Economía: Esto va a reventar en cualquier momento. Estáis avisados.

borgar

Himbersor
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Hoy voy a tirar de hemeroteca...

Esta noticia es de enero de 2019 en la que Mario draghi hablaba del "bache" de la economía.

El BCE reconoce que el 'bache' en la economía va más allá del automóvil: ''La desaceleración es más profunda y amplia''

Y este era el contexto:

La realidad era que TODA la eurozona estaba en recesión, Alemania había hecho en 2018 "su primer gran truco"... de gran bajada de PIB a partir del verano a un sospechoso "crecimiento" del 0,1% para evitar la definición de recesion, en 2019 volvería a hacer el mismo truco.

Y sobre estas fechas el BCE intento, sin éxito, bajar las inyecciones mensuales de liquidez...dicen que intentaron durante unos meses bajar las inyecciones a 10.000-20.000 millones de euros, pero a comienzos de 2019 lo tuvieron que volver a subir.... La economía se les caía.

Después de todo, a un sistema económico yonki, dependiente y moribundo no se le podía quitar la dosis.

Edito: Mucho ojo a lo que significa esto!! Esa fue la aceptación FINAL de que se había traspasado EL PUNTO DE NO RETORNO...Es decir, que la economía ya nunca podría volver a un equilibrio donde ya no necesitase más inyecciones. El dinero había desaparecido y las necesarias inyecciones mensuales servían para aparentar que "hay una normalidad" que no lo es. Y esto señores, supuso la culminación de la mayor estafa de la historia de la humanidad.

Por último recordar que en febrero de 2018 intentaron tirar a China sin conseguirlo, el resultado fue que el índice de volatilidad (vix) se les fue tanto de las manos que desde entonces lo tuvieron que manipular para evitar que reflejase la volatilidad REAL.

Y claro que sí lemavos, no está siendo en octubre... Básicamente porque ya fue hace un tiempo.

Espero que no seas economista, porque no subirías el listón de los economistas patrios.

Para acabar, en la noticia aparece un dato escondido e importante: los bancos españoles e italianos tienen que devolver 720.000 y 740.000 millones de euros entre 2020 y 2021.

Esa cantidad es alrededor del 85% del PIB anual REAL de España en la actualidad. Y eso, siendo muyyy conservador en los calculos.

Edito: El BCE volverá a dar ese dinero a los bancos españoles e italianos otra vez, mientras se vuelven a fusionar. Pero seguirán debiendo ese dinero (quizás algo menos por lo intereses negativos) a un futuro no muy lejano. Ganarán algo de tiempo, nada más, antes de su absorción por parte de Alemanes, Holandeses y Franceses.

Paralelamente a si este "plan" sale bien o sale mal por sí solo, el valor del euro tenderá a cero por lo que seguirán falseando el mercado de metales preciosos. Y puede que en algún momento el BCE simplemente no pueda imprimir más.

Actualmente junto a todos estos problemas existen algunos más, lo que en gráficos de matemáticas se puede llamar la "intersección del triple circulo", pues ahora imaginaros la pequeña intersección de 20 círculos en la que cada círculo representa una variable/problema diferente, cualquier evento/situacion que nos haga salir de esa pequeña intersección nos aboca a un desastre ya anunciado.

Y mientras no llegue el evento que se identifique con ese desastre, nos aboca a la derroición y la caída a cámara lenta....En la que muchos, como el suicida que se tira por el viaducto, gritarán "aúnnnn noooo heeee mueeerrrrr.....PAFFFFF".
 
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Carlx

Madmaxista
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Que por cierto, tanto decir que el banco central es endógeno, ayer Carlx me dio una idea cojonuda para hacer una camiseta:

Ver archivo adjunto 464488
¡Viva nuestro banco central!. ¡Guapo!.

El banco central es nuestro pastor. Es la entidad que nos auto-capa y nos auto-limita.

El banco central es la equidad con mayúsculas. Qué haría sin mi banco central.

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En fin.

Lo dejo por hoy.
Núnca te preguntaste donde estaríamos sin bancos centrales?

Fijándonos de los usureros de la banca comercial?

Investiga sobre los créditos y tarjetas revolving...y sobre las corridas bancarias del siglo 19...

En mi empresa nos estamos haciendo de oro demandando a entidades financieras...

Deja de leer tanto indocumentado y paranoico por burbuja e infórmate

Rockefeller no es tu amigo ni juega en tu equipo, los del BCE tampoco pero los tienes más controlados...

Y si lo que odias es el sistema monetario capitalista, el mutualista con bonos-trabajo está muy bien, pero es otra fantasía como que con el patrón oro ataban los perros con longaniza

Pd - Núnca en la historia de la humanidad tuvieron tanta calidad de vida como la que tenemos en Europa gracias a los Estados del Bienestar.

Piénsalo un poco...
 

ESC

Madmaxista
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Núnca te preguntaste donde estaríamos sin bancos centrales?
Sí.

Fijándonos de los usureros de la banca comercial?
¿Fijándonos o fiándonos?. Porque si de fijarse se trata, sí, lo hago.

Investiga sobre los créditos y tarjetas revolving...y sobre las corridas bancarias del siglo 19...
Sí, me constan y gracias por el consejo.

Usted defiende la existencia de un banco central para mitigar los desaguisados propiciados por la banca comercial. Como por ejemplo las corridas bancarias que tienen su origen en la reserva fraccionaria. El banco central por tanto vendría a ser un parche.

Un castillo de naipes "coronado" (nunca mejor dicho) por una entidad última que de sentido al absurdo.

Carlx, debe comprender que estoy cansado y mi punto de vista en materia monetaria resulta excéntrico. Eso no puedo negarlo.

Es por ello que demando un patrón monetario basado en un bien tangible convenido mediante referendo el cual, gracias a su propia limitación existencial, impida al ser humano crear unidades de valor de la nada.

Si nos rigiésemos por un patrón monetario inflexible el banco central carecería de sentido. Por lo tanto la figura de la autoridad monetaria podría recaer en el monarca o en el presidente de la república o en un ficus, que para el caso nos daría lo mismo porque ningún ser humano puede crear materia de la nada. Se podría blindar por vía constitucional y resultaría la propia la limitación del bien lo que daría sentido de equidad a la moneda.

Luego si para agilizar los procesos comerciales se establece una red de dinero electrónico criptográfico que guarde relación con el "bien convenido" depositado en alguna entidad de carácter público ya es otra historia y por cierto, a dichos depósitos nos los llamaría "bancos centrales". Ya que "banco" siempre se asocia a préstamo.

Me he vuelto un talibán monetario, un paria, un apestado. Eso lo sé y difícilmente vamos a ponernos de acuerdo.

Y pido disculpas al resto de foreros por exteriorizar mis inquietudes de forma reiterada en este hilo, estoy en un bucle con el forero Carlx y trataré de no caer en el en un futuro.

Carlx, ambos sabemos como piensa el otro. Ambos tenemos nuestros argumentos. Insistiendo no parece que vayamos a cambiar de parecer.

En mi empresa nos estamos haciendo de oro demandando a entidades financieras...
Puede contar con mi más sentida enhorabuena.

Deja de leer tanto indocumentado y paranoico por burbuja e infórmate
Mis fuentes son variadas y mi criterio está forjado con carácter personal, fruto del estudio de la historia de la moneda y el funcionamiento de las sociedades.

Rockefeller no es tu amigo ni juega en tu equipo, los del BCE tampoco pero los tienes más controlados...
Entiendo su punto de vista.

Y si lo que odias es el sistema monetario capitalista...
Carlx, no se ponga marxista. Tengamos la fiesta en paz.

.. el mutualista con bonos-trabajo está muy bien, pero es otra fantasía como que con el patrón oro ataban los perros con longaniza
En ningún momento he dicho que con un patrón oro se aten los perros con longanizas y por cierto, los primeros mutualistas no podían haberse referido nunca a un "capitalismo" porque el término "capitalismo" se lo saca de la manga Marx unas décadas después:

Aclarando el término capitalismo

La huella que ha dejado dicho sujeto es profunda así como el daño asociado.

Me niego a hablar de "capitalismo" con esa ligereza con la que usted lo hace.

Pd - Núnca en la historia de la humanidad tuvieron tanta calidad de vida como la que tenemos en Europa gracias a los Estados del Bienestar.
Ese incremento en el nivel de nivel de vida se explica en base al desarrollo tecnológico, porque si de moneda hablamos vivimos en base a la deuda. La sociedad que conformamos presenta un alto grado de artificio y le digo lo mismo, piénselo un poco.

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Pr. Moriarty

Madmaxista
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Pd - Núnca en la historia de la humanidad tuvieron tanta calidad de vida como la que tenemos en Europa gracias a los Estados del Bienestar.

Piénsalo un poco...
En España si se ha vivido bien (cosa más que discutible) es a base de gastarse toda la riqueza por crear por las siguientes generaciones

Generaciones a las que les vamos a dejar un pais hecho mierda y con una montaña de deudas pq ya nos hemos fumado la riqueza que todavía no han creado trayéndola del futuro con deuda
 

ESC

Madmaxista
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Le estoy dando vueltas y es como para cabrearse:

Deja de leer tanto indocumentado y paranoico por burbuja e infórmate
¿Me está diciendo que la crítica que establezco hacia el fiat y la banca central se debe a mera desinformación?.

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¿Sabe porque le gusta el fiat y la deuda?.

Porque a toda la vertiente ideológica cercana al socialismo le encanta eso de endeudarse y hacerse trampas al solitario a costa de envilecer la moneda. Por algún extraño motivo que no alcanzo a comprender.

Simplemente parece agradarles la posibilidad de generar actividad humana en base a un artificio, porque si no, no me lo explico.

Y si lo que odias es el sistema monetario capitalista, el mutualista con bonos-trabajo está muy bien, pero es otra fantasía como que con el patrón oro ataban los perros con longaniza
Para fantasía el fiat.

Y ahora le desafío a que me recomiende alguna lectura que desmienta esta afirmación que acabo de lanzar. Ya que tanto insiste en señalar que tengo un problema de desinformación.

...

Vamos hombre, mira que tachar de paranoicos a aquellos que demandamos un patrón monetario honesto.

Qué vergüenza.
 
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Cartney

Pompero
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Hola a todos, en vista de la que parece que se viene, que ya he visto en un par de sitios que se empieza a hablar de que en enero va a terminar de reventar todo, que los chinos están pidiendo volver al patrón oro y tal... Recomendáis comprar algo de oro para tener ahí ese "seguro" de ahorros que se van a perder si se va todo al garete? He estado pensando en adquirir alguna moneda de las sudafricanas, pero no sé realmente qué cantidad debería comprar. También me genera un poco de desconfianza el hecho de que en las monedas sudafricanas un porcentaje del metal no es oro sino cobre, igual merece más la pena poner el ojo en alguna otra.

¿Qué me decís?
 

poppom

Himbersor
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Hola a todos, en vista de la que parece que se viene, que ya he visto en un par de sitios que se empieza a hablar de que en enero va a terminar de reventar todo, que los chinos están pidiendo volver al patrón oro y tal... Recomendáis comprar algo de oro para tener ahí ese "seguro" de ahorros que se van a perder si se va todo al garete? He estado pensando en adquirir alguna moneda de las sudafricanas, pero no sé realmente qué cantidad debería comprar. También me genera un poco de desconfianza el hecho de que en las monedas sudafricanas un porcentaje del metal no es oro sino cobre, igual merece más la pena poner el ojo en alguna otra.

¿Qué me decís?
Con la que viene tener 3 monedas de onza no va a suponer diferencia. Es tarde, debiste empezar a acumular en 2012. No me preocuparía en exceso por la pureza, el oro no es inversión es defensa.
 

mazuste

Será en Octubre
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La línea de vida de 4 billones de dólares de la Reserva Federal nunca se materializó. Acá, el por qué.

EE.UU. están caninos de pasta. Y, al mismo tiempo, está inundado de dinero. ¿Por qué?
El capitalismo es el sistema donde el valor debe valorizarse, es decir, crear más valor que antes.

EE.UU. pueden imprimir y distribuir dinero en efectivo como quieran. El problema subyacente
es que ya no es lucrativo invertir en territorio de EE.UU., por lo que su sector financiero
simplemente está buscando flotadores para mantenerse a flote.
 

Michael Lenke

The great cuñao
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Por lo menos parece que ha voluntad para sentarse a negociar de nuevo...
Eso es todo. Os habeis ilusionado con el tema retomar un patrón oro, pero no creo que fuera lo que insinuaba con lo del momento Breton Woods, mas bien, visto lo que dijo a continuación, se referia a una reestructuracion de la deuda de mutuo acuerdo. Posiblemente creando una deuda perpetua aparcada in eternum.

En cuanto al oro, no compren lingotes muy gordos por si la cosa se pone muy mala. roto2


Arrestan en la India a un pasajero con casi un kilogramo de oro escondido en el recto (FOTO)
 
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Michael Lenke

The great cuñao
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¿Cuantos meses le dais al gobierno hasta que tenga que solicitar un rescate formalmente a la UE/FMI?
No se puede saber, el BCE esta comprando deuda a intereses negativos. Mientras dure iran tirando y evitaran el rescate formal. Lo que no entiendo es que interes puede haber en comprar esa deuda en esas condiciones postergando lo inevitable. Posiblemente asegurarse que cuando llegue el momento no quede oportunidad alguna.
 

JESUS-VIENE

Himbersor
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La Biblia dice que un gran número de personas POR LA PREDICACION DE LOS 144.000 judios y los DOS TESTIGOS, entenderán, cuando la Iglesia no este en el Mundo, que JESUS MURIO EN LA CRUZ POR EL PERDON DE NUESTROS PECADOS Y QUE NECESITAN UN SALVADOR .Tendrán que sufrir por su Salvación la persecusión y la muerte por decapitación (Apocalipsis 20:4).La próxima Profecia a cumplirse es el Arrebatamiento (la Iglesia es llevada por Jesucristo fuera del Mundo), luego la Gran Tribulación donde se produce la mencionada persecusión y martirio hasta la muerte por NO adorar al Anticristo y NO dejar ponerse la Marca de la Bestia que el exige.

Si ud es un CRISTIANO SALVO, NACIDO DE NUEVO se va en el ARREBATAMIENTO, NO PASA LA GRAN TRIBULACION, respecto a los demas SUFRIRAN MARTIRIO Y PERSECUSIÓN PORQUE LE ANTICRISTO NO TOLERARA QUE NADA NI NADIE SE LE OPONGA, EL FALSO PROFETA (EL PAPA CATOLICO) HARA QUE TODOS ADOREN AL ANTICRISTO
 

QueVuelve

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ACCIONES SIN OFERTA - ORO SIN OFERTA
PUBLICADO POR EGON VON GREYERZ

No es difícil comprender la enorme frustración de Cassandra. Se le dio el don de predecir con precisión eventos importantes y su maldición fue que nadie la creería. Algunos de nosotros estamos seguros de que ahora podemos ver que las burbujas más grandes de la historia económica llegan a su fin con efectos totalmente devastadores para el mundo. Pero al igual que Cassandra, también estamos malditos porque más del 99,9% de la población mundial no creería nuestras predicciones.
El problema es que esta vez no solo supondrá la mayor destrucción de riqueza de la historia, sino que también dará lugar a grandes problemas en la sociedad con desempleo masivo, sin seguridad social, sin pensiones, ruptura del orden público, disturbios sociales, guerra civil y conflicto geopolítico. .
Al leer estas predicciones muy oscuras, puedo entender que la mayoría de la gente quiere meter la cabeza en la arena e ignorar estos terribles pronósticos.
Obviamente, también espero que todas estas predicciones sean falsas y no se cumplan.
Pero como dijo Winston Churchill :
“La verdad es incontrovertible,
la malicia atacarlo,
ignorancia puede ridiculizan,
pero al final ahí está”

El problema es, por supuesto, que la verdad a menudo solo se conocerá después del evento.
Escribí sobre Cassandra en junio de 2017 y durante un período muy largo he tratado de advertir a cualquiera que esté dispuesto a escuchar sobre los riesgos y los eventos que nos afectarán a todos. Evidentemente, no somos los únicos que nos preocupamos por la magnitud de los problemas en el mundo. Prácticamente todos los que siguen a KWN tienen puntos de vista similares, por lo que aquí estamos hablando con una audiencia convertida. Pero incluso cuando hablamos con familiares, amigos, amigos de negocios, etc., nos encontramos con el mismo grado de escepticismo.
Por supuesto, esto es comprensible ya que estamos ante un evento que ocurre una vez por generación o una vez cada cien años. Y la magnitud esta vez podría ser incluso un ciclo de varios siglos.



Cuando el mercado alcista secular baje, el mundo experimentará un comportamiento de mercado sin precedentes a medida que estallen las burbujas de activos. Los inversores encontrarán que no hay compradores a ningún precio. Y para el oro, no habrá vendedores a ningún precio:
Acciones - Sin oferta
Bonos - Sin oferta
Derivados - Sin oferta
Oro - Sin oferta


COLAPSO DE STOCK
Lo que esto significa es que en algún momento durante la vuelta a la baja, las acciones caerán precipitadamente sin compradores a la vista. Los programas de comercio informático que representan el 70-80% de los volúmenes emitirán órdenes de venta masivas y el precio simplemente caerá en un agujero negro ya que no habrá oferta. El público inversor en general entrará naturalmente en pánico y venderá a cualquier precio. Pero el problema es que no habrá mercado porque no habrá compradores. Así es como las acciones pueden caer rápidamente un 50% o más en un par de días debido a una falta total de liquidez y compradores.
Como muestra el gráfico Dow a continuación, ahora hay un techo cuádruple, con un impulso más débil o divergencia negativa para cada techo. Esto es extremadamente bajista y probablemente lleve a una caída importante en las próximas semanas o meses. El mercado alcista secular de las acciones está llegando a su fin, lo que lleva al mercado bajista secular más grande de la historia.



IMPLOSIÓN DE BONOS
Lo mismo ocurrirá en el mercado de bonos. Los inversores querrán salirse de los bonos gubernamentales o corporativos que es poco probable que paguen los intereses y muchos no pagarán. Sin compradores, el mercado de bonos colapsará y las tasas de los bonos llegarán al infinito. Las tasas superiores al 50% pueden parecer atractivas pero sin sentido si no se pagan intereses ni capital. Esto creará un pánico total en los mercados crediticios a medida que la deuda global de 250 billones de dólares actualmente se derrumbe. Mientras tanto, los bancos centrales de todo el mundo imprimirán 100 billones de dólares adicionales en un intento inútil de salvar el mundo.

EL FIN DEL MERCADO DE DERIVADOS
Pero será el mercado de derivados de 1,5 billones de dólares el que acabará con los mercados financieros. Este es un mercado totalmente falso que solo funciona en mercados alcistas cuando hay liquidez y las contrapartes pagan. En la próxima implosión de los valores de los activos, no habrá liquidez ni compradores de derivados sin valor en caso de incumplimiento de las contrapartes. En retrospectiva, esta actividad increíblemente rentable para todos los principales bancos de inversión será considerada fraudulenta y tendrá graves consecuencias para la administración y los reguladores, así como para el mundo.
Obviamente, los bancos centrales entrarán en pánico, imprimirán cantidades ilimitadas de dinero, bajarán las tasas a cero o negativas, dejarán de operar en los mercados durante períodos prolongados y manipularán los mercados de todas las formas posibles. Pero ellos y sus gobiernos fracasarán ya que están totalmente en bancarrota, habiendo emitido una cantidad ilimitada de deuda que nunca podrán pagar.

NO HABRÁ ORO O PLATA DISPONIBLE A NINGÚN PRECIO
A medida que comienza el pánico en los mercados y los inversores pasan rápidamente de la euforia del mercado de valores del pasado al miedo total, algunos inversores se apresurarán a comprar activos para preservar la riqueza. Una parte de la liquidez que les quede se destinará a metales preciosos, oro, plata y platino. El único metal precioso de tamaño es el oro e inicialmente habrá oro disponible, aunque a precios mucho, mucho más altos que en la actualidad.
Inicialmente habrá algunos vendedores dispuestos y el oro subirá a múltiplos del precio actual. Pero a medida que el mercado del oro del papel se derrumbe, habrá pánico y en ese momento el oro desaparecerá "sin oferta".



Ninguna oferta significa que no se ofrece oro a ningún precio, ya que no hay oro físico disponible para comprar. Eventualmente, probablemente habrá un precio en el que algunos vendedores estén dispuestos a desprenderse de una pequeña parte de su oro, pero es probable que ese precio esté en un nivel tan alto que será difícil de imaginar hoy. Debido a la alta inflación o hiperinflación, es probable que ningún vendedor de oro acepte papel moneda como pago, sino otros activos, ya sean propiedades o activos comerciales como empresas.

CONFISCACIÓN DE ORO
Hay varias personas que creen que los gobiernos confiscarán el oro o prohibirán el comercio de oro. Esto es claramente posible y uno debe evitar tener oro en ciertos países como los EE. UU. O incluso la UE.
Además, es importante tratar solo con países con una larga tradición de democracia y estado de derecho. Deben evitarse muchas ubicaciones en alta mar, ya sea que la bóveda o la empresa encargada de los arreglos tengan su sede allí. Recientemente tuvimos un cliente que quería enviar una pequeña parte de su tenencia de oro desde Suiza a Panamá, donde vive. Cuando el oro llegó allí, el agente de aduanas dijo que había una nueva regla y que nuestro cliente tenía que pagar una tarifa de $ 30,000 sobre el monto total transferido de $ 150,000. Esa fue una penalización o un impuesto del 20% del valor del oro. Nunca se aclaró si se trataba de un soborno o un deber adecuado. Sin embargo, logramos enviar el oro de regreso a Suiza y evitar la tarifa.
En mi opinión, es muy poco probable que un país como Suiza, que tiene una larga tradición en la industria del oro y que refina el 70% de todos los lingotes de oro del mundo, prohíba o confisque el oro. Además, el oro representa el 29% de las exportaciones suizas, lo que significa que es muy poco probable que Suiza mate a la gallina de los huevos de oro.

LOS FONDOS DE PENSIONES SERÁN PRINCIPALES COMPRADORES DE ORO
Otro argumento que escucho es que los gobiernos no van a permitir que las personas obtengan mayores ganancias ya que el oro alcanza múltiplos del precio actual. Pero hay que recordar que en los próximos años las instituciones, los fondos de pensiones y los fondos de inversión van a comprar todo el oro que puedan conseguir, al precio que sea, como cobertura de inflación. Es muy poco probable que los gobiernos confisquen los activos de oro de los jubilados y otros inversores privados.
Existe una forma mucho más fácil de penalizar a los inversores privados que se benefician del próximo aumento del precio del oro y es, por supuesto, los impuestos. Es probable que los activos de los ricos se graven fuertemente en los próximos años y es por eso que la planificación fiscal es tan importante como la planificación de inversiones.
Si Cassandra tiene razón y los mercados de inversión colapsarán en los próximos años, los inversores aún tienen un período muy, muy breve para proteger su patrimonio.
Las acciones mundiales están todas en una posición desde la que puede comenzar una caída o un colapso importante en cualquier momento. Lo mismo ocurre con los metales preciosos y las acciones de metales preciosos que se encuentran en la cúspide de un mercado alcista masivo. Es probable que estos importantes movimientos del mercado comiencen a principios de otoño de 2019, a más tardar, y posiblemente antes.

EL ORO NO ES UNA INVERSIÓN, ES SEGURO Y DINERO
Debemos recordar que el oro principalmente no es una inversión, aunque se apreciará sustancialmente en términos reales. Pero el oro es un seguro, el oro es dinero, el oro es la preservación de la riqueza y el oro es el único activo que no es responsabilidad de nadie más.
Desafortunadamente, muy pocos son conscientes de estos importantes hechos y no estarán preparados para lo que se avecina muy pronto.

Fuente original: Matterhorn - GoldSwitzerland

Enlace: Stocks No Bid – Gold No Offer | GoldBroker.com
Vaya nivel de paja mental. Siempre hay oro a la venta. Existen minas que tienen gastos operativos y su objetivo es tener beneficios todos los trimestres.
El dow sigue subiendo. Y no se va a hundir en la vida mientras sigan imprimiendo cada vez más dinero. Que es exactamente lo q van a hacer
 
  Es duro pedir pero más duro es robar
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