Estudiar MEDICINA te garantiza trabajo?

Seiramar

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Bueno, bueno, pues tras leer todo lo que estáis escribiendo, ya se ve bien claro por dónde van los tiros. El gremio de los médicos está siguiendo la misma estrategia que seguía la mafia de los controladores aéreos. Estrangular la oferta de profesionales para crear carestía y así elevar sus sueldos mediante horas extraordinarias, trabajos simultáneos en pública y privada y encima jubilaciones retrasadas!!
Y en paralelo jugar al victimismo para exigir mayores sueldos: "hay carestía de médicos porque cobramos poco y nadie quiere ser médico!!" Lo cual es a todas luces falso viendo las altas notas de corte exigidas para estudiar medicina!!
Con una diferencia , los controladores aéreos cobraban mucho más que cobramos los médicos .
 

Arturo Bloqueduro

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De todas maneras , aceptando algunas de las cuestiones que menciona , yo que ya llevo años en esta profesión, decirle que los médicos siempre hemos vivido muy bien , y hemos sido unos privilegiados comparándonos con otros profesionales .
Serán unos cuantos. Yo tengo seis hermanos y, no es casualidad, dos acabaron marchándose fuera, precisamente porque aquí, menos vivir bien, y tener contratos aceptables, ná de ná. Ya le digo. Guardias por un tubo, salarios demigrantes y, al final, pasó lo que tenía que pasar: Optaron por irse a ejercer de Pagapensiones a países más serios.

¿Y no se pueden aumentar las plazas MIR? ¿El gobierno no puede presionar un poco para aumentar las plazas en medicina? ¿Los rectores dependen tanto del colegio de médicos?
Se pueden aumentar las plazas MIR, siempre que haya hospitales ande se pueda formar, con las suficientes garantías, a un especialista. Eso de, como ya lo dije antes, en este hilo o en otros similares, pretender que, a falta de neurocirujanos, por poner un ejemplo, se abra una plaza de MIR de neurocirugía en el Hospital del Hierro o en la misma isla de la Graciosa, sólo pa decir: Ya tenemoh un especialista recién salío pa atender como uno formao en el Clínico de Barcelona o el 12 de Octubre. Seamos serios. Ahora el gobierno y hasta las comunidades, incluso las más enemigas de los Médicos, porque los consideran unos fashas de musho cuidao, están exigiendo que, dado que muchos que se presentaron al MIR no aprobaron, que se abra una convocatoria extraordinaria para que ellos tengan su especialidad, al menos la de Familia, porque no hay médicos de Familia. En la práctica, eso es un cachondeo porque, ya puestos, podrían exigir que, por orden ministerial, se haga entrega de un título a todos los que no obtuvieron su plaza de residencia, y así tener ya médicos que pueden ponerse a atender en un hospital o en un centro de salud no hoy, pero al menos a partir de mañana mismo. Vamos, ni en el país más demigrante y con gente de mentalidad caribeña a lo Malibú, pasa eso.
 
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Chapa de la Buena

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Con una diferencia , los controladores aéreos cobraban mucho más que cobramos los médicos .
Hombre, es que lo de los controladores aéreos era de aurora boreal. Ganaban burradas por jugar a los marcianitos. Y no sé cómo quedó el tema al final...
 

Chapa de la Buena

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Se pueden aumentar las plazas MIR, siempre que haya hospitales ande se pueda formar, con las suficientes garantías, a un especialista. Eso de, como ya lo dije antes, en este hilo o en otros similares, no se puede pretender que, a falta de neurocirujanos, por poner un ejemplo, se abra una plaza de MIR de neurocirugía en el Hospital del Hierro o en la misma isla de la Graciosa, sólo pa decir: Ya tenemoh un especialista recién salío pa atender como uno formao en el Clínico de Barcelona o el 12 de Octubre. Seamos serios. Ahora el gobierno y hasta las comunidades, incluso las más enemigas de los Médicos, porque los consideran unos fashas de musho cuidao, están exigiendo que, dado que muchos que se presentar al MIR no aprobaron, que se abra una convocatoria extraordinaria para que ellos tengan su especialidad, al menos la de Familia, porque no hay médicos de Familia. En la práctica, eso es un cachondeo porque, ya puestos, podrían exigir que, por orden ministerial, se haga entrega de un título a todos los que no obtuvieron su plaza de residencia, y así tener ya médicos que pueden ponerse a atender en un hospital o en un centro de salud no hoy, pero al menos a partir de mañana mismo. Vamos, ni en el país más demigrante y con gente de mentalidad caribeña a lo Malibú, pasa eso.
Las mismas tácticas de los controladores aéreos. "Esque esto es muy complicao, no podemos formar controladores de la noche a la mañana y poner en riesgo la vida de los pasajeros" BLA BLA BLA. Y las listas de espera y la masificación no ponen en riesgo la vida de los pacientes?
Encima por lo que dices suspenden a los médicos que se presentan al MIR para mantener esa carestía y luego no se pueden cubrir plazas requeridas. Por qué suspenden esos exámenes MIR? Son tontos los estudiantes que terminan la carrera? Pero no es la nota de corte para entrar en la carrera de las más altas? Entonces tontos no serán... entonces por qué suspenden el MIR?

Bloqueduro tienes más cara que espalda.
 

neutralizador1

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Te garantiza trabajo decente en España? O es una carrerucha más con la que competirás con hordas de pringaos por un cuenco de arroz?
Si te lo garantiza. Y luego tendras un haren de enfermeras salidas. Lo malo hay qu estudiar como un hijo puta muchos años pero al final creo que compensa. Eso si sin hablar de la pasta...
 

Chapa de la Buena

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Ahora veo que los médicos usan las listas de espera como medida de presión para forzar subidas salariales. Nos usan como rehenes. Ya lo hicieron con Aznar y hubo una negociación en la que los médicos se comprometieron a reducir las listas de espera a cambio de obtener una serie de ventajas. Claro que luego las listas de espera volvieron a aparecer y no sé si las ventajas se mantuvieron...
 

Chapa de la Buena

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Por supuesto la masificación y las listas de espera aumentan el stress de los médicos pero están dispuestos a asumirlo porque a cambio pueden usar esa situación límite para presionar y negociar. Un juego muy temerario.
 

workforfood

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Ahora veo que los médicos usan las listas de espera como medida de presión para forzar subidas salariales. Nos usan como rehenes. Ya lo hicieron con Aznar y hubo una negociación en la que los médicos se comprometieron a reducir las listas de espera a cambio de obtener una serie de ventajas. Claro que luego las listas de espera volvieron a aparecer y no sé si las ventajas se mantuvieron...

Habría que hacer un estudio de la gente que acude frecuentemente a un centro de salud, los hiperfrecuentadores yo no voy prácticamente nunca en años 0 visitas. Lo que no puede ser que un 20% de la población haga el uso del 80 % restante y el perfil siempre es hipocondriaco, bajos estudios y porque es gratis. Si a esta gente se les hiciera pagar la consulta te digo que al día siguiente se acabaron las colas. Pero nadie dice quién es el que colapsa los servicios sanitarios y son unos determinados pacientes.
 

workforfood

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Muchos inmigrantes acuden al médico por cualquier chorrada porque es "gratis" cosa que en su país no lo pueden hacer y luego hay gente que es prácticamente subnormal y está todo el día cogiendo citas con el médico de familia para tener alguien con quién hablar.
 

Arturo Bloqueduro

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Las mismas tácticas de los controladores aéreos. "Esque esto es muy complicao, no podemos formar controladores de la noche a la mañana y poner en riesgo la vida de los pasajeros" BLA BLA BLA. Y las listas de espera y la masificación no ponen en riesgo la vida de los pacientes?
Encima por lo que dices suspenden a los médicos que se presentan al MIR para mantener esa carestía y luego no se pueden cubrir plazas requeridas. Por qué suspenden esos exámenes MIR? Son tontos los estudiantes que terminan la carrera? Pero no es la nota de corte para entrar en la carrera de las más altas? Entonces tontos no serán... entonces por qué suspenden el MIR?

Bloqueduro tienes más cara que espalda.
No es una ninguna táctica. Si a usted le gustaría que sea sometido a una cirugía por un cirujano cardiovascular formado en el hospital comarcal de Melilla, sólo porque cree que es puro BLA BLA BLA que otros prefieran que lo intervenga uno formado en el Princesa, allá usted. En cuanto a la boludez esa de subsanar el riesgo de la vida de los usuarios, repartiendo títulos de MIR a aquellos que han suspendido el examen o, incluso, ya puestos, a los que ni se presentaron, mejor no digo ná. Aquí no se trata de "mantener una carestía" porque sí, sino que el cupo y límite docente de ciertos hospitales no da para más. De hecho, hay servicios que cuentan con residentes, y como lo reconocían ellos mismos, son servicios a los que el comité de residencias no debía haberles concedido la capacidad de formar residentes porque sólo los usan de mano de obra barata, y su labor casi se limita a la del muchacho de los mandados. No hay pues, punto de comparación entre un residente formado en un hospital bueno, con uno formado en uno mediocre, donde ni los mismos sanitarios conocen a los médicos que ejercen en él.

Ya le digo, si usted se encontraría a gusto, sabiendo que lo va a operar un residente formado en un hospital como el de Teruel, ande no van ni los especialistas que se consideran dignos de tal nombre, y que se supone formaran a ese residente, es que usted tiene más agallas que cara y espalda juntas.
 
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Chapa de la Buena

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No es una ninguna táctica. Si a usted le gustaría que sea sometido a una cirugía por un cirujano cardiovascular formado en el hospital comarcal de Melilla, sólo porque cree que es puro BLA BLA BLA que otros prefieran que lo intervenga uno formado en el Princesa, allá usted. En cuanto a la boludez esa de subsanar el riesgo de la vida de los usuarios, repartiendo títulos de MIR a aquellos que han suspendido el examen o, incluso, ya puestos, a los que ni se presentaron, mejor no digo ná. Aquí no se trata de "mantener una carestía" porque sí, sino que el cupo y límite docente de ciertos hospitales no da para más. De hecho, hay servicios que cuentan con residentes, y como lo reconocían ellos mismos, son servicios a los que el comité de residencias no debía haberles concedido la capacidad de formar residentes porque sólo los usan de mano de obra barata, y su labor casi se limita a la del muchacho de los mandados. No hay pues, punto de comparación entre un residente formado en un hospital bueno, con uno formado en uno mediocre, donde ni los mismos sanitarios conocen a los médicos que ejercen en él.

Ya le digo, si usted se encontraría a gusto, sabiendo que lo va a operar un residente formado en un hospital como el de Teruel, ande no van ni los especialistas que se consideran dignos de tal nombre, y que se supone formaran a ese residente, es que usted tiene más agallas que cara y espalda juntas.
Bueno, o sea que el problema es que no hay suficientes profesores en los hospitales para formar a los MIR?
Y el problema radica en que los médicos cobran poco? subiendo el salario a los médicos iba a solucionarse el problema?
Porque según ya han indicado varios foreros parece que es mentira que los médicos estén mal pagados en España.
No será que el colectivo médico mantiene a posta esa carestía de profesores precisamente para presionar, tal y como hacían los controladores aéreos?
 

Arturo Bloqueduro

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Bueno, o sea que el problema es que no hay suficientes profesores en los hospitales para formar a los MIR?
Y el problema radica en que los médicos cobran poco? subiendo el salario a los médicos iba a solucionarse el problema?
Porque según ya han indicado varios foreros parece que es mentira que los médicos estén mal pagados en España.
No será que el colectivo médico mantiene a posta esa carestía de profesores precisamente para presionar, tal y como hacían los controladores aéreos?
Efectivamente. Los "profesores" en los hospitales públicos son cada día menos, porque el personal médico está bajo mínimos y los MIR acaban formándose como buenamente pueden, sin que nadie los controle, dada la presión asistencial, lo que no permite que un médico con experiencia forme a otro. De hecho, hay por ahí historias de médicos R1 o R2, que se niegan a realizar guardias y prefieren venderlas a otros médicos más experimentados, porque el temor a meter la pata y acabar en un juicio que pa qué, les quita el sueño.

Respecto a que los médicos cobran poco: Efectivamente, es otro factor que está determinando que prefieran pirarse al extranjero ande no sólo ganarán como si fueran esos médicos que se ven en las películas, sino que tienen un reconocimiento social que pa qué.

El colectivo médico no mantiene "a posta la carestía de profesores" porque es un colectivo tan agobiado con la carga de trabajo que, ni aún encantándoles ejercer de profesores, se pueden permitir ese lujo ¿Se imagina a un médico presionado porque tiene que atender pacientes a una media de uno cada 10 minutos, o incluso menos, realizándole una anamnesis, una exploración, un diagnóstico y prescribiendo hasta un tratamiento en ese lapso de tiempo, "presionando" a la sociedá, para que le dejen, ya de paso, ejercer de profesor del médico yogurín que tiene a su lado como novato? ¡Antes se pira al extranjero! (Que es lo que están haciendo muchos, a diferencia de los controladores aéreos que no creo optaran por el camino de irse a ejercer de pagapensiones por ahí ajuera).

Pero bueno, si usted cree que, con nombrar a un R2 como "profesor" de los R1 estos ya van a poder atender, diagnosticar y todo lo demás, en 10 minutos, cuando hay médicos yogurines que están escribiendo la historia clínica usando dos dedos, y eso confiando en que el ordenador no vaya a quedarse colgado, como suele suceder habitualmente, allá usted. Como le digo, si se da por satisfecho con que lo opere un cardiovascular formado en la isla de la Graciosa, usted está en su pleno derecho. Ahora no exija que lo atienda un médico español, arguyendo que este es un castuzo y que, como tal, está en la obligación de atenderlo. Al menos eso no pasará en la Pública porque, le reitero, esta acabará haciendo aguas. La única solución, y porque no quedará otra, es la posibilidad de contar con médicos inmis porque, aún abriendo las facultades, mañana mismo, a todo dios, tiene que pasar una década, como mínimo, hasta que esos recién licenciados, sin número clausus, porque eso es de fashas, puedan atenderlo a usted como cree se merece, y cobrando lo que tienen que cobrar aquellos, como prometió Arfonso Guerra, no pararía hasta verlos caminar en alpargatas. Bueno, no sólo Arfonso, sino incluso muchos como usté. ;)
 
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Chapa de la Buena

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Efectivamente. Los "profesores" en los hospitales públicos son cada día menos, y los MIR acaban formándose como buenamente pueden, sin que nadie los controle, dada la presión asistencial que no permite que un médico con experiencia forme a otro. De hecho, hay por ahí historias de médicos R1 o R2, que se niegan a realizar guardias y prefieren venderlas a otros médicos más experimentados, porque el temor a meter la pata y acabar en un juicio que pa qué, les quita el sueño.

Respecto a que los médicos cobran poco: Efectivamente, es otro factor que está determinando que prefieran pirarse al extranjero ande no sólo ganarán como si fueran esos médicos que se ven en las películas, sino que tienen un reconocimiento social que pa qué.

El colectivo médico no mantiene "a posta al carestía de profesores" porque es un colectivo tan agobiado con la carga de trabajo que, ni aún encantándoles ejercer de profesores, se pueden permitir ese lujo ¿Se imagina a un médico presionado porque tiene que atender pacientes a una media de uno cada 10 minutos, o incluso menos, realizándole una anamnesis, una exploración, un diagnóstico y prescribiendo hasta un tratamiento en ese lapso de tiempo, "presionando" a la sociedá, para que le dejen, ya de paso, ejercer de profesor del médico yogurín que tiene a su lado como novato? ¡Antes se pira al extranjero! (Que es lo que están haciendo muchos, a diferencia de los controladores aéreos que no creo optaran por el camino de irse a ejercer de pagapensiones por ahí ajuera).

Pero bueno, si usted cree que, con nombrar a un R2 como "profesor" de los R1 estos ya van a poder atender, diagnosticar y todo lo demás, en 10 minutos, cuando hay médicos yogurines que están escribiendo la historia clínica usando dos dedos, y eso confiando en que el ordenador no vaya a quedarse colgado, como suele suceder habitualmente, allá usted. Como le digo, si se da por satisfecho con que lo opere un cardiovascular formado en la isla de la Graciosa, usted está en su pleno derecho. Ahora no exija que lo atienda un médico español, arguyendo que este es un castuzo y que, como tal, está en la obligación de atenderlo. Al menos eso no pasará en la Pública porque, le reitero, esta acabará haciendo aguas. La única solución, y porque no quedará otra, es la posibilidad de contar con médicos inmis porque, aún abriendo las facultades, mañana mismo, a todo dios, tiene que pasar una década, como mínimo, hasta que esos recién licenciados, sin número clausus, porque eso es de fashas, puedan atenderlo a usted como cree se merece, y cobrando lo que tienen que cobrar aquellos, como prometió Arfonso Guerra, no pararía hasta verlos caminar en alpargatas. Bueno, no sólo Arfonso, sino incluso muchos como usté. ;)
Es que seguimos con la táctica de controlador aéreo. Como somos pocos y estamos agobiaos, no tenemos tiempo para enseñar a los médicos jóvenes.
Como no formamos a nuevos médicos, (a pesar de haber plazas disponibles), se mantiene la carestía de profesionales y el agobio, y la imposibilidad de formar a nuevos. Vamos, una pescadilla que se muerde la cola pero que sirve para que la cotización de los que están dentro se mantenga alta.
Obviamente, lo que sucede es que los médicos que saben, no quieren enseñar a los jóvenes sus técnicas.

Y hay otra cosa que no entiendo. Si el cuello de botella es la formación de MIRs, y no tanto la oferta universitaria, eso implicaría que muchos titulados de medicina se quedarían sin hacer el MIR y según se ha dicho en el hilo, esos médicos tendrían poca salida laboral. Entonces por qué el paro entre los médicos es cero o casi cero? Aquí algo no cuadra. Creo que el cuello de botella es el MIR pero también la universidad, donde se piden notas de acceso muy altas. Pero el que entra en la universidad casi siempre termina la carrera y accede al MIR.

Respecto a que los médicos se tienen que marchar al extranjero... pues no me dramatice señor Bloqueduro. Si usted y su mujer no han tenido que marcharse. Y de sus 6 hermanos se han marchado dos (no porque no tuvieran trabajo sino porque qierían ganar más). Pues tenemos un 25% de emigrados y no forzosos. Así que no lo veo tan mal.
 

Chapa de la Buena

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En resumidas cuentas, de lo leído en el hilo, deduzco:
1. Que hay plazas sin cubrir en la SS. O sea, que hay sueldos públicos disponibles para médicos.

2. Que hay muchos jóvenes que quieren ser médicos y por eso la nota de corte es tan alta para entrar en la universidad.

3. Que a pesar de haber jóvenes que quieren ser médicos y de que el Ministerio de Sanidad está dispuesto a contratarlos y pagarles, no hay médicos experimentados que quieran darles prácticas.

La conclusión es obvia.
Los que están dentro quieren formar un cártel y producir carestía de profesionales. Como los controladores aéreos.