Estudiar programacion

trukutruku

Madmaxista
Desde
31 Jul 2013
Mensajes
7.915
Reputación
18.189
Puede ser pero las cárnicas viven de los puestos de trabajo. Al cliente no le van a vender un chatbot para eliminar por ejemplo 5 puestos de helpdesk, sino que va a venderles 5 puestos de helpdesk y si se prorroga el proyecto le venderán que ha aumentado el volumen de usuarios e incidencias un tanto % y que necesitan 7 helpdesk. Así funciona. Ya se habló de esto en otro hilo, sin la IA ya hay muchas herramientas de automatización que las cárnicas omiten y no implementan en sus servicios al cliente para así meter más técnicos cuando en realidad sobrarían y así facturar por ellos.
Sin querer faltarte al respeto, estudia un poco de economia que esto es algo básico.

Siempre habra empresas dispuestas a llevarse menos margen con tal de ganar cuota de mercado. Es como funciona el mercado y la competencia, y el de la informatica es uno de los pocos mercados medianamente libres que existen y donde eso se cumple.

Eso por el lado teórico. Por el lado practico y de la vida real yo he sido durante 4 años jefe de proyecto y tenia a un equipo de 7-9 ingenieros (unas veces mas, otras menos) y algunos de mis remeros tenian un margen negativo para mi empresa.
Por que los manteníamos ganando mas de lo que cobrabamos al cliente? Porque era la estrategia de la empresa para introducirse en este cliente, lo que nos permitio ganar mas contratos con ellos.

Con esto quiero decirte que las vacas flacas siempre llegan y las empresas al final buscan mas rendimiento por su dinero. Y como existe la competencia siempre hay una empresa dispuesta a aceptar menos que el resto, ya dea por su estruxtura de xostes, ya sea por su estrategia enpresarial... Sea por lo que sea.
 

Rextor88

Madmaxista
Desde
13 May 2022
Mensajes
7.118
Reputación
15.200
Lugar
Madrid
No hablamos de AHORA, hablamos de A FUTURO. Por qué? Porque un tio, con un par de herramientas de IA, podrá montar un stack completo de backend+frontend todo con sus pruebas automatizadas.

Ahora hay trabajo, dentro de 5~10 años va a sobrar el 80% de la gente, como pasó con los albañiles. Decirle a alguien que se meta en informática hoy en día sabiendo que en 15 años estará mendigando es de ser muy cabrón, mas sabiendo que no es una profesion sencilla.

De lo que va a seguir habiendo mucho trabajo es de profesiones. Solo hay que pasarse por cualquier hilo de gente que quiere hacerse una reforma, obra de fontaneria, de electricidad... lo que sea. Los autónomos profesionales eligen los trabajos, y eso es porque son idiotas la mayoría, porque habiendo más demanda de especialistas que oferta podrían discriminar perfectamente por precio.

En IT, lo que antes hacia un equipo de 5 personas, pasará a hacerlo 1 persona. Lo que no podrá hacer la IA es este tipo de trabajos que comento.
Yo llevo desde niño con ordenadores pero ha sido ahora con 37 años que me he metido a trabajar en IT con esa idea de que ahora era de lo más demandado y después de 2 años de pandemia sin curro, gracias a estudiarlo ahora no me falta trabajo. En el futuro Dios dirá, pero si aguanto 10 años de querida madre, si luego tengo que aprender de fontanería o electricidad lo aprenderé y me reciclaje igual que he hecho ahora, hay que ir adaptándose.
 

Rextor88

Madmaxista
Desde
13 May 2022
Mensajes
7.118
Reputación
15.200
Lugar
Madrid
Sin querer faltarte al respeto, estudia un poco de economia que esto es algo básico.

Siempre habra empresas dispuestas a llevarse menos margen con tal de ganar cuota de mercado. Es como funciona el mercado y la competencia, y el de la informatica es uno de los pocos mercados medianamente libres que existen y donde eso se cumple.

Eso por el lado teórico. Por el lado practico y de la vida real yo he sido durante 4 años jefe de proyecto y tenia a un equipo de 7-9 ingenieros (unas veces mas, otras menos) y algunos de mis remeros tenian un margen negativo para mi empresa.
Por que los manteníamos ganando mas de lo que cobrabamos al cliente? Porque era la estrategia de la empresa para introducirse en este cliente, lo que nos permitio ganar mas contratos con ellos.

Con esto quiero decirte que las vacas flacas siempre llegan y las empresas al final buscan mas rendimiento por su dinero. Y como existe la competencia siempre hay una empresa dispuesta a aceptar menos que el resto, ya dea por su estruxtura de xostes, ya sea por su estrategia enpresarial... Sea por lo que sea.
Por supuesto que hay muchos factores, pero yo he estado organizando un proyecto de soporte nuevo con el manager y realizando los informes para el cliente y no se buscaba automatizar ni ahorrar costes al cliente, sino lo contrario y buscar maneras de inflar el volumen de incidencias para venderle al cliente que necesitan algún técnico más.
 

Rextor88

Madmaxista
Desde
13 May 2022
Mensajes
7.118
Reputación
15.200
Lugar
Madrid
Sin querer faltarte al respeto, estudia un poco de economia que esto es algo básico.

Siempre habra empresas dispuestas a llevarse menos margen con tal de ganar cuota de mercado. Es como funciona el mercado y la competencia, y el de la informatica es uno de los pocos mercados medianamente libres que existen y donde eso se cumple.

Eso por el lado teórico. Por el lado practico y de la vida real yo he sido durante 4 años jefe de proyecto y tenia a un equipo de 7-9 ingenieros (unas veces mas, otras menos) y algunos de mis remeros tenian un margen negativo para mi empresa.
Por que los manteníamos ganando mas de lo que cobrabamos al cliente? Porque era la estrategia de la empresa para introducirse en este cliente, lo que nos permitio ganar mas contratos con ellos.

Con esto quiero decirte que las vacas flacas siempre llegan y las empresas al final buscan mas rendimiento por su dinero. Y como existe la competencia siempre hay una empresa dispuesta a aceptar menos que el resto, ya dea por su estruxtura de xostes, ya sea por su estrategia enpresarial... Sea por lo que sea.
Entiendo y se lo que comentas, evidentemente a la hora de ganar un contrato se escoge la oferta más económica, a la baja y la empresa perdiendo dinero, pero eso es hasta que meten la cabeza. Luego ya le venden más cosas. Más técnicos, más servicios, etc.
 

trukutruku

Madmaxista
Desde
31 Jul 2013
Mensajes
7.915
Reputación
18.189
Un tema es la automatización de tareas... otro tema son los chatbots, que obviamente tienen sus limitaciones., como bien sabrás y podrás confirmar...

Y otro tema es la patraña de la IA/ChatGPT: bases de datos y algoritmos miserablemente manipulados para vomitar idelogía progre. No será un porlítico i un HdlgP de las élites quien diga que hay una pandemia o hay que comer gusanos... delegarán en la IA cuyos desígnios son inescrutables.

Si trabajas de cara a clientes / consultores sabrás que sus especificaciones y requerimientos no los entendería ni su dios... los humanos no van a poder ser sustituidos por máquinas ni bases de datos ni algoritmos... Son horas, días y semanas peleándose con gente para adiviar qué cachopo quieren
Yo no se si no me explico bien o que. No estoy diciendo que se vaya a automatizar absolutamente todo, estoy diciendo que donde antes te hacia falta un equipo de 5, 6, 7 personas, ahora lo hara 1 tio, con un compañero a lo sumo.

Porque la productividad aumentara tanto que no hara falta mas gente, 2 personas solas podran analizar los requisitos, prepararle una propuesta, diseñar la solucion, implementarla, levantar el stack e incluso diseñar y implementar las pruebas automaticas.

Los chatbots chatgpt es uno, pero hay otros, solamente te hace falta un pequeño equipo de especialistas en procesamiento de lenguaje natural y otro pequeño equipillo que traduzca intenciones y entidades a acciones... Nada mas, y con eso se van a ir ventilando a mogollon de equipos
 

Discrepante Libre

Saliendo de MATRIX
Desde
27 Jul 2021
Mensajes
10.733
Reputación
38.591
Vale te admito que tienes mas experiencia, pero llega un momento a partir de los 40-50 aprox que la sesera ya no es la que era y cuesta mas aprender cosas nuevas. Al menos en mi caso ya lo empiezo a notar, no asimilo bien los conceptos mas nuevos y claro, me siento mas cómodo con mis cosas viejunas de backend y escritorio (C# a pelo, java, t-sql, algo de ABAP, etc..)

Ahora estoy asimilando temas web por requerimientos futuros en el curro con la boñiga del Angular y es una puñetera boñiga, odio las webs.
Yo estoy en ese rango de edad y asimilo las cosas nuevas con mucha más facilidad que en la veintena.
¿Quizá sea porque lo hago por aficción y porque me gusta y por ahora no curro de eso y estoy menos "quemado"?
pensando:
 

Rextor88

Madmaxista
Desde
13 May 2022
Mensajes
7.118
Reputación
15.200
Lugar
Madrid
Un tema es la automatización de tareas... otro tema son los chatbots, que obviamente tienen sus limitaciones., como bien sabrás y podrás confirmar...

Y otro tema es la patraña de la IA/ChatGPT: bases de datos y algoritmos miserablemente manipulados para vomitar idelogía progre. No será un porlítico i un HdlgP de las élites quien diga que hay una pandemia o hay que comer gusanos... delegarán en la IA cuyos desígnios son inescrutables.

Si trabajas de cara a clientes / consultores sabrás que sus especificaciones y requerimientos no los entendería ni su dios... los humanos no van a poder ser sustituidos por máquinas ni bases de datos ni algoritmos... Son horas, días y semanas peleándose con gente para adiviar qué cachopo quieren
Totalmente de acuerdo:

Si trabajas de cara a clientes / consultores sabrás que sus especificaciones y requerimientos no los entendería ni su dios... los humanos no van a poder ser sustituidos por máquinas ni bases de datos ni algoritmos... Son horas, días y semanas peleándose con gente para adiviar qué cachopo quieren
 

trukutruku

Madmaxista
Desde
31 Jul 2013
Mensajes
7.915
Reputación
18.189
Entiendo y se lo que comentas, evidentemente a la hora de ganar un contrato se escoge la oferta más económica, a la baja y la empresa perdiendo dinero, pero eso es hasta que meten la cabeza. Luego ya le venden más cosas. Más técnicos, más servicios, etc.
Ya ya se que luego cuando ya tienes la cabeza metida se hace todo lo posible por mantener lo mismo o incluso cobrarle mas.

Pero al final todo llega en todos sitios y enpiezan los roces con el cliente y el "oye... Que estos me lo hacen mas barato" y uno tira por la confianza con el cliente para seguir manteniendo, pero al final siempre llega todo cuando la diferencia empieza a ser importante.

Además precisamente esto ya me pasó a mi cuando estuve de jefe de proyecto. Aunque el cliente no me lo decía a mi sino a mi jefa, que era la manager de los servicios. Pero sufrirlo lo sufrí en mis carnes porque con esa excusa no se podía subir el salario a la gente y me tocó a mi explicarles a mis remeros el por qué no se les podía subir el salario...
 
Última edición:

Discrepante Libre

Saliendo de MATRIX
Desde
27 Jul 2021
Mensajes
10.733
Reputación
38.591
No sé en otros paises, pero en Españistán el populacho nunca ha valorado el software, cree que crece en los árboles, como el dinero que les "regalan" los progremongers en paguitas.

Yo me he dedicado muchos años a la venta de ordenadores y muchos clientes decian: ¿Tiene el office gratis? Y les decia: De prueba durante un més, luego hay que pagar. Y me decian: ¡Es que yo lo quiero gratis ñeñeñeñe! Hasta que al final les soltaba a algunos clientes... Señora, sabe que independientemente de lo rico que sea el Bill Gates ese, ¿detrás de un programa de software hay mucha gente que come, bebe, mantiene una casa y una familia como usted o como yo?.

Al final me decian algunos: Ah!! Pues oye... no lo habia pensado.
 

Rextor88

Madmaxista
Desde
13 May 2022
Mensajes
7.118
Reputación
15.200
Lugar
Madrid
Yo no se si no me explico bien o que. No estoy diciendo que se vaya a automatizar absolutamente todo, estoy diciendo que donde antes te hacia falta un equipo de 5, 6, 7 personas, ahora lo hara 1 tio, con un compañero a lo sumo.

Porque la productividad aumentara tanto que no hara falta mas gente, 2 personas solas podran analizar los requisitos, prepararle una propuesta, diseñar la solucion, implementarla, levantar el stack e incluso diseñar y implementar las pruebas automaticas.

Los chatbots chatgpt es uno, pero hay otros, solamente te hace falta un pequeño equipo de especialistas en procesamiento de lenguaje natural y otro pequeño equipillo que traduzca intenciones y entidades a acciones... Nada mas, y con eso se van a ir ventilando a mogollon de equipos
Pero eso no es por la IA, sobra gente en todas partes. En mi equipo somos 3 técnicos para dar soporte a 500 usuarios. A lo mejor en un día yo he hecho 20 tickets y mis compañeros 2 cada uno. Crees que el cliente y mi empresa no lo sabe? Por supuesto. Saben que yo solo podría hacer todo, pero no es por la IA, es porque la gente es vaga o se escaquea todo lo que puede, sobre todo con el teletrabajo. El día que haya que recortar, se sabe quien va fuera y quien se queda, sobre todo cuando el cliente dice que te quiere a ti sí o sí y que los demás les da igual si los quitan... Ahora hay una burbuja. Hay gente de más en todas partes, mucha picaresca, pero eso cambiará. Hablé con el responsable de España de mi empresa que es multinacional y dijo que de aquí a 3 años recortaran personal, sobre todo en administraciones públicas porque se acaba la pasta... y tendrán que echar a mucha gente y solo se quedarán los que han visto que han trabajado, que saben perfectamente cuanto trabaja cada uno, si pierde el tiempo o no, si da problemas o no... ahora he visto que no despiden ni al mal trabajador ni al que falta al respeto al cliente... le cambian a otro cliente para seguir facturando por él, pero eso cambiará pronto. Ahí coincidimos, pero no será en todos los casos por la IA, aunque será una herramienta que ayudará a los pocos que se queden a optimizar y facilitar el trabajo.
 

trukutruku

Madmaxista
Desde
31 Jul 2013
Mensajes
7.915
Reputación
18.189
le cambian a otro cliente para seguir facturando por él, pero eso cambiará pronto. Ahí coincidimos, pero no será en todos los casos por la IA, aunque será una herramienta que ayudará a los pocos que se queden a optimizar y facilitar el trabajo.
Justo a este punto quería llegar. Obviamente no todo será por la IA, es simplemente evolución tecnológica. Pero en lo que es desarrollo de software concretamente (yo estoy en esta área, más concretamente en un equipo que desarrolla chatbot para automatizar tareas pero yo no soy desarrollador, me dedico a otros menesteres) te aseguro que la IA es un componente brutal de optimización.
Si me tengo que hacer un script para automatizar una tarea en lugar de tirarme 5, 6 o 7 horas lo hago en una y en la hora siguiente le implemento un test unitario. El copilot entiende el contexto de lo que estoy haciendo y me hace sugerencias muy buenas, el gpt a veces me hace un stub que mas o menos sirve para empezar aunque a veces se inventa cosas pero tambien me sirve como compañero para el tipico toma y daca y una duda que tardaria un par de horas en encontrar googleando y mirando por stackoverflow a veces (muchas) me lo resuelve el gpt.

Es decir, hay un aumento de productividad tan brutal que ahora mismo yo necesitaria a 2 compañeros, pero estoy solo porque de momento voy tirando.
 

trukutruku

Madmaxista
Desde
31 Jul 2013
Mensajes
7.915
Reputación
18.189
Yo llevo desde niño con ordenadores pero ha sido ahora con 37 años que me he metido a trabajar en IT con esa idea de que ahora era de lo más demandado y después de 2 años de pandemia sin curro, gracias a estudiarlo ahora no me falta trabajo. En el futuro Dios dirá, pero si aguanto 10 años de querida madre, si luego tengo que aprender de fontanería o electricidad lo aprenderé y me reciclaje igual que he hecho ahora, hay que ir adaptándose.
ese es el tema... hay que ir adaptandose. Yo mismamente estoy mirando ya en qué guanos podría reciclarme porque veo el futuro muy neցro en este sector. Estoy formandome un poco y haciendo chorradas con IoT porque tengo cierta conviccion de que eso tardará unos años más en petar e igual me da hasta jubilarme.

Pero no descarto tener que hacerme algun curso de fontaneria, electricidad o lo que sea para aguantarme. Tambien tengo un plan B, tengo hecho un master de profesorado por si se tuercen mucho las cosas volver a España y meterme de profe de FP en IT y a esperar la muerte ahi vegetando.
 

otroyomismo

Madmaxista
Desde
15 Abr 2016
Mensajes
9.644
Reputación
18.220
Yo lo aprendi tan pronto que cuando tuve edad de trabajar ya se me habi olvidado. Uno de los grandes errores de mi vida. Aun no habian fabricado el primer PC

Vale te admito que tienes mas experiencia, pero llega un momento a partir de los 40-50 aprox que la sesera ya no es la que era y cuesta mas aprender cosas nuevas. Al menos en mi caso ya lo empiezo a notar, no asimilo bien los conceptos mas nuevos y claro, me siento mas cómodo con mis cosas viejunas de backend y escritorio (C# a pelo, java, t-sql, algo de ABAP, etc..)

Ahora estoy asimilando temas web por requerimientos futuros en el curro con la boñiga del Angular y es una puñetera boñiga, odio las webs.
Je. Yo "empece a pasar ya de todo" cuando tuve un momento de debilidad y quise probar lo de Angular y alguna cosa mas (Node y algo mas) por aprendizaje personal. Fue un WTF de narices: me parecieron Frameworks abstrusos y poco faciles de entender y usar (y yo vengo de Servlets/JSP/html/java EE a pelo, incluso me trague un poquito Struts) . Ya no, ya no, ahora es momento de otras cosas.
 

Guanotopía

Será en Octubre
Desde
9 Nov 2011
Mensajes
21.945
Reputación
82.685
Vale te admito que tienes mas experiencia, pero llega un momento a partir de los 40-50 aprox que la sesera ya no es la que era y cuesta mas aprender cosas nuevas. Al menos en mi caso ya lo empiezo a notar, no asimilo bien los conceptos mas nuevos y claro, me siento mas cómodo con mis cosas viejunas de backend y escritorio (C# a pelo, java, t-sql, algo de ABAP, etc..)

Ahora estoy asimilando temas web por requerimientos futuros en el curro con la boñiga del Angular y es una puñetera boñiga, odio las webs.
A partir de los veintitantos pierdes neuronas, es lo que hay, yo hace muchos años que noto que me cuesta mucho más memorizar cosas, pero también me he dado cuenta de que comprendo mucho mejor todo, y tengo una visión más amplia denlas implicaciones. Por eso digo que un chaval de 25 años lo tiene más fácil para aprender si este comando es así o asá, pero el tío de 50 años tiene conceptos que aparecen en cualquier lenguaje grabados a fuego, y lo único que tiene que hacer es perder 5 mintos buscando el comando o librería que lo hace en el lenguaje que no conoce.

Un ejemplo claro es la programación funcional con lambdas, no llegó a la vez a todos los lenguajes, ¿quién crees que lo va a pillar mejor? ¿un chaval de 20 años que es la primera vez que lo ve o el cincuentón que ya lo conoce de hace X años de otro lenguaje?
 

Guanotopía

Será en Octubre
Desde
9 Nov 2011
Mensajes
21.945
Reputación
82.685
Yo lo aprendi tan pronto que cuando tuve edad de trabajar ya se me habi olvidado. Uno de los grandes errores de mi vida. Aun no habian fabricado el primer PC



Je. Yo "empece a pasar ya de todo" cuando tuve un momento de debilidad y quise probar lo de Angular y alguna cosa mas (Node y algo mas) por aprendizaje personal. Fue un WTF de narices: me parecieron Frameworks abstrusos y poco faciles de entender y usar (y yo vengo de Servlets/JSP/html/java EE a pelo, incluso me trague un poquito Struts) . Ya no, ya no, ahora es momento de otras cosas.
Javascript es un infierno tengas 20 o 60
 
¡No hombre no! ¡Tienes un bloqueador de anuncios!

Colabora con burbuja.info

Hemos quitado mucha publicidad y ahora no es ni molesta ni intrusiva, por favor quita tu bloqueador de anuncios.

He quitado el bloqueador de anuncios    En otro momento