Economía: Esto va a reventar en cualquier momento. Estáis avisados.

Harkkonen

Himbersor
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Este comentario denota que no entiendes qué son la inflación y la deflación, y qué pasaría con todos los activos burbujeados si el banco central "retirara dinero del sistema".

Así como la consecuencia directa del proceso de expansión desenfrenada que venimos sufriendo desde 1999 son los burbujones que has visto en las gráficas que he posteado (son similares en bolsa y bonos), la "cancelación de deuda" es lo que se define como DEFLACIÓN, y sus consecuencias son inimaginables para los insulsas y limitadas mentes de los keynesianos y monetaristas.

La deflación es un escenario que los banqueros centrales y sus apologetas académicos y mediáticos no contemplan, es más, es con diferencia la mayor pesadilla que pueden concebir.

Pero supongamos que en un arrebato de inteligencia o de honradez (casi) nunca antes vista entre políticos y gobiernos, los bancos centrales aumentaran los tipos de interés y cortaran las facilidades dadas al sistema financiero y bancario, que son la causa de la expansión actual del crédito.

En un primer momento, el aumento de los tipos de interés, significaría que todas aquellas empresas e inversores apalancados, no podrían obtener más crédito a los precios actuales. Las empresas más endeudadas, los gobiernos deberían automáticamente restringir su endeudamiento, mientras que todos aquellos deudores situados en el margen de solvencia, QUEBRARÍAN.

Las primeras quiebras, en un mundo en el que la deuda global está cercana a los 300 billones de $, serían el detonante de una cadena de quiebras bancarias y corporativas, y producirían la insolvencia de los gobiernos más irresponsables.

Como consecuencia de ello, del aumento del desempleo y del futuro negro que todos los agentes verían clara y meridianamente, los precios de todos los activos en burbuja colapsarían, la cantidad total de deuda en disminución seguiría la senda y el dinero fiat, como consecuencia de todo lo anterior, sería capaz de comprar más bienes y servicios (deflación de precios).


Precios en disminución además provocarían el aumento de la carga real de las deudas, incluidas las del gobierno, y lo que es más importante, disminuirían los ingresos reales del estado, ya que salarios y precios a la baja inciden automáticamente en los ingresos fiscales.


Esto que acabo de describir es lo que explica por qué no es posible que los estados den marcha atrás. Los que defendeis en alguna forma las políticas actuales, no entendeis lo que está ocurriendo ni lo que va a ocurrir, porque no manejais una teoría económica y monetaria correcta.
El dinero Fiat es un pasivo del Estado.

La inflación se combate reduciendo masa monetaria o subiendo tipos de interés.

Ahora el BCE está intentando crear inflación con políticas expansivas, si algún dia necesiten bajar la inflación sólo tendrían que cancelar deuda pública, o sea sacar dinero del sistema.
 

kikepm

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El dinero Fiat es un pasivo del Estado.

La inflación se combate reduciendo masa monetaria o subiendo tipos de interés.

Ahora el BCE está intentando crear inflación con políticas expansivas, si algún dia necesiten bajar la inflación sólo tendrían que cancelar deuda pública, o sea sacar dinero del sistema.
Si claro, es tan fácil como un niño que maneja un auto eléctrico de los que hay en el gran Plaza 2. Ahora acelero, luego freno un poco, giro a la izquierda, eh voilâ!!! todo va como la seda. El mundo de la piruleta.

No me digas más, eres un cajero de banco o un hexperto heconomista del sector financiero :)

Sigues sin entender lo que ocurriría si el BCE sube los tipos o se dedica a "cancelar deuda". Piensa hombre, dale al coco un poco, que es gratis.
 

Harkkonen

Himbersor
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Y por tanto UN ACTIVO de sus acreedores.

Cancelar deuda del estado supone cancelar los activos de bancos, tenedores de deuda privados y ahorradores.

Un plan sin fisuras tragatochos
Si, los jubileos fueron planes muy comunes y recurrentes si.

De hecho la deuda privada y pública mundial es impagable

El sector privado quebrará, los Estados soberanos no pagarán su deuda

De hecho ya se están haciendo quitas de deuda a países del tercer mundo
 

Harkkonen

Himbersor
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Las gráficas hablan por si solas, pero puedes presentar el periodo que te apetezca para tratar de defender tus tesis.

Si eliges bien, por ejemplo entre 2007 y 2014, seguro que nos convences.
Si quieres cojer a Japón me valen las dos últimas décadas, en la UE desde 2013 empezaron los QE


La ley de la oferta y la demanda te suena? , pues con que te la revises entiendes el misterio de la inflación/deflación y lo que está pasando
 

kikepm

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Si, los jubileos fueron planes muy comunes y recurrentes si.

De hecho la deuda privada y pública mundial es impagable

El sector privado quebrará, los Estados soberanos no pagarán su deuda

De hecho ya se están haciendo quitas de deuda a países del tercer mundo
Que la deuda es impagable lo sabe cualquier que lea en el hilo desde hace años.

Pero no, quebrarán los estados y aquella parte del sector privado que depende de la expansión monetaria (que es en realidad una parte del estado)..

Aquellos que mantengan sus ahorros en oro, plata y BTC, podrán comprar activos durante el crash con un descuento muy superior al valor de sus ahorros (como ocurrió en 1923 con los ahorradores de oro alemanes, que pudieron literalmente comprar manzanas residenciales enteras por unas pocas onzas, o los que mantuvieron oro en 1929, que compraron el Dow con descuentos escandalosos).
 

Harkkonen

Himbersor
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La Alemania de Weimar era un país civilizado, una sociedad europea avanzada, que es de lo que trataba la comparación.

La hiperiflación tuvo dos principales causas:

- la expansión monetaria resultado del déficit creado por la guerra y el abandono del patrón oro.
- las circunstancias políticas que rodearon al pago de las indemnizaciones de guerra y la pérdida de credibilidad del dinero del gobierno que supuso.

Quizás nos puedas dar una explicación con la ecuación cuantitativa y la velocidad del dinero, que seguro que vamos a aprender.
Lo que te puedo enseñar es la ley de la oferta y la demanda

Si la oferta de dinero aumenta a un ritmo controlado según su demanda no se crea inflación, que es lo que está pasando en la UE a 2020

Y a que no sabes que va a hacer el BCE cuando la demanda de liquidez de los agentes económicos disminuya?

Buala!

Será en octubre de 2030
 

Harkkonen

Himbersor
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Que la deuda es impagable lo sabe cualquier que lea en el hilo desde hace años.

Pero no, quebrarán los estados y aquella parte del sector privado que depende de la expansión monetaria (que es en realidad una parte del estado)..

Aquellos que mantengan sus ahorros en oro, plata y BTC, podrán comprar activos durante el crash con un descuento muy superior al valor de sus ahorros (como ocurrió en 1923 con los ahorradores de oro alemanes, que pudieron literalmente comprar manzanas residenciales enteras por unas pocas onzas, o los que mantuvieron oro en 1929, que compraron el Dow con descuentos escandalosos).
Que crash, el de tu imaginación?

Date una vuelta por Japón, ellos te lo explican


La hiperinflación del euro, del dólar, del yen, del yuan o de la libra son imposibles

Es más, matarían por una inflación del 2% a día de hoy
 
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sociedadponzi

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En absoluto, es tu interpretación. La inflación monetaria produce inflación de activos y al final, cuando se extiende la expansión y la credibilidad del emisor finaliza, inflación de precios.



M1 hasta 2017

Ver archivo adjunto 512975

y aproximadamente el resto de la gráfica hasta 2020 (no encuentro datos de M1 contínuos de 1970 a 2020):

Ver archivo adjunto 512979
yo tengo una idea fija elaborada por mi mismo sobre la hiperinflacion. Da igual la cantidad de dinero mientras no se rompan la cadenas alimentarias, Si duplicas la masa monetaria ymantienes las cadenas alimentarias simplemente duplicas los precios, nada mas. Habra gente que se ira quedando expulsada del sistema, no es problema. Abe lo hizo con Japon en 2013 y ahi siguen
 

sociedadponzi

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La Alemania de Weimar era un país civilizado, una sociedad europea avanzada, que es de lo que trataba la comparación.

La hiperiflación tuvo dos principales causas:

- la expansión monetaria resultado del déficit creado por la guerra y el abandono del patrón oro.
- las circunstancias políticas que rodearon al pago de las indemnizaciones de guerra y la pérdida de credibilidad del dinero del gobierno que supuso.

Quizás nos puedas dar una explicación con la ecuación cuantitativa y la velocidad del dinero, que seguro que vamos a aprender.
creo haber leido que en weimar se le permitio a los bancos crear dinero
 

kikepm

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Si la oferta de dinero aumenta a un ritmo controlado según su demanda no se crea inflación, que es lo que está pasando en la UE a 2020
Si, eso es lo que afirmaba Rallo en el artículo que enlazaste pero, ¿realmente entendiste lo que estaba expresando?

Así que según tu, no hay inflación de precios porque el aumento en la oferta monetaria medido por ejemplo por M1, de 3,8 a 10 billones de euros, es simplemente debido a que la demanda monetaria de los agentes ha aumentado en esa cantidad entre 2007 y 2020 (veo hordas de ciudadanos yendo a solicitar crédito bancario a partir de 2007 si), y por tanto ambos efectos se cancelan. Vamos, una versión light de la ecuación cuantitativa.

El problema de este discurso es que los hechos no son como se presentan. La demanda de dinero no ha aumentado en la forma que crees, sino que lo ha hecho la necesidad de liquidez derivada del enorme apalancamiento del sector bancario-financiero, al que se dirige la expansión.

Por ejemplo, durante la crisis de Repos de octubre de 2019, la FED emitió unos cuantos cientos de miles de millones de dólares, en coordinación con otros bancos centrales, para evitar el colapso (según ellos), y cuyo destino era literalmente la compra de deuda de mala calidad (no intercambiable a los tipos deseados por la FED). ¿Algo de ese dinero llegó al sector no financiero? Evidentemente NO.

Si lees a alguien como Rallo, al menos deberías intentar interpretarlo mejor.

Y a que no sabes que va a hacer el BCE cuando la demanda de liquidez de los agentes económicos disminuya?
No hay un problema de demanda liquidez, sino de INSOLVENCIA. La deuda global suma aproximadamente 300 billones (un 3 seguido de 14 ceros) de euros.

Los tipos de interés nulos decretados por los bancos centrales producen dependencia física de gobiernos y empresas bien conectadas de las emisiones monetarias, dado que por un lado eliminan los incentivos para desapalancarse que producirían tipos más altos, y a que los tipos nulos hacen viable el pago de intereses en el corto plazo, por otro.

Cuando la pantomima COVID finiquite, el estado de endeudamiento seguirá existiendo y no hay nada que los bancos centrales puedan hacer para eliminar esa dependencia, por lo que no van a dejar de expandir so pena de provocar un colapso instantáneo del drogadicto.
 

kikepm

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Que crash, el de tu imaginación?

Date una vuelta por Japón, ellos te lo explican


La hiperinflación del euro, del dólar, del yen, del yuan o de la libra son imposibles

Es más, matarían por una inflación del 2% a día de hoy
El pánico fue lo que aconteció en 2007, el sistema financiero estuvo al borde del colapso total (aunque los medios en España ocultaron los hechos gravísimos durante los días de mayor pánico). Durante la crisis de repos de 2019, otro proceso de pánico fue atendido convenientemente por la FED, y en marzo, no hace tanto, sólo la tabla de salvación de estímulos y liquidez de todos los bancos centrales evitaron el colapso que se originó.

El caso de Japón es un contraejemplo a tus tesis. Japón lleva 25 años de degradación económica sin precedentes. De ser uno de los países más prósperos y creadores de riqueza hasta 199x, ha pasado a declinar en todos los indicadores económicos.

Los salarios comparados con el resto de economías occidentales llevan declinando 25 años nada menos. Lo único que ha salvado a Japón hasta el momento es la capacidad de ahorro privado descomunal.

1607737498393.png

1607737511877.png


Por cierto, el estancamiento de Japón fue precedido por, no te lo vas a creer roto2, una megaburbuja bursátil e inmobiliaria de magnitudes desconocidas por entonces en el resto de occidente.

Los precios inmobiliarios en yenes se daban no en m2, sino en dm2 o mm2, creo haber leido hace años.
 
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kikepm

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yo tengo una idea fija elaborada por mi mismo sobre la hiperinflacion. Da igual la cantidad de dinero mientras no se rompan la cadenas alimentarias, Si duplicas la masa monetaria ymantienes las cadenas alimentarias simplemente duplicas los precios, nada mas. Habra gente que se ira quedando expulsada del sistema, no es problema. Abe lo hizo con Japon en 2013 y ahi siguen
Ahora eres tu el que está afirmando implícitamente que la expansión se distribuye uniformemente a los precios de bienes.

No es el caso. La expansión SIEMPRE se dirige primero a los que la sustentan, los gobiernos y sus empresas asociadas, corporaciones y sistema bancario-financiero.
 

sociedadponzi

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Ahora eres tu el que está afirmando implícitamente que la expansión se distribuye uniformemente a los precios de bienes.

No es el caso. La expansión SIEMPRE se dirige primero a los que la sustentan, los gobiernos y sus empresas asociadas, corporaciones y sistema bancario-financiero.
si, es un reduccionismo, como el chiste de la vaca, me pongo en el peor caso para la inflacion de que el dinero se distribuyera uniformemente y ni asi tienes hiperinflacion sino se rompen la cadenas alimentarias
 
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TenienteDan

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El pánico fue lo que aconteció en 2007, el sistema financiero estuvo al borde del colapso total (aunque los medios en España ocultaron los hechos gravísimos durante los días de mayor pánico). Durante la crisis de repos de 2019, otro proceso de pánico fue atendido convenientemente por la FED, y en marzo, no hace tanto, sólo la tabla de salvación de estímulos y liquidez de todos los bancos centrales evitaron el colapso que se originó.

El caso de Japón es un contraejemplo a tus tesis. Japón lleva 25 años de degradación económica sin precedentes. De ser uno de los países más prósperos y creadores de riqueza hasta 199x, ha pasado a declinar en todos los indicadores económicos.

Los salarios comparados con el resto de economías occidentales llevan declinando 25 años nada menos. Lo único que ha salvado a Japón hasta el momento es la capacidad de ahorro privado descomunal.

Ver archivo adjunto 513007
Ver archivo adjunto 513008

Por cierto, el estancamiento de Japón fue precedido por, no te lo vas a creer roto2, una megaburbuja bursátil e inmobiliaria de magnitudes desconocidas por entonces en el resto de occidente.

Los precios inmobiliarios en yenes se daban no en m2, sino en dm2 o mm2, creo haber leido hace años.
Al hilo de esto tengo dos enlaces guardados para la gente que cree que las casas y los pisos (a pesar de 2007) seguiran subiendo infinitamente.

Japan's apartment market over the last 40 years - JAPAN PROPERTY CENTRAL
Residential Property Prices for Japan


 

NS 4

Madmaxista
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...y no han bajado mas porque se tiene bloqueada la ley de oferta demanda para que no se descalabre todo el mercado...y lo que nos ha costado a todos, a todo el pais, dado que ese instinto especulador ladrillil sigue aun vivo....y fomentado dia a dia por estos hijos de puta globalistas...

Me es muy cansino hablar de todo esto...habra necios e hijos de puta que seguiran mirandose el dedo ...y jamas miraran la luna...

Bien por maldad e interes egoista...bien por idiotez congenita...con lo que hemos vivido tiene que ser congenita...