Economía: Esto va a reventar en cualquier momento. Estáis avisados.

sociedadponzi

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Schaarbeek
Ahora eres tu el que está afirmando implícitamente que la expansión se distribuye uniformemente a los precios de bienes.

No es el caso. La expansión SIEMPRE se dirige primero a los que la sustentan, los gobiernos y sus empresas asociadas, corporaciones y sistema bancario-financiero.
si, es un reduccionismo, como el chiste de la vaca, me pongo en el peor caso para la inflacion de que el dinero se distribuyera uniformemente y ni asi tienes hiperinflacion sino se rompen la cadenas alimentarias
 
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TenienteDan

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El pánico fue lo que aconteció en 2007, el sistema financiero estuvo al borde del colapso total (aunque los medios en España ocultaron los hechos gravísimos durante los días de mayor pánico). Durante la crisis de repos de 2019, otro proceso de pánico fue atendido convenientemente por la FED, y en marzo, no hace tanto, sólo la tabla de salvación de estímulos y liquidez de todos los bancos centrales evitaron el colapso que se originó.

El caso de Japón es un contraejemplo a tus tesis. Japón lleva 25 años de degradación económica sin precedentes. De ser uno de los países más prósperos y creadores de riqueza hasta 199x, ha pasado a declinar en todos los indicadores económicos.

Los salarios comparados con el resto de economías occidentales llevan declinando 25 años nada menos. Lo único que ha salvado a Japón hasta el momento es la capacidad de ahorro privado descomunal.

Ver archivo adjunto 513007
Ver archivo adjunto 513008

Por cierto, el estancamiento de Japón fue precedido por, no te lo vas a creer roto2, una megaburbuja bursátil e inmobiliaria de magnitudes desconocidas por entonces en el resto de occidente.

Los precios inmobiliarios en yenes se daban no en m2, sino en dm2 o mm2, creo haber leido hace años.
Al hilo de esto tengo dos enlaces guardados para la gente que cree que las casas y los pisos (a pesar de 2007) seguiran subiendo infinitamente.

Japan's apartment market over the last 40 years - JAPAN PROPERTY CENTRAL
Residential Property Prices for Japan


 

NS 4

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...y no han bajado mas porque se tiene bloqueada la ley de oferta demanda para que no se descalabre todo el mercado...y lo que nos ha costado a todos, a todo el pais, dado que ese instinto especulador ladrillil sigue aun vivo....y fomentado dia a dia por estos hijos de puta globalistas...

Me es muy cansino hablar de todo esto...habra necios e hijos de puta que seguiran mirandose el dedo ...y jamas miraran la luna...

Bien por maldad e interes egoista...bien por idiotez congenita...con lo que hemos vivido tiene que ser congenita...
 

John Smmith

Nadie hablará de nosotros cuando muramos.
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Es alucinante que toda la impresión/inyección de dinero sea para los funcionarios, jubilados y trabajadores públicos. Al final sólo quedaran estos...
Exacto y esa es la inflación, lo que pasa que aun hay gente que se aferra a indicadores que saltaron por los aires hace tiempo.
Donde riega el dinero calentito todo esta disparado, llamale burbuja, si quieres, pero la realidad es que todo ha subido de precio de forma sostenida, que yo entiendo seria inflación. Lo que pasa es que aun nos ceñimos a bienes de consumo puros y duros, pero hay otros "activos" no considerados como tales que tambien estan sufriendo inflacion.
Un trabajo seguro y correctamente remunerado ya es totalmente inposible (inflacion?)
La bolsa y por ende el precio de empresas que todos sabemos son zombies, subiendo (inflacion?)
Oro y cryptos disparadas (inflacion?)
Ahorros con intereses negativos (inflacion?)
Bienes básicos, sobre todo alimentacion basica (inflacion?)
Servicios bancarios (inflacion?)
Intereses de deuda (inflacion?)

Muchas veces se mantienen los precios pero el servicio o el bien disminuye, eso tambien seria inflacion.
Sanidad (inflacion?)
Educacion (inflacion?)
Servicios publicos (inflacion?)

En estos ultimos años se han cambiado muchos conceptos en economia, nos hemos adaptado a esas nuevas normalidades, pero seguimos manejando, las que nos interesan, con los viejos conceptos. Si entramos en otro estado de la materia economica, los economistas deberian redefinir todas las leyes para el nuevo estado, y no solo las que les convienen.

Todo lo que es regado con dinero recien imprimido ha disparado su precio.

Los indicadores estan totalmente manipulados.

Quizas mis observaciones no sean correctas en el papel, no tengo conocimientos como para defender esto ante un habil trilero-economista. Pero por mas que me argumenten con complejas teorias y definiciones de clase privilegiada, yo pertenezco al 90% de pringados que reman a pecholobo cada dia (Empresaurio), que cada dia cómo y pago mis necesidades y las de mi familia, con el dinero que gano en el capitalismo mas salvaje y fiscalizado, con el minimo amparo social. No me ha faltado, de momento, el trabajo.He mantenido mis ingresos dentro de las dos crisis mas duras de las últimas decadas. Tengo pequeños ahorros diversificados, dentro de mis conocimientos. Y puedo decir, sin temor a equivocarme, que HAY INFLACION. Y, si me pongo en la piel de quien no ha aguantado los embites de las crisis, no quiero ni pensar la sensación que deben tener.

De nada me sirven las disertaciones de clase privilegiada e ilustrada con altavoz mediatico. De nada me sirven los listos creadores de teorias que justifiquen sus privilegios (los cuales rebuznan a los cuatro vientos cada año, que ellos si pierden poder adquisitivo), rodeados de mamporreros que necesitan su aprobacion para comer.

Los que remamos estamos agotados de remar y no avanzar, toda la energia que transmito al remo sin avanzar, es lo que yo llamo inflación, y en estos momentos es tal, que muchos remeros estan abandonando, hasta el punto que no esta habiendo relevo de remeros, los jovenes no quieren remar, o se meten a funcionarios o parasitan, no vale la pena remar.

Disertad tanto como querais, seguro que todas las teorias son ciertas, para justificar los privilegios de quien las crea, pero la economia es una de las "ciencias" mas inexactas e imprecisas, si no, todos esos listos estarian forrados y no deberiamos pagarles el sueldo del dinero publico. Ni los algoritmos mas potentes consiguen encontrar patrones 100% fiables, entonces, ¿porque una teoria del siglo pasado, con cuatro indicadores sesgados, deberia ser algo mas que una aproximación orientativa y poco fiable, dentro de una economia global?

Mi intencion no es ofender a nadie, solo expreso mi visión.
 

TUTUTÚ

Cuñado nija
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25 Jun 2019
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El pánico fue lo que aconteció en 2007, el sistema financiero estuvo al borde del colapso total (aunque los medios en España ocultaron los hechos gravísimos durante los días de mayor pánico). Durante la crisis de repos de 2019, otro proceso de pánico fue atendido convenientemente por la FED, y en marzo, no hace tanto, sólo la tabla de salvación de estímulos y liquidez de todos los bancos centrales evitaron el colapso que se originó.

El caso de Japón es un contraejemplo a tus tesis. Japón lleva 25 años de degradación económica sin precedentes. De ser uno de los países más prósperos y creadores de riqueza hasta 199x, ha pasado a declinar en todos los indicadores económicos.

Los salarios comparados con el resto de economías occidentales llevan declinando 25 años nada menos. Lo único que ha salvado a Japón hasta el momento es la capacidad de ahorro privado descomunal.

Ver archivo adjunto 513007
Ver archivo adjunto 513008

Por cierto, el estancamiento de Japón fue precedido por, no te lo vas a creer roto2, una megaburbuja bursátil e inmobiliaria de magnitudes desconocidas por entonces en el resto de occidente.

Los precios inmobiliarios en yenes se daban no en m2, sino en dm2 o mm2, creo haber leido hace años.
Me suena este escenario
 

NS 4

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Los conceptos son los mismos no han variado...todo se soluciona de una forma...

EXPANSION MONETARIA...luisito 2 diria destruccion del capital...
 

NS 4

Madmaxista
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...por que en 2007 no se eligio el camino duro del reajuste de las politicas de gasto, equilibrio de balances y quiebra de empresas y entidades insolventes???
 
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John Smmith

Nadie hablará de nosotros cuando muramos.
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Vamos a ver, si es tan complicado lo suyo es vender le local comercial barato, el que vaya poner el negocio que lo adapte y ya, pero claro todos creemos que tenemos un tesoro y ahí a esperar. Ah, y cuando algunas Comunidades como la de Madrid relajan la burocracia, no faltan los estómagos agredecidos que viven de ella que chillan que es algo muy malo.
Yo no entiendo como, viendo que todo se hunde, hay gente que sigue por el mismo camino. Supongo que "me rio porque no soy yo", pero solo hay que darse una vuelta por el barrio donde vives, de la ciudad de donde seas y esta claro que algo no va bien, cuando hasta ahora mas o menos funcionaba. En cambio, sin cambiar de barrio ni ciudad, observa quienes son los nuevos ricos.

Los propietarios de inmuebles (quitando grandes propietarios) acostumbra a ser gente que han heredado un patrimonio familiar o comprado con hipoteca y mucho sacrificio. Es normal que quieran un beneficio de su dinero, si no nadie invertiria. Quien no es propietario no se imagina el esfuerzo economico que supone hoy en dia mantener una finca urbana.
Es como los trabajadores, que ven una factura de 5.000€ y creen que el empresario se retira con ella, pero no se dan cuenta que el 80% de esa factura son gastos adelantados por su cuenta y riesgo.

Muchos propietarios a duras penas se pagan 10 dias de vacaciones con los beneficios del alquiler. Solo locales muy " especiales" son negocios limpios y buenos. ¿De que un desgraciado de inquilino puede hacer rico a nadie?. Pero la envidia mugremita lleva a pensar que todo aquel que no es un desgraciado es rico y asi lo van diseminando desde los medios hasta que nos lo creemos.

Y si los pequeños propietarios venden, ¿quien va a comprar, los fondos buitre?

Mira, este nuevo "socio-comunismo que proclama tanta justicia social e igualdad", es lo mismo que la Libertad, igualdad, fraternidad» (en francés, Liberté, égalité, fraternité) de la revolucion francesa. Mucho populacho pero detras solo hay una burguesia (Amazon,Facebook, Grandes fondos, etc...) que ha crecido por encima de la nobleza (bancos y estados), la sostiene y anhela sus privilegios, pero no los tiene (aun). Al final el populacho paso del hambre del campo al hambre de las ciudades y poco mas. Esa es la revolución que estamos viendo.
 

la_trotona

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Yo no entiendo como, viendo que todo se hunde, hay gente que sigue por el mismo camino. Supongo que "me rio porque no soy yo", pero solo hay que darse una vuelta por el barrio donde vives, de la ciudad de donde seas y esta claro que algo no va bien, cuando hasta ahora mas o menos funcionaba. En cambio, sin cambiar de barrio ni ciudad, observa quienes son los nuevos ricos.

Los propietarios de inmuebles (quitando grandes propietarios) acostumbra a ser gente que han heredado un patrimonio familiar o comprado con hipoteca y mucho sacrificio. Es normal que quieran un beneficio de su dinero, si no nadie invertiria. Quien no es propietario no se imagina el esfuerzo economico que supone hoy en dia mantener una finca urbana.
Es como los trabajadores, que ven una factura de 5.000€ y creen que el empresario se retira con ella, pero no se dan cuenta que el 80% de esa factura son gastos adelantados por su cuenta y riesgo.

Muchos propietarios a duras penas se pagan 10 dias de vacaciones con los beneficios del alquiler. Solo locales muy " especiales" son negocios limpios y buenos. ¿De que un desgraciado de inquilino puede hacer rico a nadie?. Pero la envidia mugremita lleva a pensar que todo aquel que no es un desgraciado es rico y asi lo van diseminando desde los medios hasta que nos lo creemos.

Y si los pequeños propietarios venden, ¿quien va a comprar, los fondos buitre?

Mira, este nuevo "socio-comunismo que proclama tanta justicia social e igualdad", es lo mismo que la Libertad, igualdad, fraternidad» (en francés, Liberté, égalité, fraternité) de la revolucion francesa. Mucho populacho pero detras solo hay una burguesia (Amazon,Facebook, Grandes fondos, etc...) que ha crecido por encima de la nobleza (bancos y estados), la sostiene y anhela sus privilegios, pero no los tiene (aun). Al final el populacho paso del hambre del campo al hambre de las ciudades y poco mas. Esa es la revolución que estamos viendo.
Vamos a ver, si tan ruinoso es el alquiler y tan difícil es alquilar, y si tanto cuesta poner un local en alquiler, lo suyo es venderlo a un precio atractivo y que el que lo ha comprado cargue con todas las cargas. Es el famoso mercado, si tiene que tener un mínimo acondicionamiento para oficinas o venta al público, si uno no lo quiere hacer pues a lo mejor a otro le compensará gastarse ese dinero, así de simple.

Pero claro queremos tener un local en un sitio malo y encima conseguir unos alquileres que te resuelvan la vida, y si nadie puede o quiere pagar eso es el sistema socialcomunista. No señor, si lo alquilas y el inquilino tiene que hacer ciertas obras, pues haces un contrato largo y durante un tiempo se lo alquilars a un precio inferior, o le pones una carencia de alquiler, pero el poner una rampa para los minusválidos y que el servicio sea accesible también a ellos no me parece tan descabellado. Ah, y en Madrid se siguen construyendo Centros Comerciales, ma´s oferta de locales para alquilar (supongo que todos tienen ya la licencia de actividad) ciertos locales comerciales pésimamente situados no van a subir de precio precisamente.
 

John Smmith

Nadie hablará de nosotros cuando muramos.
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Sacas millones y subes tipos y desaparece la inflación en 2 dias.
Y hundes medio mundo. Tal y como esta todo pasar del 0,5 de intereses al 2,5 es multiplicar esos intereses por 5. Imaginate el caos si unos intereses impagables se multiplican por 5.

No es una solucion viable. Lo malo de los intereses bajos es que un misero punto representa un abismo.
 

John Smmith

Nadie hablará de nosotros cuando muramos.
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27 Nov 2019
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Vamos a ver, si tan ruinoso es el alquiler y tan difícil es alquilar, y si tanto cuesta poner un local en alquiler, lo suyo es venderlo a un precio atractivo y que el que lo ha comprado cargue con todas las cargas. Es el famoso mercado, si tiene que tener un mínimo acondicionamiento para oficinas o venta al público, si uno no lo quiere hacer pues a lo mejor a otro le compensará gastarse ese dinero, así de simple.

Pero claro queremos tener un local en un sitio malo y encima conseguir unos alquileres que te resuelvan la vida, y si nadie puede o quiere pagar eso es el sistema socialcomunista. No señor, si lo alquilas y el inquilino tiene que hacer ciertas obras, pues haces un contrato largo y durante un tiempo se lo alquilars a un precio inferior, o le pones una carencia de alquiler, pero el poner una rampa para los minusválidos y que el servicio sea accesible también a ellos no me parece tan descabellado. Ah, y en Madrid se siguen construyendo Centros Comerciales, ma´s oferta de locales para alquilar (supongo que todos tienen ya la licencia de actividad) ciertos locales comerciales pésimamente situados no van a subir de precio precisamente.
No me has entendido (creo) esto no se trata de un negocio ruinoso. Se trata de un sector economico que se esta monopolizando, con el beneplacito y colaboracion de las administraciones, mientras todos damos palmas. El saqueo del patrimonio de generaciones, que no llegará a manos de la siguiente, o en el mejor de los casos esta ultima generacion malvendera por una temporada de bonanza en sus vidas miseras. Estamos hablando de una ingente fortuna amasada durante decadas por la generacion baby boom y la anterior, que no pasara a manos de sus legales herederos, si no de grandes multinacionales, a base de triquiñuelas socilacomunistas totalmente falsas. Concentrando esa riqueza en monopolios globales. Cuando este en manos de grandes fondos el 90% del mercado, no tendremos derecho a quejarnos.
Esto mismo esta pasando con las empresas, los politicos a sueldo de los grandes ahogan cualquier atisbo de negocio, desincentivan a los jovenes de proseguir en los negocios familiares, condenandolos al paro o a la esclavitud de un amo. Y toda esa ingente fortuna tangible e intangible pasa a manos de unos pocos. Y justo ahora, cuando la generacion mas numerosa de la historia reciente llega al fin de su vida laboral y fisica. ¿Curioso no? ¿Globalizacion?

Creo que por impotentes que nos sintamos, al menos no deberiamos aplaudir.
 

la_trotona

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No me has entendido (creo) esto no se trata de un negocio ruinoso. Se trata de un sector economico que se esta monopolizando, con el beneplacito y colaboracion de las administraciones, mientras todos damos palmas. El saqueo del patrimonio de generaciones, que no llegará a manos de la siguiente, o en el mejor de los casos esta ultima generacion malvendera por una temporada de bonanza en sus vidas miseras. Estamos hablando de una ingente fortuna amasada durante decadas por la generacion baby boom y la anterior, que no pasara a manos de sus legales herederos, si no de grandes multinacionales, a base de triquiñuelas socilacomunistas totalmente falsas. Concentrando esa riqueza en monopolios globales. Cuando este en manos de grandes fondos el 90% del mercado, no tendremos derecho a quejarnos.
Esto mismo esta pasando con las empresas, los politicos a sueldo de los grandes ahogan cualquier atisbo de negocio, desincentivan a los jovenes de proseguir en los negocios familiares, condenandolos al paro o a la esclavitud de un amo. Y toda esa ingente fortuna tangible e intangible pasa a manos de unos pocos. Y justo ahora, cuando la generacion mas numerosa de la historia reciente llega al fin de su vida laboral y fisica. ¿Curioso no? ¿Globalizacion?

Creo que por impotentes que nos sintamos, al menos no deberiamos aplaudir.
Cuando muchos compraron los locales o pisos proporcionalmente costaban muchísimo menos en relación a sueldos y demás que ahora. Muchísimos emprendedores (he hablado con alguno de ellos) dicen que lo que realemente les ahoga no son ni los trámites burocráticos, ni las rarísimas inspecciones de Hacienda o Sanidad, en realidad son los desorbitados alquileres, así de simple.

Si bajan los precios de venta y alquiler, no creo que todos los vayan a comprar los fondos buitre, es más, estos están más interesados en vender cuando está caro y comprar barato. Es más, en los últimos tiempos se intenta que la gente se haga autónomo (emprendedor como dicen) con licencias más rápidas y la cuota de autónomo de 50 euros los dos primeros años (esta facilidad es de los últimos años), pero no puede ser tan fácil como en los 60 porque el mercado ya está copado por empresas ya establecidas, es así de simple.

Y respecto a lo quehay que pagar por heredar, en muchos casos son plusvalías que aunque no es barato son perfectamente asumibles, claro si los herederos están sin un puñetero duro o no quieren ser los más ricos del cementerio lógico que lo quieran transformar en dinero y disfrutar.

Pero el patrimonio immobliario mucha gente lo cosniguió en épocas que era igual de caro un piso que un coche, y ahora quieren que siga subiendo a precios varias veces el esfuerzo que les costó.
 

mcd

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el ladrillo y el terratenientismo reunen varios valores para estos tiempos; y es mundial, especialmente en occidente

son reserva de valor, diversificacion, rentismo, y sosten del PIB y cifras macro (aunque mas falsas que un duro de chocolate)

luego hay matices entre territorios, en valores, apoyos y ciclo temporal; por ejemplo, en españa hay vacia mucha vivienda y territorio

podria ser interesante aprovechar los matices locales para atenuar el problema del desacople entre vivienda y salario; por ejemplo subiendo el IBI y socabando la reserva de valor y la renta esperada, quizas pudiera ayudar a sacar al mercado la oferta "embalsamada"
 

melchor rodriguez

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Japonización de la economía de la U.M.E. significa:

1. Crecimiento bajo.

2. Nacionalización de la banca comercial.

Alemania puede permitirse eso por su modelo productivo (produción de bienes y servicios de gama media y alta). Pero Italia y España no podrían aguantar.

La U.M.E. es una confederación que pretende ser federal pero nunca va serlo ya que no tiene valores comunes positivos que compartir.

Un ejemplo: una de las razones por las que triunfó el Brexit es que los defensores de la U.E. ofrecían negatividad. Es decir, si había Brexit sería malo para la economía británica. No ofrecían valores positivos para defender la pertenencia del Reino Unido en la U.E.

Con la pandemia se activó un plan de rescate en la U.E./U.M.E. con el valor clave positivo: la solidaridad comunitaria. Al principio, los países frugales no querían dicha solidaridad pero accedieron al final.

Sin pandemia con una factura de deuda acumulada mucho mayor si España no crece con vigor en 2021 los países frugales y Alemania no serán tan solidarios. Prefieren un euro A que solidarizarse con países que son para ellos: vagos e indolentes.



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sans-pisito

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No me has entendido (creo) esto no se trata de un negocio ruinoso. Se trata de un sector economico que se esta monopolizando, con el beneplacito y colaboracion de las administraciones, mientras todos damos palmas. El saqueo del patrimonio de generaciones, que no llegará a manos de la siguiente, o en el mejor de los casos esta ultima generacion malvendera por una temporada de bonanza en sus vidas miseras. Estamos hablando de una ingente fortuna amasada durante decadas por la generacion baby boom y la anterior, que no pasara a manos de sus legales herederos, si no de grandes multinacionales, a base de triquiñuelas socilacomunistas totalmente falsas. Concentrando esa riqueza en monopolios globales. Cuando este en manos de grandes fondos el 90% del mercado, no tendremos derecho a quejarnos.
En lo de la devaluacion de los locales comerciales llevas razon. Desde hace ya mas de dos decadas los constructores ni se molestan en hacer locales comerciales. El piso bajo se destina a garajes, porque los locales no tienen mercado.

Ademas de todo lo que tocan los cojones los ayuntamientos otro de los problemas es que los propietarios de los locales tienen que pagar todos los gastos de la comunidad de vecinos. Incluida la limpieza de las escaleras y el ascensor. Y un ascensor ahora tiene mucho mas mantenimiento que en los 80. Es posible que haya casos extremos de edificios que se construyeron sin ascensor en los 70, y al instalarlo ahora se les haga a los dueños de los locales pagar el ascensor.

Te animo a que hagas un hilo aparte sobre el tema de los bajos comerciales. Seguramente tendra bastantes respuestas. Este hilo es para guano macroeconomico.
 
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