Economía: Esto va a reventar en cualquier momento. Estáis avisados.

Lemavos

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Pues no se que más quieres...

Entre paro y ERTE estamos ya cerca de nuestro máximo pico histórico de paro.
Vas por la calle y solo ves negocios cerrados y carteles de se vende y se alquila.
Precio de viviendas desplomándose a ritmo de 2 dígitos (vale que había burbuja en algunas zonas pero cuando cae así el inmobiliario sabemos que vienen tiempos muy duros).
Administraciones totalmente colapsadas, no se cobran la mitad de los ERTE, no te puedes apuntar al paro, citas para dentro de varios meses, un completo caos.
Ya se está anunciando que la vacuna podría llegar en 2 años como pronto, todo lo que llegue antes es con alta probabilidad de sufrir graves efectos secundarios. También se da por hecho que llevaremos mascarilla obligatoria al menos 2 años...
Bolsa española desplomándose, que si, si no tienes nada te da igual pero es un indicador clave de que nadie se fía de las empresas españolas, la inversión extranjera huye y algunas megaempresas van a caer...
Cuentas públicas más arruinadas si cabe, deficit histórico, deuda histórica, sin planes de revertirse.
Inestabilidad política, medio dictadura en Madrid con un completo caos, con guerra entre justicia y políticos...

Podria seguir pero me estoy deprimiendo así que paro ya...
No veo revolución en las calles, no veo guerra, no veo arder el congreso de los diputados, lo único que veo es mucha desconfianza y desinformación por parte de los mismos medios.
Vivimos una época de mentiras y manipulaciones, tan mal estamos? No lo veo claro.

Solo cuando vea arder las calles por parte de la población creeré que estamos en el apocalipsis tan hablado en el foro.
 

chemachu

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No veo revolución en las calles, no veo guerra, no veo arder el congreso de los diputados, lo único que veo es mucha desconfianza y desinformación por parte de los mismos medios.
Vivimos una época de mentiras y manipulaciones, tan mal estamos? No lo veo claro.

Solo cuando vea arder las calles por parte de la población creeré que estamos en el apocalipsis tan hablado en el foro.
Venezuela está de categoría, ¿no? Yo no veo arder las calles.
 

Ponix

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Pues no se que más quieres...

Entre paro y ERTE estamos ya cerca de nuestro máximo pico histórico de paro.
Vas por la calle y solo ves negocios cerrados y carteles de se vende y se alquila.
Precio de viviendas desplomándose a ritmo de 2 dígitos (vale que había burbuja en algunas zonas pero cuando cae así el inmobiliario sabemos que vienen tiempos muy duros).
Administraciones totalmente colapsadas, no se cobran la mitad de los ERTE, no te puedes apuntar al paro, citas para dentro de varios meses, un completo caos.
Ya se está anunciando que la vacuna podría llegar en 2 años como pronto, todo lo que llegue antes es con alta probabilidad de sufrir graves efectos secundarios. También se da por hecho que llevaremos mascarilla obligatoria al menos 2 años...
Bolsa española desplomándose, que si, si no tienes nada te da igual pero es un indicador clave de que nadie se fía de las empresas españolas, la inversión extranjera huye y algunas megaempresas van a caer...
Cuentas públicas más arruinadas si cabe, deficit histórico, deuda histórica, sin planes de revertirse.
Inestabilidad política, medio dictadura en Madrid con un completo caos, con guerra entre justicia y políticos...

Podria seguir pero me estoy deprimiendo así que paro ya...
Para la gente que llevamos una vida de mierda esto son buenas noticias. Creo.
 

Ponix

Himbersor
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No veo revolución en las calles, no veo guerra, no veo arder el congreso de los diputados, lo único que veo es mucha desconfianza y desinformación por parte de los mismos medios.
Vivimos una época de mentiras y manipulaciones, tan mal estamos? No lo veo claro.

Solo cuando vea arder las calles por parte de la población creeré que estamos en el apocalipsis tan hablado en el foro.
para cuando muchísima gente se dé cuenta de que estos indicativos estaban ahí... Ya estarán muertos de miedo para no hacer nada más.
 

hijodepantera

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No veo revolución en las calles, no veo guerra, no veo arder el congreso de los diputados, lo único que veo es mucha desconfianza y desinformación por parte de los mismos medios.
Vivimos una época de mentiras y manipulaciones, tan mal estamos? No lo veo claro.

Solo cuando vea arder las calles por parte de la población creeré que estamos en el apocalipsis tan hablado en el foro.
Eso no ocurrirá porque la mayoría tiene como tú el seso sorbido por gilipolleces, como ha sido siempre y siempre será.
 

Lemavos

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Venezuela está de categoría, ¿no? Yo no veo arder las calles.
Sino arden las calles es que no están en las últimas
Eso no ocurrirá porque la mayoría tiene como tú el seso sorbido por gilipolleces, como ha sido siempre y siempre será.
No no, yo no me revoluciono porque tengo mi titulación universitaria, mis idiomas, mis 18 años de experiencia laborales en sector industrial privado, porque tengo mis propiedades, mis ahorros y veo que en mi entorno a todo el mundo le va bien.
Al que no le vaya bien o no le guste el modelo actual que lo luche en la calle y lo demuestre , y que dejen de llorar en foros y en medios de desinformación de capitalistas del dinero público.
 

hijodepantera

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Sino arden las calles es que no están en las últimas
No no, yo no me revoluciono porque tengo mi titulación universitaria, mis idiomas, mis 18 años de experiencia laborales en sector industrial privado, porque tengo mis propiedades, mis ahorros y veo que en mi entorno a todo el mundo le va bien.
Al que no le vaya bien o no le guste el modelo actual que lo luche en la calle y lo demuestre , y que dejen de llorar en foros y en medios de desinformación de capitalistas del dinero público.
Si es cierto lo que dices (no tengo porque no creerte) eres el target perfecto de la clase de chusma que llevas apoyando desde que me tropiezo contigo por burbuja.
Los muy ricos siempre salen a flote, los muy pobres se encuentran en su salsa en la mierda pero la clase media de la que dices formar parte...vae victis y disfruten lo votado.
 

Lemavos

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Si es cierto lo que dices (no tengo porque no creerte) eres el target perfecto de la clase de chusma que llevas apoyando desde que me tropiezo contigo por burbuja.
Los muy ricos siempre salen a flote, los muy pobres se encuentran en su salsa en la mierda pero la clase media de la que dices formar parte...vae victis y disfruten lo votado.
Dejad de llorar, poneros a trabajar y luchar, es la única solución.
 

vico

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Que conste que yo soy de los que opinan que tarde o temprano habrá un crack, pero estas últimas semanas estoy viendo un aumento de la actividad portuaria, por descarga de graneles, en la zona donde resido, en la zona de levante. Y a mi hija mayor que está estudiando se le han juntado dos trabajos con jornada reducida, dependienta en gasolinera y vigilante de seguridad.

Opino que no reventará hasta que los psicópatas que nos dirigen no obtengan el visto bueno de las élites que permiten que la rueda siga girando. El objetivo somos nosotros y nuestra forma de vida, la clase media tiene los días contados. Nosotros no vivimos como nuestros padres y nuestros hijos no vivirán como nosotros, así hasta que el nivel de vida sea el de un país subdesarrollado.
 

borgar

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Dejad de llorar, poneros a trabajar y luchar, es la única solución.
Te equivocas, el factor trabajo en España hace tiempo que no cuenta. Y dentro de poco será más dramático si cabe, porque se volverá a premiar a las cigarras y a ahogar a las hormigas mediante un "nuevo y revolucionario" sistema de impuestos.

Gente sin cobrar ERTEs mientras funcis se rascaban los cojones desde casa y al 100%

Hay deudas para 3 generaciones. O una hiperinflacción que nos joda 15 años.

Para todos aquellos menores de 35 años: Para trabajar y luchar mejor cualquier otro país europeo con los que hasta hace poco nos ilusionaba compararnos. Junto con Chequia Y Eslovenia.

No será en octubre, pero el proceso de caída del castillo de naipes ya ha empezado su inexorable velocidad de crucero. Los acontecimientos se están precipitando.

Tras esta nuevas rondas de fusiones bancarias la siguiente representará el fin, regalando las migajas que queden a los bancos franceses, alemanes y holandeses.

A partir de ahí seremos un país cuyas riquezas están en manos de otros y encima habrá que pagar la resaca de deuda.

Quizás ya sea un buen momento de elimar a todos los políticos de nuestro país, porque para obedecer ordenes de fuera, nos quitamos un nivel de la cadena y listo. Más ahorraremos.
 

Michael Lenke

The great cuñao
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Hombre, desde la WWII a Europa muy mal no le fue...

Sobre todo a los países que siguieron políticas económicas keynesianas desde el 45.

A los que tuvimos dictaduras y no Estado del Bienestar nos fue y nos va un poco peor, eso sí es cierto.

Algún ejemplo de un Estado democrático que funcione y que no haya seguido esas políticas contracíclicas?
A ver, alguien que hereda y dilapida una herencia durante su vida, dejando a sus hijos cuantiosas deudas tambien se puede decir que "muy mal no le fue", pero la realidad es que solo derrochó la fortuna del abuelo y el futuro de los hijos.

El estado del bienestar se fue instaurando progresivamente a partir de la segunda guerra mundial, no con el objetivo de ayudar a los desgraciados, si no con la idea de llamar mano de obra del campo hacia la industria y la reconstruccion fomentando el consumismo y la deuda, bases de la recuperacion económica. Se fue instaurando a medida que se iba consolidando el crecimiento y cimentandose en deuda. La principal diferencia, por la que españa se quedo atrás respecto a Europa, fue un bloqueo economico y que no fue regada, en la misma proporción que el resto de europa, con el crédito americano (plan Marshall).

Con la globalizacion, la prosperidad fue carcomida por un estado de bienestar rigido incapaz de ajustarse al momento económico y que necesita de politicas intervencionistas y cortoplacistas para perdurar, nutriendose basicamente de deuda, que socava nuestro futuro. Un estado de bienestar que en algunos paises como españa se ha convertido en la industria mas importante del pais.

Franco, aunque duela reconocerlo, era mas socialista que muchos de los que ahora llaman socialistas. No sería democrático, pero economicamente las dictaduras son lo mas cercano al socialismo. El dictador decide y provee segun sus criterios, bendiciendo a unos y repartiendo el dinero de todos. El socialismo tiende con facilidad a degenerar en dictaduras. La jubilacion, el paro y otras ayudas sociales (bajo variopintos nombres y que paga por adelatado el mismo beneficiario) las encontrarás tanto en dictaduras como en democracias, son incentivos para mantener la paz social y saquear al populacho prometiéndole que lo recuperará en un futuro. El sistema de pensiones español, lo instauró Franco en 1967, tampoco hace tanto, y es un fracaso, precisamente porque peca de "keynesiano" a diferencia de otros sistemas europeos. Es verdad que por el camino nos hemos pegado una fiesta del copon, pero dudo que lleguen a beneficiarse de el dos generaciones completas.

Edito:
www.lainformacion.com

La historia al revés: las pensiones se crearon para ahorrar gasto al Estado


6 - 8 minutes

Mucho antes del sistema de seguridad social esbozado durante el régimen franquista en los años 60, al que se suele señalar como origen del moderno sistema de pensiones en España, las pensiones por vejez se habían planteado con muchas dificultades a principios del siglo XX. Sí supuso un cambio importante en el concepto que tenemos actualmente, ya que en vez de un modelo 'bismarckiano' como el actual, en el que se proporciona una pensión suficiente para todos los trabajadores independientemente de su calificación, estaba más inspirado en un sistema tipo ‘Beveridge’ -JuanVelarde Fuentes- que garantizaba una pensión mínima, dejando espacio para que las clases medias pudieran optar por fondos privados.
Lo que es menos conocido es que las pensiones inicialmente no se articularon exclusivamente como podemos entender ahora exclusivamente el Estado del bienestar, sino como criterio de eficiencia económica. No ha evitado, sin embargo, que protagonicen cada poco tiempo la actualidad política del país y con ella la revisión del Pacto de Toledo, auténtico hito en el moderno esquema y que se señale a menudo la dificultad de sostener el ritmo de cotizaciones frente al desembolso que suponen.
Ahora, el presidente del Gobierno Pedro Sánchez aboga por un sistema que beneficie retrasar la edad de jubilación con incentivos en las pensiones -cuanto más tarde se produzca, mejor-, racionalidad en el sistema cuyo principal desafío ha sido siempre el poder garantizar dichas pensiones a partir a su vez de una amplia cotización. Al mismo tiempo se estaría creando una "reforma silenciosa".
El eterno problema estalla cuando las previsiones no se cumplen, la afiliación cae y la crisis económica irrumpe, como ocurre actualmente, para generar dudas sobre cómo seguir manteniendo las prestaciones. En realidad, la principal tesis para establecer los primeros seguros del trabajo en 1900 con la denominada Ley Dato -por el presidente del Consejo de Ministros, Eduardo Dato- residía precisamente en que la aportación de empresarios y trabajadores a un fondo que garantizase una renta en caso de accidente o vejez acarrearía también importantes ahorros en las arcas del erario público.
De otra forma, éste acababa perdiendo más dinero en transferencias a fondo perdido de beneficencia, por ejemplo, tal y como se planteó en los primeros compases en paralelo con las demandas de la clase trabajadora y el primer sindicalismo. La pregunta realmente no es si no podemos permitirnos ahora un sistema de pensiones, sino quizás la contraria: ¿Podríamos no hacerlo? ¿Podríamos dejar en la pobreza a miles de españoles dependientes de las instituciones sociales?
El comienzo de las prestaciones por vejez, el primigenio sistema de pensiones por denominarlo de alguna forma se remonta a 1908, casi una década después de que se aprobara la Ley Dato que daba cobertura a los accidentes del trabajo. La creación del Instituto Nacional de Previsión -que se mantuvo con altibajos hasta la Transición- venía a sustituir a las bienintencionadas iniciativas privadas que no pudieron dar respuesta sin una intervención estatal.
Las cajas de ahorro de Guipúzcoa y Barcelona fracasaron en su intención de crear fondos de pensiones para los trabajadores a finales del siglo XIX demostrando la necesaria participación del Estado de forma obligatoria en un sistema que, de otra forma, acababa fracasando. Se acentuaría más adelante cuando el INP daba la posibilidad a los trabajadores de adherirse al los seguros por accidente o de vejez: las cifras demuestran que la inmensa mayoría se decantaba por lo primero. Una de las constantes: sin una fórmula planteada de forma obligatoria la tendencia de los trabajadores era precisamente la de la imprevisión, ya que no ahorraban para el futuro.
El sistema cristalizó en 1919 con el primer seguro obligatorio, el seguro de vejez o Retiro Obrero. que implicaba la afiliación obligatoria y la cotización compartida por el trabajador los empresarios y la Administración. Con la dictadura del general Primo de Rivera el INP prácticamente se paralizó, ya que se impuso un "freno radical a los planes de el Instituto Nacional de Previsión". Primo De Rivera se desentendió del pago de las bonificaciones anuales del Estado, que no se recuperaron hasta 1925.
El Estado incentivó de nuevo durante la II República el sistema del INP y, tras la Guerra Civil, siguió funcionando con el Seguro Obligatorio de la Vejez en 1947, hasta la crucial ley de bases de 1963. Para entonces se comprobó que el sistema de seguros corporativizado del Mutualismo Laboral -el principio franquista de compensación- estaba literalmente quebrado (como recogió Juan Velarde Fuentes en su obra ‘Cien años de economía española’, "de forma que en 1963 se cambió el sistema a una Seguridad Social de reparto según el modelo de Beveridge, abandonando el bismarckiano".
Es la gran crítica al sistema de pensiones que se reformuló en 1986 con los gobiernos de Felipe González volviendo al sistema bismarckiano: garantizar una pensión vitalicia en función de los años trabajados y cotizados que puede resultar deficitaria debido también a la mayor esperanza de vida. Frente a esta idea se habla de una "reforma silenciosa" que consistiría en la modificación de algunos parámetros del sistema, según J. Ignacio Conde Ruiz y Clara Rodríguez (‘La Reforma silenciosa’).
Es decir, modificar la pensión máxima y mínima así como la base máxima y mínima de cotización –para conseguir importantes cambios en el grado de redistribución y la generosidad total del sistema-, cuya característica también esencial es que son difícilmente apreciables a corto plazo por la población en general: "Actualizar las pensiones con la inflación en lugar de con el crecimiento de los salarios y (poner un tope a la pensión que puede recibir un individuo (pensión máxima) y actualizar dicho tope con la inflación".
La reforma silenciosa estaría acercando a un tipo Beveridge: si los sistemas 'bismarckianos' o contributivos trataban de satisfacer a la clase media proporcionándole un ahorro suficiente para la vejez, los asistenciales, por el contrario, trataban de defender los intereses de los trabajadores más ricos y más pobres simultáneamente. El cambio al que nos están llevando de forma prácticamente inadvertida ahora.

En cuanto al ejemplo de estados democráticos que no usen politicas contraciclicas , ninguno, asi de claro , por que en su pecado llevan la penitencia . Que funcionen...pues con el paso del tiempo parece que ninguno sin pasar muchas dificultades. No podemos ser tan cortoplacistas como para creer, como he dicho antes, que malgastar la herencia del abuelo y endeudar a los hijos es "haber ido bien". Nos lo hemos pasado muy bien, pero esas politicas harán mucho daño y, aunque no nos lo creamos porque estamos en el primer mundo, han hecho mucho daño, economico, social y ecologico al resto del planeta. Manipular trae consecuencias (por eso del efecto mariposa y tal).

Esa es mi opinion, y como todas las opiniones la ha construido mi pequeña realidad y mi limitado conocimiento, espero que sirva para aupar el hilo y propiciar algún comentario interesante aun que sea para enmendar la totalidad.
 
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