*Tema mítico* : Evolución del precio del oro

El precio del oro...

  • Subirá a maximos

    Votos: 551 55,9%
  • Bajará a minimos

    Votos: 207 21,0%
  • Se mantendrá como hasta ahora

    Votos: 228 23,1%

  • Total de votantes
    986

rubicon

Lonchafinista
Desde
6 Abr 2020
Mensajes
102
Reputación
239
Varios sitios auguran que la plata se levantará una vez que la desaceleración económica se estabilice.

El Silver Institute ha publicado su Encuesta Mundial de la Plata de 2020, un informe que incluye un resumen general del mercado de la plata durante el pasado año y una mirada al futuro mientras transcurre el 2020. La demanda global de plata aumentó en 2019 impulsada por una pico significativo de inversiones en este metal. Por otra parte, la producción disminuyó por cuarto año consecutivo.

Informe sobre la plata traducido

Otro sitio con lleva muchos pronósticos bien acertados, thedailycoin

Why Is Silver Stagnant, and When Will it Start Moving?

Explican que en tiempos de crisis la plata suele caer, acá está el gráfico

uploads_1587997537493-image003.png

y el oro tiende a posicionarse:

uploads_1587997590515-image005.png

con lo cual esta tendencia bajista de la plata no es tan sorpresiva y puede revertirse en cualquier momento.
 

tastas

Madmaxista
Desde
25 Dic 2011
Mensajes
6.654
Reputación
11.928
A ver si de la boca de pilinguin os lo aprendemos mejor: criptomoneda estatal es imposible pot definición.

 

Spielzeug

Madmaxista
Desde
9 Nov 2009
Mensajes
6.998
Reputación
44.587
A ver si de la boca de pilinguin os lo aprendemos mejor: criptomoneda estatal es imposible pot definición.

Criptomoneda estatal = medio de pago
Reserve currency = oro (no lo controla ningún estado)

Escenario Freegold = medios de pago estatales y oro como reserva de valor.

_______

Gold Bars Are Flying 11,000 Miles to New York to Ease Supply Squeeze

Según la Perth Mint no hay escasez de oro, lo que pasa es que no está en el lugar correcto ni en el formato correcto...
 
Última edición:

Piel de Luna

Himbersor
Desde
21 Feb 2018
Mensajes
821
Reputación
2.973
Criptomoneda estatal = medio de pago
Reserve currency = oro (no lo controla ningún estado)

Escenario Freegold = medios de pago estatales y oro como reserva de valor.

_______

Gold Bars Are Flying 11,000 Miles to New York to Ease Supply Squeeze

Según la Perth Mint no hay escasez de oro, lo que pasa es que no está en el lugar correcto ni en el formato correcto...
Si yo voy al Mercadona y no hay bandejas de pollo, porque el pollo está en Tarragona y aun está vivo, porque no hay quien lo mate, que diga la Perth Mint lo que le de la gana, pero pollo no hay para comprar y eso es escasez.
Ahora cuando se reabra todo y no tenga metal fundido desde Suiza para poder acuñar bullion y los pedidos de los mayoristas echen humo en los mails, veremos que divertido.
 

Ricardgar

Cuñado nija
Desde
6 Jun 2019
Mensajes
65
Reputación
320
Buenas tardes.
Os dejo una entrevista a Egon von Greyerz de hace unas 3 semanas que he tenido la oportunidad de ver hoy.
Como hace ya algunos días que se realizó, puede que alguien la haya colgado en el hilo aunque no lo recuerdo. Mis disculpas si el material es repetido.
Es muy interesante y trata de varios temas, algunos de los cuales se han comentado mucho en el hilo.
Comenta la farsa del mercado actual del oro, de que el mercado de valores va a seguir bajando aunque parezca que se está recuperando, de que un mercado de valores al alza puede producirse mientras su moneda se está destruyendo (caso Venezuela), da su opinión sobre Bitcoin como herramienta especulativa pero no de reserva de valor, de si es posible una confiscación en el mercado del oro, que una tributación mayor sería más efectiva que una confiscación para los estados y otros temas de interés.
Para todos aquellos que dispongan de tiempo y tengan interés, recomiendo que la vean:
Un cordial saludo:
 

esseri

Madmaxista
Desde
1 Ene 2009
Mensajes
6.655
Reputación
10.060
Lugar
mmm...k sois , d la DEA ???
Otro k no puede , o no está dispuesto, a apechugar con el físico.
Algún matiz inquietante...como salir por pies sin siquiera colocar el chiringuito a otro ( ABN AMBRO, obviamente, lo hizo ). Qué puede hacer k estar fuera sea directamente mejor k el precio a sacar por el negocio ?






Scotiabank to close its metals business: sources

Scotiabank cerrará su negocio de metales: fuentes
Scotia fue durante años el prestamista más grande del mundo para la industria física de metales preciosos, con una historia que se extiende hasta 1684
El Banco de Nueva Escocia le dijo al personal el martes que cerraría su negocio de metales.

El Banco de Nueva Escocia le dijo al personal el martes que cerraría su negocio de metales. Chris Wattie / archivos de Reuters
Reuters
Peter Hobson
28 de abril de 2020

LONDRES - El Banco de Nueva Escocia (Scotiabank) le dijo al personal el martes que cerraría su negocio de metales, cerrando el telón de uno de los nombres más venerados en el comercio de metales preciosos, dijeron a Reuters dos fuentes familiarizadas con el asunto.
Scotia fue durante años el mayor prestamista del mundo para la industria física de metales preciosos, con una historia que se extiende hasta la fundación en 1684 del distribuidor de oro de Londres Mocatta Bullion, que compró en 1997.
Una vez que un jugador global con más de 100 empleados en oficinas desde Nueva York y Londres hasta India y Hong Kong, el banco redujo drásticamente el negocio en 2018 después de una revisión estratégica y un intento fallido de encontrar un comprador.
Pero sigue siendo uno de los cinco bancos que liquidan las operaciones de oro y uno de los 12 creadores de mercado que proporcionan liquidez en el mercado de Londres. También participa en subastas diarias que establecen un precio de referencia de oro utilizado a nivel mundial.
"Scotia tuvo una llamada global con todo su personal de metales y dijo que estaba cerrando su negocio de metales", dijo una de las fuentes.



"El plan es relajar el negocio de los metales", dijo otro.
Una portavoz de Scotiabank declinó hacer comentarios.
Las fuentes dijeron que Scotia no asumiría nuevos negocios y cerraría las actividades existentes alrededor de principios de 2021. Algunos miembros del personal continuarían durante ese período mientras que otros serían despedidos, dijeron.
Según fuentes de la industria, alrededor de 15 personas trabajaban en el negocio de metales de Scotia, alrededor de las tres cuartas partes de ellas en metales preciosos y el resto en metales industriales.
Eso se compara con alrededor de 140 hace cinco años, dijeron las fuentes.

----------------------------------------------------------------------------------------

It will be much harder to get gold as Scotia winds down bullion desk – Sprott’s Peter Grosskopf

Será mucho más difícil obtener oro cuando Scotia termine el escritorio de lingotes - Peter Grosskopf de Sprott
Noticias de Kitco

Noticias de Kitco
Martes 28 de abril de 2020 16:19


Los inversores físicos en metales preciosos siguen recibiendo malas noticias después de que Reuters informara que Scotiabank cerraría su negocio de metales preciosos para 2021. Peter Grosskopf, director ejecutivo de Sprott Inc., dijo que esto podría aumentar la escasez de suministro de oro. La esa época en el 2020 de la que yo le hablo de el bichito-19 ya ha afectado gravemente la cadena de suministro global de los metales preciosos.
"Ya estábamos teniendo dificultades para obtener la cantidad de ejercicio físico que requerimos. Creo que será mucho más difícil", dijo Grosskopf. "Es casi lo contrario de lo que está sucediendo en el mercado petrolero en este momento".


En 2018, Scotia intentó sin éxito vender su negocio de metales preciosos y finalmente redujo el tamaño del departamento cuando no pudo encontrar un comprador. Grosskopf dijo que es una sorpresa que Scotia haya decidido cerrar su escritorio de metales preciosos en lugar de buscar otro comprador. doh!pensando:
"Tenían una posición muy prestigiosa como uno de los tres principales operadores en ese negocio
", dijo.
 

Harrymorgan

Madmaxista
Desde
5 Feb 2019
Mensajes
10.357
Reputación
34.494
Buenas tardes.
Os dejo una entrevista a Egon von Greyerz de hace unas 3 semanas que he tenido la oportunidad de ver hoy.
Como hace ya algunos días que se realizó, puede que alguien la haya colgado en el hilo aunque no lo recuerdo. Mis disculpas si el material es repetido.
Es muy interesante y trata de varios temas, algunos de los cuales se han comentado mucho en el hilo.
Comenta la farsa del mercado actual del oro, de que el mercado de valores va a seguir bajando aunque parezca que se está recuperando, de que un mercado de valores al alza puede producirse mientras su moneda se está destruyendo (caso Venezuela), da su opinión sobre Bitcoin como herramienta especulativa pero no de reserva de valor, de si es posible una confiscación en el mercado del oro, que una tributación mayor sería más efectiva que una confiscación para los estados y otros temas de interés.
Para todos aquellos que dispongan de tiempo y tengan interés, recomiendo que la vean:
Un cordial saludo:
Mil gracias. Me la he visto entera. Oir estas cosas te cambia la mentalidad

Enviado desde mi LM-X525 mediante Tapatalk
 
  • Zanx
Reacciones: fff

Jebediah

Minollario
Desde
1 Ago 2018
Mensajes
4.043
Reputación
6.252
Plateros, de esta estupenda, página Silver me ha parecido interesante este comentario:

@silverseeker You were being prophetic. Corona bichito scare has flattened everything, including gold and silver spot prices. But the physical market premiums are way up, just like the end of 2008. Hard to get one ounce silver coins for under $24 compared to $14-$15 spot. I wonder if I should buy more silver or silver stocks (or both) and hold on for dear life for the next 6+ years before selling?? 90-year and 60-year cycles are converging and things are like a rollercoaster. FED "printing" up to 6 Trillion onto future balance sheet, Congress approving MMT-like checks to peasants to keep them from burning the cities down. Physical Security seems to be just as important as what to invest in going forward.

(Estabas siendo profético. El miedo al bichito de la corona ha aplastado todo, incluyendo los precios del oro y la plata. Pero las primas del mercado físico están subiendo, al igual que a finales de 2008. Es difícil conseguir una onza de monedas de plata por menos de 24 dólares en comparación con 14-15 dólares al contado. Me pregunto si debería comprar más acciones de plata o plata (o ambas) y mantenerlas durante los próximos 6 años o más antes de venderlas. Los ciclos de 90 y 60 años están convergiendo y las cosas son como una montaña rusa. La FED "imprimiendo" hasta 6 trillones en el futuro balance, el Congreso aprobando cheques tipo MMT a los campesinos para evitar que quemen las ciudades. La Seguridad Física parece ser tan importante como lo que hay que invertir en el futuro)

Estaba contestando a este otro mensaje que se publicó el 2019

It is entertaining to read a decade+ worth of comments; and I hope the editor will keep this thread going for posterity. As the last decade has unfolded, it reads as a new chapter in Charles MacKay's 1845 book; 'Extraordinary Popular Delusions and the Madness of Crowds'.
The Central Banks have behaved much like John Law; it is fun for a while before things got out of hand… It appears things are about to get out of hand.

When considering some things about the centuries old episodes of fiat currency, one realizes that the price of Silver today, whether expressed in fiat or Gold; it at multi-generational lows.
Nearly a Billion ounces of paper Silver is 'priced' in fiat nearly every trading day, without the real good backing this trading; and this derivative pricing scheme has now obscured the real price mechanism to such an extent that nobody understands the function of Silver in a monetary sense. A century of cheap oil and mechanized mining has also eroded, or subsidized, the relative value of a Silver ounce.
As these schemes collapse, and now all the easy Silver long since mined out, Silver and its value in the monetary sense will reassert. Maybe its a decade or two from now; and maybe the Central Planners will force a Digital Currency first… but every scheme that exists today avoids the timeless truth that money cannot be created from nothing, else it is debased into nothingness. Always has been and always will!

(Es entretenido leer más de una década de comentarios; y espero que el editor mantenga este hilo para la posteridad. A medida que la última década se ha desarrollado, se lee como un nuevo capítulo en el libro de Charles MacKay de 1845; "Extraordinarios Delirios Populares y la Locura de las Multitudes".
Los Bancos Centrales se han comportado de manera muy parecida a John Law; es divertido por un tiempo antes de que las cosas se salieran de control... Parece que las cosas están a punto de salirse de control.

Al considerar algunas cosas sobre los episodios centenarios de la moneda fiduciaria, uno se da cuenta de que el precio de la plata hoy en día, ya sea expresada en dinero fiduciario o en oro, está en mínimos multi-generacionales.
Cerca de mil millones de onzas de papel de plata son "cotizadas" en "fiat" casi todos los días de comercio, sin el respaldo real de este comercio; y este esquema de precios derivados ha oscurecido ahora el mecanismo de precios reales hasta tal punto que nadie entiende la función de la plata en un sentido monetario. Un siglo de petróleo barato y de minería mecanizada también ha erosionado, o subvencionado, el valor relativo de una onza de plata.
A medida que estos esquemas colapsan, y ahora toda la plata fácil que se extrajo hace mucho tiempo, la plata y su valor en el sentido monetario se reafirmará. Tal vez sea dentro de una década o dos; y tal vez los Planificadores Centrales forzarán primero una Moneda Digital... pero cada esquema que existe hoy en día evita la verdad atemporal de que el dinero no puede ser creado de la nada, sino que se degrada a la nada. ¡Siempre lo ha sido y siempre lo será!)


Y estos son los gráficos relación plata/oro:






¿Como lo veis despertará la plata?
"El dinero no puede ser creado de la nada, sino que se degrada a la nada." Frase para enmarcar. =D>
 

estupeharto

los reyes son los padres
Desde
24 Oct 2014
Mensajes
6.402
Reputación
13.799
Lugar
Earth surface
Otro k no puede , o no está dispuesto, a apechugar con el físico.
Algún matiz inquietante...como salir por pies sin siquiera colocar el chiringuito a otro ( ABN AMBRO, obviamente, lo hizo ). Qué puede hacer k estar fuera sea directamente mejor k el precio a sacar por el negocio ?


Scotiabank to close its metals business: sources


Scotiabank cerrará su negocio de metales: fuentes
tres principales operadores en ese negocio", dijo.
...
Si fuera un negocio sólido, estando al alza, no lo soltarían.
Así que sólo queda una respuesta, no es sólido.
¿Por qué?
Por lo que todo el mundo sabe.
El chiringuito de las trampas se va moviendo hacia el derrumbe.
Ya han hecho dinero con el jueguecito.
Ahora toca coger el dinero y correr antes de que se les caiga encima el edificio.
La excusa del tiranovirus es ferpecta
 

tastas

Madmaxista
Desde
25 Dic 2011
Mensajes
6.654
Reputación
11.928
El dinero fiat (medio de pago) tiene valor si es utilizado como medio de intercambio.
Para ello es necesario que algún actor estatal imponga su uso, si no su valor es cero.
El dinero fiat no tiene valor porque te impongan su uso, sino porque la gente confía en que sirva para algo = lo valora. En cuanto la gente desconfía en que ese dinero sirva para algo, lo encuentras en las papeleras (Venezuela).
 

Desconocido

Madmaxista
Desde
21 Ago 2008
Mensajes
879
Reputación
817
Pues estoy de acuerdo con Spielzeug. A mí me hace gracia cuando dicen que el valor de la moneda fiat depende de la confianza. ¿Qué confianza ni que leches? Si obligan a usarlo. Me parece mejor término fiat que fiduciario.
 

esseri

Madmaxista
Desde
1 Ene 2009
Mensajes
6.655
Reputación
10.060
Lugar
mmm...k sois , d la DEA ???
El dinero fiat no tiene valor porque te impongan su uso, sino porque la gente confía en que sirva para algo = lo valora. En cuanto la gente desconfía en que ese dinero sirva para algo, lo encuentras en las papeleras (Venezuela).
:cool Jojojo...baratito, baratito...

Del fiat no se fía hace eones ni Leticia Savater. Éso sí, dále un par de maletines por el zulohorrible k tiene a la venta por 800 mil galgos y los trinca en cero coma y palmeando con el chirri. Pilla ahí confianza "popular" e imposición Castuza como autorización de valor fiat.

Te has emperráo en liderar algún ranking tras lo de los "hezpañoles ricos" de la Zapatero school ? Vale todo ...o es k te has encapricháo con algún Razzie en la balda de tu cuarto de baño ? Mira k con la edá nos volvemos raritax, eingsss ???

Primero : pilinguin le pega medio pase a un periolisto niñato y ya. Con éso, aparece el maxi bitcoñero de turno en twiter a ordeñar con su ascuasardinismo habitual atrofiando y sesgando el asunto a medida, como la vida misma...pero aburridísimo a a estas alturas ya, ké quieres k te diga.

pilinguin, más allá de su chicuelina marca de la casa, sólo intenta posicionar las chapas patrias por pura OFICIALIDÁ ( como buen castuzo, son las k defiende ) de las presuntamente descentralizadas. De hecho, es , tras la envainada represora chinorri, el líder más beligerante frente al "no respaldo" de las cryptos clásicas - de iniciativa presuntamente particular - por parte de instituciones reconocidas oficialmente.





En fin...lo de los bitcoñeros del 90% de Tether en vena - debate k, por cierto, obviais a rajatabla en vuestro hezhilo panfletero - sentando cátedra sobre el dinero sin valor es de aúpa el Erandio. Un Tether cuyo respaldo son "los valores k su emisor - un exchange PETÁO de bitcoños , casualidá casualidosa - considere oportunos" y k confiere a BTC como uno ó un par de los dígitos de su cotización y Olé !... En fin...quítale el Tether y ese par de ceros a BTC y ahí ya, hablamos del Sermón de la montaña, las rubias premios Nobel y el ColaCao CON ó SIN azúcar . Si ej ke... roto2

Un sistema de Oro físico tokenizado como medio de pago , además de ser el terror de un Bitcoin cuyo discurso vendeburras como vehículo de la pasta institucional global quedaría en ropa interior , va como un guante a la Castuza para proyectar la operativa dorada y establecer unidá de cuenta y reserva de valor para otros tantos milenios como los ya operados en otros términos, pero esta vez, optimizados por una operativa k agiliza la histórica del Oro a magnitudes jamás vistas... Y, por cierto, resistente incluso a bloqueos operativos y hacks precisamente por la centralización de las bases de datos oficiales...k el anonimato mola...pero no lo es todo. ( si el modelo k reclama el Shanhai Gold Exchange se respalda con una descentralización parcial con nodos oficiales de los castuzos integrantes de esa moneda dorada global, la titularidá del token dorado con k se complemente , sería HÁBIL incluso en una caída del sistema, respaldando así fisicamente un sistema de operativa cotidiana vía token - cuaderno & boli y a tomar por trastero... para k haya harina o petróleo en destino, suficiente - ). Obviamente, no es dinero descentralizado...pero ésa es otra conversa sin nada k ver con valores intrínsecos y/u operativos oficialmente - k , por otra parte, muchísima gente considera como los legítimos en cuanto a valor representable para con su riqueza - .



Resumiendo en ejemplo asequible : Una Belt Road CENTRALIZADA con una capa de nodos DESCENTRALIZADOS - entre los países k adopten el invento - k validen la cadena se puede ATENDER EN VENTANILLA aunke Iberdrola corte la luz , Movistar las redes ó alguno con cucurucho de albal lanze una bomba electrónica inhibidora, por ejemplo, sin k los titulares del Oro físico k respalde ese sistema pierdan un puñetero miligramo, estableciendo un patrón Oro intercastuzo de facto...k , repito, puedes mantener en un MadMax tecnonergético incluso con lápiz y papel ( mientras bitcoñeros y tantos otros cryptoadictos se pajearían y rezarían mirando sus claves privadas hasta k sus bloques volviesen a palpitar ) Por cierto...los k sus comeis con papas abanderando minutos y hasta HORAS de espera para validar transferencias hasta integrarlas en un bloque monolítico...sois los del Bitcoño esclerótico, no ? Pues éso, aplícate el cuento. ( Ah!...y con emular a DASH, por ejemplo, validaban las TX en segundos...operativa ensalzada respecto a la de BTC incluso por vuestro queridísimo Antonopoulos ). ;)

 
Última edición:

Carlx

Madmaxista
Desde
22 Feb 2012
Mensajes
5.630
Reputación
7.278
El dinero fiat no tiene valor porque te impongan su uso, sino porque la gente confía en que sirva para algo = lo valora. En cuanto la gente desconfía en que ese dinero sirva para algo, lo encuentras en las papeleras (Venezuela).
El dinero Fiat como todo el dinero se basa en la confianza como tú dices, y en qué tienes que pagar impuestos con él.

O piensas que el oro tiene valor intrínseco y no valor por convención social?