencia, pero hay que tener cuidado de no dejarse arrastrar por ella.
 

Octavio Cadelo

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Por eso conviene evitarlo lo mas posible, para aislarse de el, porque está en decadencia. Solo conviene pegarse a el para lo que hacen los chinos, o los paises de Europa del este, para aprovecharse de su decadencia, pero hay que tener cuidado de no dejarse arrastrar por ella.
No existe el régimen perfecto. En Afganistán la democracia simplemente no se puede implementar, porque las democracias son caras.
 

Decipher

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No existe el régimen perfecto. En Afganistán la democracia simplemente no se puede implementar, porque las democracias son caras.
¿Quien ha hablado de regimenes perfectos? La democracia no tienen nada que ver con la riqueza, tiene que ver con los valores subyacentes de una cultura y sus dinámicas sociales. Los musulmanes muy creyentes desean teocracias, lo que es incompatible con la democracia liberal ya que esta exige libertad de creencia, libertad de expresión, lo que va en contra de mantener una fe única. Y el tribalismo de Afganistán tambien va en contra de una democracia ya que al final esta degeneraria en una forma de lucha sectaria por otros medios.

Lo que convendria realmente a Afganistán seria un dictador que supiese respetar razonablemente los derechos de los distintos colectivos de Afganistán. Razonablemente, porque de forma perfecta es imposible. Y mantuviese la violencia y el crimen bajo control. Pero eso no lo hay por ninguna parte en el panorama político Afgano que yo sepa. Solo hay dos opciones. Gobierno títere usano oprimimiendo a los talibán y sus aliados (o sea a la mayoria de los afganos) y llevando a cabo políticas liberales que van en contra de la cultura de Afganistán o gobierno talibán oprimiendo a sus rivales.
 

Octavio Cadelo

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¿Quien ha hablado de regimenes perfectos? La democracia no tienen nada que ver con la riqueza, tiene que ver con los valores subyacentes de una cultura y sus dinámicas sociales. Los musulmanes muy creyentes desean teocracias, lo que es incompatible con la democracia liberal ya que esta exige libertad de creencia, libertad de expresión, lo que va en contra de mantener una fe única. Y el tribalismo de Afganistán tambien va en contra de una democracia ya que al final esta degeneraria en una forma de lucha sectaria por otros medios.

Lo que convendria realmente a Afganistán seria un dictador que supiese respetar razonablemente los derechos de los distintos colectivos de Afganistán. Razonablemente, porque de forma perfecta es imposible. Y mantuviese la violencia y el crimen bajo control. Pero eso no lo hay por ninguna parte en el panorama político Afgano que yo sepa. Solo hay dos opciones. Gobierno títere usano oprimimiendo a los talibán y sus aliados (o sea a la mayoria de los afganos) y llevando a cabo políticas liberales que van en contra de la cultura de Afganistán o gobierno talibán oprimiendo a sus rivales.
Los talibanes quieren una república islámica, no una dictadura. Las repúblicas islámicas tienen votaciones, y si los talibanes no las implementan es por la pasta, nada más. El proceso electoral es caro y requiere de infraestructuras que Afganistán no tiene.

De hecho una dictadura es algo contrario al islam político, en tanto que implica arbitrariedad del poder temporal, mientras que ellos buscan el que toda la población, incluídos los gobernantes, estén sometidos a la ley islámica.
 

Decipher

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Los talibanes quieren una república islámica, no una dictadura. Las repúblicas islámicas tienen votaciones, y si los talibanes no las implementan es por la pasta, nada más. El proceso electoral es caro y requiere de infraestructuras que Afganistán no tiene.

De hecho una dictadura es algo contrario al islam político, en tanto que implica arbitrariedad del poder temporal, mientras que ellos buscan el que toda la población, incluídos los gobernantes, estén sometidos a la ley islámica.
¿Pero donde he dicho yo que los talibanes quieran una dictadura? ¿Tiene usted problemas de comprensión lectora?
 

Octavio Cadelo

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¿Pero donde he dicho yo que los talibanes quieran una dictadura? ¿Tiene usted problemas de comprensión lectora?
Pero es lo que va a ocurrir ahí, no una dictadura, eso no va a existir en Afganistán.

En los países islámicos nadie quiere dictaduras, las que hay son restos del colonialismo.
 

FULANITODETALYCUAL

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Los talibanes quieren una república islámica, no una dictadura. Las repúblicas islámicas tienen votaciones, y si los talibanes no las implementan es por la pasta, nada más. El proceso electoral es caro y requiere de infraestructuras que Afganistán no tiene.

De hecho una dictadura es algo contrario al islam político, en tanto que implica arbitrariedad del poder temporal, mientras que ellos buscan el que toda la población, incluídos los gobernantes, estén sometidos a la ley islámica.
No hubo ni una sola elección cuando gobernaron
 

Decipher

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Pero es lo que va a ocurrir ahí, no una dictadura, eso no va a existir en Afganistán.

En los países islámicos nadie quiere dictaduras, las que hay son restos del colonialismo.
De nuevo, leame atentamente. ¿Donde he dicho que vaya a ocurir? He dicho todo lo contrario. ¿Donde he dicho que lo pida la gente? He dicho que seria lo mejor, no que lo pida la gente. Evidentemente esa dictadura la querrian aquellos que sean ideologicamente o tribalmente afines a ella y no la querrian los que no lo fuesen.

Si me responde a cosas que yo no digo la comunicación es imposible.
 

Octavio Cadelo

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De nuevo, leame atentamente. ¿Donde he dicho que vaya a ocurir? He dicho todo lo contrario. ¿Donde he dicho que lo pida la gente? He dicho que seria lo mejor, no que lo pida la gente. Evidentemente esa dictadura la querrian aquellos que sean ideologicamente o tribalmente afines a ella y no la querrian los que no lo fuesen.

Si me responde a cosas que yo no digo la comunicación es imposible.
No he dicho que lo hubieras puesto tú, me limité a poner lo que considero escenarios posibles.
 

Decipher

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No he dicho que lo hubieras puesto tú, me limité a poner lo que considero escenarios posibles.
Es que constantemente responde a cosas que yo no he dicho. Si son reflexiones genéricas suyas no se porque las hace en respuesta a mis mensajes.

Su tesis es que los talibanes quieren una república islámica con votaciones y el motivo por el que no lo ejecutan es económico.

Sinceramente desconozco las opiniones políticas de los talibanes pero sospecho que no han hecho una guerra para poner bajo votación sus principios esenciales. Y ni mucho menos el motivo por el que no puede haber democracia en Afganistán es económico, los motivos son otros. Poder haberla puede, otra cosa es que sea funcional o deseable.

Su tesis de la imposibilidad de una democracia en paises pobres no me parece muy creible. Alemania y Japón tuvieron democracias estando arrasadas tras la segunda guerra mundial. La India tiene una democracia en la que coordinan las votaciones de cientos de millones de personas. El PIB per cápita ayuda pero no es un factor determinante.
 

Octavio Cadelo

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Es que constantemente responde a cosas que yo no he dicho. Si son reflexiones genéricas suyas no se porque las hace en respuesta a mis mensajes.

Su tesis es que los talibanes quieren una república islámica con votaciones y el motivo por el que no lo ejecutan es económico.

Sinceramente desconozco las opiniones políticas de los talibanes pero sospecho que no han hecho una guerra para poner bajo votación sus principios esenciales. Y ni mucho menos el motivo por el que no puede haber democracia en Afganistán es económico, los motivos son otros. Poder haberla puede, otra cosa es que sea funcional o deseable.

Su tesis de la imposibilidad de una democracia en paises pobres no me parece muy creible. Alemania y Japón tuvieron democracias estando arrasadas tras la segunda guerra mundial. La India tiene una democracia en la que coordinan las votaciones de cientos de millones de personas. El PIB per cápita ayuda pero no es un factor determinante.
No creo que los talibanes tuviesen problema en poner una democracia limitada al estilo iraní si pudiesen. Las votaciones dan un huevo de legitimidad.

Lo de Afganistán con la democracia es difícil de entender. Allí las campañas electorales se hacían a base de amenazas, en plan "toda la población de la región tal tiene que votar a Fulanito si no los fusilamos", y ni voto secreto ni pollas. Con esas votaciones cubrían la papeleta para que los gringos dijesen que habían democratizado el país. Para nosotros no es normal, pero para los afganos sí.

Y por no tener no tienen ni censos.
 

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No creo que los talibanes tuviesen problema en poner una democracia limitada al estilo iraní si pudiesen. Las votaciones dan un huevo de legitimidad.

Lo de Afganistán con la democracia es difícil de entender. Allí las campañas electorales se hacían a base de amenazas, en plan "toda la población de la región tal tiene que votar a Fulanito si no los fusilamos", y ni voto secreto ni pollas. Con esas votaciones cubrían la papeleta para que los gringos dijesen que habían democratizado el país. Para nosotros no es normal, pero para los afganos sí.

Y por no tener no tienen ni censos.
Me pareceria raro que los talibanes copien el modelo a los iranies. Me sorprenderia mucho.

Como digo, la verdad es que no he mirado que modelo político quieren imponer los talibanes, pero para mi es lo de menos, al menos por ahora, con la victoria talibán tan reciente y la división social, cualquier modelo como usted dice va a ser una farsa. Me preocupa mas que haya paz, estabilidad y soberania. Vamos, me preoucuparia si yo fuese afgano y neutral, a mi en particular me da igual excepto que prefiero que les vaya bien a los afganos de una forma genérica. El hecho de que acogiesen a Bin Laden y el islamismo sea notablemente totalitario no me genera muchas simpatias, pero eso no evita que reconozca que los talibanes son la mejor opción posible para Afganistán.
 
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