*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

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Madmaxista
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¿Nadie recuerda cuando se decía que había que auditar la deuda pública e impagar la deuda odiosa?
- Una vez sumidos en la lógica de la deuda obviamente hay que pagarla, por nuestro bien.

- A los politólogos marxistas no les he oído ni una sola reflexión en torno al patrón monetario.

La solución?? yo creo que la única manera de solucionar esto es volver a lo esencial, y volver a la economía productiva.
Observe los comentarios de arriba, cicatriz. ¿En qué categoría metemos el prestamismo?. ¿Volver a la economía productiva cuando todo nuestro patrón monetario está teñido de improductividad?.

¿Puede el patrón monetario inclinar la balanza en uno u otro sentido?. Yo diría que sí.

Pero claro, no me malinterprenten, hay una diferencia entre declarar que la deuda no se paga habiendo aceptado las reglas de juego a sugerir una modificación del propio patrón monetario.

Les seré sincero, casi me empieza a resultar más relevante qué institución es la que confiere valor a la moneda en vez del propio patrón y su concepto.

De igual forma empiezo a sospechar que nada va a cambiar:

Estamos en guerra, eres consciente de ello?

No hay mecanismos para ello y tampoco es sano ilusionarse ante factibles alternativas.

Banquero u opositor, un mundo obligado a unificarse bajo la lógica de la deuda, ese parece ser el camino y a saber.
 

Pedre

Himbersor
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3 Mar 2020
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En el desguace
Se dispara? Lo veo ahora mismo en 25 dólares.

edito: A trump le preguntaron hace una semana si estaría dispuesto a bajar la producción de petróleo de eeuu y contesto el estulto que no le gusta intervenir porque el cree en el libre mercadoroto2

En otro articulo he leído esto:
“Varias fuentes indicaban que “Sería con mucho el mayor recorte de producción jamás acordado por la OPEP, pero Rusia ha insistido en que sólo reducirá la producción si los EEUU se unen al acuerdo.
Bueno en este caso se podría decir que la subida estaba "descontada" de cuando la semana pasada "Trump dijo que se reduciría producción"
 
  • Zanx
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Madmaxista
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Algo he leído por ahí pero le confieso que no comprendo el alcance o los pormenores de la propuesta, no soy capaz de conjugar energía, valor y patrón.

Sea como fuere, está hablando con alguien receptivo para estas cuestiones pero sin llegar a ilusionarnos como comentaba.
 

Andergur

Madmaxista
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6 Mar 2018
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autillo de campos
nubarrones en el frente

interesante articulo para quien lo quiera leer

FT

It is a sign of how savagely the cobi19 crisis is hitting Spain’s economy that Josep Tres’s business is today doing little more than fending off rodents. Mr Tres and his family have run Netexpres, a cleaning firm, for 40 years. Before the pandemic took hold, the company employed some 400 workers from its base near Barcelona airport. Over half have now been furloughed as shopping malls, sports venues, gyms, restaurants and government offices have been closed down. Normally 30 staff clean two huge installations that prepare 10,000 aeroplane and airport meals a day. But now, with the airport stilled, “it is just two people cleaning for four hours, to keep the rats away”, says Mr Tres. He worries that an already dramatic surge in Spanish unemployment will rise still further as the country’s three-week-old lockdown goes on and companies fold. “We’ve survived a lot of things: recession in 1992, the financial crisis,” he adds. “But I’ve never been so scared.” UniCredit research published this week suggests that Spain is set to suffer more from the crisis than any other European economy, estimating a 15.5 per cent decline in gross domestic product this year and a fiscal deficit of 12.5 per cent of GDP. Other economists argue that a 10 per cent drop in output and a deficit of 10 per cent of GDP are likely. That would bring total debt to at least 120 per cent of GDP — up from a previous level of just under 100 per cent — even before measures to rebuild the economy are contemplated. Editor’s note The Financial Times is making key cobi19 coverage free to read to help everyone stay informed. Find the latest here. Social security figures last week showed that more than 800,000 people have already lost their jobs out of a labour force of around 19m. Meanwhile the government is supporting the income of some 6m people, whether through temporary lay-off schemes, tax holidays or increased benefits. Unemployment in Spain was already 14 per cent before the crisis hit. Such figures are a big reason why, despite resistance from northern Europe, Madrid is pushing for mutualisation of debt and EU-backed “coronabonds” — an agenda on which Eurozone finance ministers signally failed to agree in an all-night meeting that ended on Wednesday morning. “The general fact that we are looking at a contraction in the economy, although we can’t yet know the size — as well as the extraordinary government spending — means that there will be a rise in public debt as a proportion of GDP,” said Cristina Herrero, the president of Spain’s Independent Authority for Fiscal Responsibility, the equivalent of the UK’s Office for Budget Responsibility. Recommended Ana Botin Ana Botin: the EU’s shared purpose requires shared financing “The limited fiscal space relative to other countries is a big part of the reason why Spain wants eurobonds, coronabonds, mutualisation of debt.” She added in an interview that, before the economic impact of the crisis could be determined, “we need to know how long the shutdown is going to last, whether there will be another outbreak, and what measures are going to be in place when people do go out of their homes”. The OECD estimates that for each month of lockdown, countries can expect to lose two percentage points of annual growth. But Ms Herrero also emphasises that Spain’s economy is particularly vulnerable, because of “the high proportion of people on temporary contracts; the role of the service sector, including tourism, which has been very badly hit; and the importance of small and medium-sized enterprises”. More than a quarter of Spain’s workforce is on temporary contracts, the highest level in the EU, and at times of stress the easiest way for companies to cut back on labour costs is to sack such people rather than to reduce salaries or the working week. According to last week’s figures, the number of people on temporary contracts has already declined by 17 per cent, compared with just a 2 per cent fall in permanently employed staff. Meanwhile, tourism, which in 2018 contributed 12 per cent to GDP and provided 13 per cent of all jobs, has ground to a virtual halt, as have many other services. © Jaime ReinaAFP/Getty Small and medium-sized companies, which represent more than 70 per cent of employment, well above the EU average, are particularly vulnerable. Micro-companies of fewer than 10 employees, which account for more than 40 per cent of all jobs outside the financial sector, are even more exposed. Yet, with its limited fiscal room for manoeuvre, Spain has been less generous than other European countries. When Pedro Sánchez, the country’s Socialist prime minister, announced 10 days ago that the government was halting all work deemed non-essential for two weeks, the bill was passed to the private sector. Companies are required to go on paying salaries on the understanding that their employees will make up lost hours before the end of the year. Spain’s €100bn loan-guarantee scheme for businesses falls far short of the UK’s £330bn programme, let alone the “bazooka” with no upper limit that Germany has put into place. A comparison by Bruegel, the think-tank, suggested that by the end of March Spain had put in place discretionary fiscal measures and guarantees worth around 12 per cent of GDP, compared to 18 per cent in the UK, 23 per cent in France and closer to 60 per cent in Germany. “In a crisis like this, the Spanish economy cannot take on more debt; it can’t,” said Mr Sánchez last month as he called for the EU to underwrite a latter-day Marshall Plan to reconstruct the economy. He added that the last financial crisis also hit southern Europe harder than the north. Spain only emerged from that crisis after bailing out the banking sector, reducing workers’ wages, and shrinking companies’ balance sheets. Mr Sánchez is acutely aware that the experience also finished off his immediate predecessor as Socialist prime minister. “The ghost of the global financial crisis is haunting Spain’s relations with Europe,” said Ilke Toygur, at the Elcano Royal Institute, a Madrid-based think-tank. “Sánchez and his government desperately need more help from the EU for the recovery and reconstruction that the Spanish economy needs — on which his own political survival depends.”

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NS 4

Madmaxista
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nubarrones???

la tormenta perfecta...y en medio de ella la progre hez hispanocañi...searching for someone else to pay...

jeeeeeee...me da que esta vez no va a tragar...esta uropa es de las que escupen...nos vio la mano entre 2008 y 2012...
 

sans-pisito

Madmaxista
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Me duele decir esto, pero el problema que veo con la deflación es renegociar a la baja los sueldos de millones de trabajadores, funcionarios, y pensiones. En el caso de los inmuebles alquilados habría que renegociar a la baja millones de contratos de alquiler de viviendas, locales comerciales y naves industriales. En muchos casos los inmuebles fueron comprados a crédito (lo que llaman UK leveraged buy to let). Los bancos no dejarían bajar la renta por debajo de las cuotas de la hipoteca.

Habría millones de embargos hipotecarios de pepitos que se hipotecaron para vivir y de propietarios que compraron para alquilar. Los juzgados de lo civil estarían colapsados durante años. Habría millones de mudanzas de inquilinos a otros pisos donde el propietario se aviniese a bajar la renta. Millones de mudanzas de empresas buscando una nave industrial con un alquiler más barato. Millones de pepitos que se tendrian que ir a vivir con sus padres. Esto sería un proceso dolorosísimo.

Ha habido una deflación muy pequeña en Japón durante los ultimos 30 anos, pero ahora mismo los paises de Occidente (Alemania es la excepcion) necesitan es devaluar sus monedas un 75%. Si ya se que esto es brutal, mucho peor que Solchaga en los 90 que sólo devaluó la peseta un 30%. Para los alemanes va a ser muy duro aceptar tener una moneda basura y seguramente el BCE salte por los aires.

Una devaluación así es extrema, pero por lo menos se reactivará el mercado de trabajo y además terminará con la fruta dualidad. Se mantendran los sueldos nominales de los langostas indespedibles de 50 y pico y las charos, pero su valor real posiblemente no llegue ni para comprar comida, y el gobierno les dara una cartilla de racionamiento. La gente que haga algo productivo cobrará un sueldo decente.

Sobre los pensionistas, ya se dijo en el foro que mantener el poder adquisitivo de las pensiones no era compatible con mantener el precio de los activos inmobiliarios. Sólo una de las 2 cosas se podía mantener.

Yo no veo las ventajas de hacer el reset mediante una quita de deuda. Al final el resultado sería el mismo: se robaría a los ahorradores y en 1 o 2 años los productos básicos acabarían subiendo de todos modos. Yo no veo claro que una quita de deuda reajustase el mercado inmobiliario rápidamente (sobre todo en el mercado de alquiler donde habría que reajustar los precios y la renegociación de contratos sería muy lenta y dolorosa). Tampoco veo que una quita de deuda reactive el mercado de trabajo rápidamente, que es lo que hace falta ahora.

Jamás creí que esto acabaría asi. Yo no creía en la hiperinflacion hasta hace un par de meses. Veia escenarios a la Japonesa o a la Argentina según que pais.

Mi cuenta en el foro es del 2008, pero llevo leyendo este foro y el de Idealista desde antes, desde aquel mítico verano (creo que era en 2006) cuando Tochovista profetizaba que el petardazo ocurriria un par de meses después, en Octubre de aquel año, y que habría un corralito en España.

Despues de casi 15 años de leer el foro me parece que han "ganado" los exprimeinquilinos y los pepitos, ahora las cuotas que les quedan por pagar de la hipoteca costarán lo mismo que una barra de pan. De todos modos su victoria sera pírrica, lo único que han conseguido es ser propietarios de pisos Paco de hez en un país con una economía destrozada. No creo que el valor real de los pisos llegue muy arriba. Posiblemente coticen por debajo del coste de construir un piso nuevo. Con la cuarentena al estar la gente encerrada en los pisos el urbanismo Paco español tipo colmena va a quedar muy denostado.

Yo sigo sin tener piso, a mi la hiperinflacción no me beneficia apenas, lo único que espero es que sirva para reactivar el mercado de trabajo.
 

grg1972

Madmaxista
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Me duele decir esto, pero el problema que veo con la deflación es renegociar a la baja los sueldos de millones de trabajadores, funcionarios, y pensiones. En el caso de los inmuebles alquilados habría que renegociar a la baja millones de contratos de alquiler de viviendas, locales comerciales y naves industriales. En muchos casos los inmuebles fueron comprados a crédito (lo que llaman UK leveraged buy to let). Los bancos no dejarían bajar la renta por debajo de las cuotas de la hipoteca.

Habría millones de embargos hipotecarios de pepitos que se hipotecaron para vivir y de propietarios que compraron para alquilar. Los juzgados de lo civil estarían colapsados durante años. Habría millones de mudanzas de inquilinos a otros pisos donde el propietario se aviniese a bajar la renta. Millones de mudanzas de empresas buscando una nave industrial con un alquiler más barato. Millones de pepitos que se tendrian que ir a vivir con sus padres. Esto sería un proceso dolorosísimo.

Ha habido una deflación muy pequeña en Japón durante los ultimos 30 anos, pero ahora mismo los paises de Occidente (Alemania es la excepcion) necesitan es devaluar sus monedas un 75%. Si ya se que esto es brutal, mucho peor que Solchaga en los 90 que sólo devaluó la peseta un 30%. Para los alemanes va a ser muy duro aceptar tener una moneda basura y seguramente el BCE salte por los aires.

Una devaluación así es extrema, pero por lo menos se reactivará el mercado de trabajo y además terminará con la fruta dualidad. Se mantendran los sueldos nominales de los langostas indespedibles de 50 y pico y las charos, pero su valor real posiblemente no llegue ni para comprar comida, y el gobierno les dara una cartilla de racionamiento. La gente que haga algo productivo cobrará un sueldo decente.

Sobre los pensionistas, ya se dijo en el foro que mantener el poder adquisitivo de las pensiones no era compatible con mantener el precio de los activos inmobiliarios. Sólo una de las 2 cosas se podía mantener.

Yo no veo las ventajas de hacer el reset mediante una quita de deuda. Al final el resultado sería el mismo: se robaría a los ahorradores y en 1 o 2 años los productos básicos acabarían subiendo de todos modos. Yo no veo claro que una quita de deuda reajustase el mercado inmobiliario rápidamente (sobre todo en el mercado de alquiler donde habría que reajustar los precios y la renegociación de contratos sería muy lenta y dolorosa). Tampoco veo que una quita de deuda reactive el mercado de trabajo rápidamente, que es lo que hace falta ahora.

Jamás creí que esto acabaría asi. Yo no creía en la hiperinflacion hasta hace un par de meses. Veia escenarios a la Japonesa o a la Argentina según que pais.

Mi cuenta en el foro es del 2008, pero llevo leyendo este foro y el de Idealista desde antes, desde aquel mítico verano (creo que era en 2006) cuando Tochovista profetizaba que el petardazo ocurriria un par de meses después, en Octubre de aquel año, y que habría un corralito en España.

Despues de casi 15 años de leer el foro me parece que han "ganado" los exprimeinquilinos y los pepitos, ahora las cuotas que les quedan por pagar de la hipoteca costarán lo mismo que una barra de pan. De todos modos su victoria sera pírrica, lo único que han conseguido es ser propietarios de pisos Paco de hez en un país con una economía destrozada. No creo que el valor real de los pisos llegue muy arriba. Posiblemente coticen por debajo del coste de construir un piso nuevo. Con la cuarentena al estar la gente encerrada en los pisos el urbanismo Paco español tipo colmena va a quedar muy denostado.

Yo sigo sin tener piso, a mi la hiperinflacción no me beneficia apenas, lo único que espero es que sirva para reactivar el mercado de trabajo.
Pues 15 años de alquiler después estás como al principio.
 

sarkweber

Madmaxista
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La OPEP advierte de exceso de oferta petrolera en 14,7 mbd sin recorte

La Organización de Países Exportadores de Petróleo (OPEP) calcula que, ante el desplome del consumo mundial de crudo debido a la esa época en el 2020 de la que yo le hablo de cobi19, la oferta petrolera excederá a la demanda en 14,7 millones de barriles diarios (mbd) si los productores no alcanzan un acuerdo para reducir su bombeo.


"Dado el actual desequilibrio sin precedentes entre la oferta y la demanda, podría haber un colosal exceso de volumen de 14,7 mbd en el segundo trimestre de 2020", declaró el secretario general de la OPEP, Mohamed Barkindo, en su discurso inaugural de la reunión telemática de productores de crudo abierta esta tarde.


Según los cálculos de la OPEP, "la capacidad disponible para almacenar petróleo a nivel mundial se sitúa algo por encima de los mil millones de barriles", explicó Barkindo en su alocución, publicada en la web de la organización.


Estas estimaciones apuntan a que la oferta excedentaria "añadiría otros 1.300 millones de barriles" a los inventarios (reservas almacenadas de crudo), superando la capacidad disponible ya el próximo mes, continuó el secretario general.


"Hago un llamamiento a los productores de petróleo aquí presentes hoy, para que miren las perspectivas del mercado que presentamos, y se pongan de pie hombro con hombro para ayudar a esta industria mundial vital a sobrevivir", subrayó.


Los ministros del ramo de los trece socios de la OPEP, sus 10 aliados (entre ellos Rusia y México), así como de Brasil, Colombia, Argentina y otras naciones productoras invitadas, negocian en la reunión telemática un fuerte recorte de la oferta mundial de crudo.


Los mercados esperan que la reducción sea al menos de 10 mbd, pero Rusia y otros miembros de la OPEP+ (OPEP y aliados) exigen que también se sumen a estos esfuerzos Estados Unidos, el mayor productor de "oro oscuro" del planeta, Canadá y Reino Unido, tres países que no participan en el encuentro de hoy.


Sin embargo, sí estarán presentes en la reunión de ministros de Energía del G20 que mañana viernes presidirá Arabia Saudí, también en internet, y podrían allí adherirse a un eventual acuerdo.


"En el trimestre actual, alrededor del 15 % del consumo mundial de petróleo se ha evaporado y este enorme desequilibrio del mercado debe ser abordado con urgencia", insistió Barkindo, tras calificar de "horribles" los fundamentos actuales del mercado.


"Nuestra industria tiene una hemorragia; nadie ha sido capaz de detener la hemorragia", advirtió.

La OPEP advierte de exceso de oferta petrolera en 14,7 mbd sin recorte