Esto es serio. Luchemos contra los bulos y reportad.

RAFA MORA

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En un dia normal por cualquier autovia ves a miles y miles de conductores conduciendo a 150 km/h y no porque lo haga mucha gente, conducir a 150 es legal.

Al igual, el que hayas visto a algun conductor de autobus echar a un pasajero no lo convierte en legal. (oler mal no es un delito legal, delito moral si lo es... duchaos guarros!)

Lo de la costumbre, como termino juridico, no tiene el significado que le das, ni por asomo... por esa regla de tres, siguiendo tu argumentacion, no es costumbre ir disfrazado por la calle, entonces si te montas en autobus o entras en un establecimiento disfrazado, el conductor o el dependiente te puede echar?

la diferencia principal en que sea legal obligarte a usar mascarilla e ilegal el obligatte a presentar un test PCR para entrar en un establecimiento, es que por ley, cualquier ciudadano esta obligado a llevar mascarilla en sitios cerrados... mientras que no hay ninguna ley que te obligue a presentar un PCR.

Por tanto no se te puede pedir que presentes un PCR porque es arbitrario y desproporcionado.


Lo mismo pasa
Exactamente eso.

Gracias amigo.
 

magooo

Cuñado nija
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Fíjate muy bien en lo que comentas:
los establecimientos NO están obligados,
pero tienen derecho a hacerlo o no.

¿Derecho a qué?

NADIE puede pedirte tu certificado
de vacunación, porque vulnera
la ley de protección de datos.

Quien te pida eso y no te permita
acceder al establecimiento si no
se lo muestras, está cometiendo un delito.

Y te aseguro que si a mí me ocurre,
pondré la correspondiente denuncia.

Que otros se dejen ningunear...
pues vale. Así va el mundo.

Pero hay que dejar las cosas claras.

Una cosa es tener un DERECHO
(que puedes o no ejercer, según
muchos contextos) y otra cosa es
hacer pasar por OBLIGATORIO y LEGAL
lo que es ILEGAL.
Ese es el tema, que en una situación de pandemia no vulnera la ley de protección de datos porque es por el bien de la salud pública, que está por encima de ciertos derechos individuales (misma razón por la que te han confinado, por la que te obligan a llevar mascarilla en ciertos lugares, por la que te prohiben reuniones con no convivientes y un largo etc). No he buscado la legislación específica europea pero te cité antes una fuente (hay muchas mas en internet) acerca de la HIPPA en Estados Unidos. Allí tuvieron el mismo debate y se concluyó que una tienda que deniegue la entrada al que no tenga pcr negativa o cartilla de vacunación no vulnera su protección de datos y es perfectamente legal ya que es una forma de protegerse, al igual que una tienda puede negarte el acceso si portas un arma a pesar de estar en un estado en el que las armas sean legales.

Contéstame tu a una pregunta, ya que dices que si eso te pasa vas raudo a denunciar: por qué no denunciaste al Estado cuando te obligó a ponerte mascarilla por la calle? Por qué no denuncias a AENA cuando vayas a coger un avión? El PCR o vacuna son OBLIGATORIOS para embarcar… Según tu, es una vulneración flagrante de los derechos de todos los pasajeros…
 

Oda

Madmaxista
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En un lugar con muchos cerdos ibéricos, por suerte
Que tú lo veas hacer
no significa que sea legal.

Es lo que estoy tratando
de explicar.

La gente hace muchísimas
cosas ilegales que no se denuncian.

Si se denunciaran,
no nos pisotearían como lo hacen.

No se puede obligar a la gente
a mostrar su cartilla de vacunación
para entrar a un establecimiento.

Y si se hace, y la gente acepta,
pues estupendo. PERO ES ILEGAL.

Y cuando a mí me ocurra,
DENUNCIARÉ, que es lo que
debería hacer la gente,
en vez de quejarse o decir
que "es lo que hay".
No, te lo digo en serio, es perfectamente legal porque se hace en casos en los que no se cumple con la costumbre y con las normas consideradas de urbanidad.
 

RAFA MORA

PRECLEAR
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Ese es el tema, que en una situación de pandemia no vulnera la ley de protección de datos porque es por el bien de la salud pública, que está por encima de ciertos derechos individuales (misma razón por la que te han confinado, por la que te obligan a llevar mascarilla en ciertos lugares, por la que te prohiben reuniones con no convivientes y un largo etc). No he buscado la legislación específica europea pero te cité antes una fuente (hay muchas mas en internet) acerca de la HIPPA en Estados Unidos. Allí tuvieron el mismo debate y se concluyó que una tienda que deniegue la entrada al que no tenga pcr negativa o cartilla de vacunación no vulnera su protección de datos y es perfectamente legal ya que es una forma de protegerse, al igual que una tienda puede negarte el acceso si portas un arma a pesar de estar en un estado en el que las armas sean legales.

Contéstame tu a una pregunta, ya que dices que si eso te pasa vas raudo a denunciar: por qué no denunciaste al Estado cuando te obligó a ponerte mascarilla por la calle? Por qué no denuncias a AENA cuando vayas a coger un avión? El PCR o vacuna son OBLIGATORIOS para embarcar… Según tu, es una vulneración flagrante de los derechos de todos los pasajeros…
Tienes toda la razón.

Yo JAMÁS he llevado
la mascarilla por la calle.

Y el confinamiento me pilló
fuera de España, y donde estaba
en ese momento ni lo hubo.

Nunca una autoridad me ha
dicho nada por no llevar mascarilla
(quizás fue suerte o quizás no, a saber)
pero sí me la pongo para entrar
a un supermercado, porque si no lo hago
se puede liar una muy gorda.

Y ahí está la cuestión:
la sociedad tiene la cabeza
tan comida que es capaz
de tirarse en manada sobre
una persona que "no hace lo
que tiene que hacer", cuando
eso no es más que un ridículo
slogan.

Las leyes no se pueden vulnerar
así como así, porque para eso se
hacen y para eso tienen diferentes rangos.

La protección de datos es casi sagrada,
y si alguien trata de violar esa ley,
solo hay dos opciones:

1 - Te dejas porque quieres sacar
algo a cambio: volar en Ryanair.

2 - No te dejas y denuncias,
pero te quedas sin viajar.

Esto creo que es lo más importante
y lo que se viene gestando durante
toda esta narrativa:

La gente, en su mayoría (o eso
nos hacen ver) ha decidido dejar
de lado sus derechos y libertades
fundamentales, a cambio de un
CHANTAJE SISTEMÁTICO basado
en el MIEDO y en el instinto
irracional de grupo.

Contra eso, un individuo puede
hacer muy poco.
 

RAFA MORA

PRECLEAR
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No, te lo digo en serio, es perfectamente legal porque se hace en casos en los que no se cumple con la costumbre y con las normas consideradas de urbanidad.
Lo sé perfectamente, Oda,
pero se dará en casos puntuales,
como tú bien dices.

¿Cuántas veces has cruzado
un semáforo estando en rojo?

Un montón, seguramente.

¿Cuántas veces has visto
a otra gente hacerlo?

Todos los días, segurísimo.

¿Cuántas veces has visto a
un policía llamar la atención
a alguien por ello?

Yo solo una en toda mi vida.

Y encima parecía un chiste.

---

Lo que quiero decir con esto
es que nosotros, como individuos,
no estamos acostumbrados
ni educados para hacer valer
las leyes, derechos y libertades
que nos corresponden.

Por eso, alguien te dice que
no puedes hacer algo y tú
obedeces sin rechistar,
en lugar de comprobar
si eso es legal o ilegal,
legítimo, etcétera.

Lo del confinamiento
fue una jugada sucia
y es anticonstitucional.

¿Alguien lo ha denunciado?

¿Alguien se va a molestar
en hacerlo?

Lo dudo mucho.

Y menos un individuo.

Yo, de momento, vivo bien
dentro de esta locura,
pero cuando tenga algún problema,
sin duda voy a denunciar si tengo
la ley de mi parte.

Aunque en el momento tenga
que perjudicarme, más adelante
saldré ganando.

Y si todo el mundo lo hiciera,
el sistema no nos estaría tratando
como nos trata.

Aunque leyendo algunas cosas
por aquí, la verdad es que nos
lo merecemos.
 

magooo

Cuñado nija
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Tienes toda la razón.

Yo JAMÁS he llevado
la mascarilla por la calle.

Y el confinamiento me pilló
fuera de España, y donde estaba
en ese momento ni lo hubo.

Nunca una autoridad me ha
dicho nada por no llevar mascarilla
(quizás fue suerte o quizás no, a saber)
pero sí me la pongo para entrar
a un supermercado, porque si no lo hago
se puede liar una muy gorda.

Y ahí está la cuestión:
la sociedad tiene la cabeza
tan comida que es capaz
de tirarse en manada sobre
una persona que "no hace lo
que tiene que hacer", cuando
eso no es más que un ridículo
slogan.

Las leyes no se pueden vulnerar
así como así, porque para eso se
hacen y para eso tienen diferentes rangos.

La protección de datos es casi sagrada,
y si alguien trata de violar esa ley,
solo hay dos opciones:

1 - Te dejas porque quieres sacar
algo a cambio: volar en Ryanair.

2 - No te dejas y denuncias,
pero te quedas sin viajar.

Esto creo que es lo más importante
y lo que se viene gestando durante
toda esta narrativa:

La gente, en su mayoría (o eso
nos hacen ver) ha decidido dejar
de lado sus derechos y libertades
fundamentales, a cambio de un
CHANTAJE SISTEMÁTICO basado
en el MIEDO y en el instinto
irracional de grupo.

Contra eso, un individuo puede
hacer muy poco.
Entiendo lo que quieres decir (y estoy contigo en que cada vez nos coartan mas libertades y que incluso en algunos casos la gente acata cosas que van en contra de sus derechos por desconocimiento de la ley o porque consideran “demasiado complicado” el reclamar) pero creo que en algunas cosas te equivocas. Para defender tu postura de “no me pueden obligar porque no es legal” has puesto algunos ejemplos en los que SI estás quebrantando la ley:

-Mascarilla: OBLIGATORIA. Que tu no te la hayas puesto porque te pilló fuera de España? Ok, pero en España era obligatoria y si estuvieses allí, o te la ponías o multa.

- Viajar: La decisión no es “coger un Ryanair o no”. Para cruzar una frontera ES OBLIGATORIO un PCR o un certificado de vacunacion (desde hoy en EU). Para coger un avion,incluso en un mismo país, igual.
Hay muchisima gente que viaja por trabajo, o porque su famila está lejos. Si no cumples la ley, no viajas ni cruzas una frontera. Punto.

- Entrada de establecimientos: En España aún están elaborando la ley pero ya te digo de antemano que si un local te prohibe entrar sin PCR negativo y denuncias tienes muchas papeletas de perder. Si ese ejemplo no te vale te pongo otro mucho mas claro: yo vivo en un país de EU que no es España y que su legislación sobre el covid está mas desarrollada. El dia 1 de Abril el
Gobierno permitió a los restaurantes y bares aceptar clientes (estaban cerrados desde Enero) solamente con vacuna o una prueba PCR o de antígenos negativa de menos de 48hr.
Repito: obligatoria. Qué pasa si el del restaurante hace la vista gorda? Que si la policía hace una inspección y un cliente no tiene la prueba disponible en la mesa, le cae un puro al restaurante. Qué pasa si vas al restaurante y no tienes esa prueba negativa? Dos opciones: 1) No te dejan entrar, 2) Te ofrecen hacer una prueba de antígenos in situ, la haces, esperas 10 min y cuando das negativo entras. Luego te la cobran con el resto de las consumiciones. Así que como ves estoy hablando de leyes, no conjeturas. Y es un pais avanzado de la UE no una republica bananera
 

Oda

Madmaxista
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En un lugar con muchos cerdos ibéricos, por suerte
Entiendo lo que quieres decir (y estoy contigo en que cada vez nos coartan mas libertades y que incluso en algunos casos la gente acata cosas que van en contra de sus derechos por desconocimiento de la ley o porque consideran “demasiado complicado” el reclamar) pero creo que en algunas cosas te equivocas. Para defender tu postura de “no me pueden obligar porque no es legal” has puesto algunos ejemplos en los que SI estás quebrantando la ley:

-Mascarilla: OBLIGATORIA. Que tu no te la hayas puesto porque te pilló fuera de España? Ok, pero en España era obligatoria y si estuvieses allí, o te la ponías o multa.

- Viajar: La decisión no es “coger un Ryanair o no”. Para cruzar una frontera ES OBLIGATORIO un PCR o un certificado de vacunacion (desde hoy en EU). Para coger un avion,incluso en un mismo país, igual.
Hay muchisima gente que viaja por trabajo, o porque su famila está lejos. Si no cumples la ley, no viajas ni cruzas una frontera. Punto.

- Entrada de establecimientos: En España aún están elaborando la ley pero ya te digo de antemano que si un local te prohibe entrar sin PCR negativo y denuncias tienes muchas papeletas de perder. Si ese ejemplo no te vale te pongo otro mucho mas claro: yo vivo en un país de EU que no es España y que su legislación sobre el covid está mas desarrollada. El dia 1 de Abril el
Gobierno permitió a los restaurantes y bares aceptar clientes (estaban cerrados desde Enero) solamente con vacuna o una prueba PCR o de antígenos negativa de menos de 48hr.
Repito: obligatoria. Qué pasa si el del restaurante hace la vista gorda? Que si la policía hace una inspección y un cliente no tiene la prueba disponible en la mesa, le cae un puro al restaurante. Qué pasa si vas al restaurante y no tienes esa prueba negativa? Dos opciones: 1) No te dejan entrar, 2) Te ofrecen hacer una prueba de antígenos in situ, la haces, esperas 10 min y cuando das negativo entras. Luego te la cobran con el resto de las consumiciones. Así que como ves estoy hablando de leyes, no conjeturas. Y es un pais avanzado de la UE no una republica bananera
También podemos añadir que prácticamente en el resto de la UE y del mundo desarrollado se exige a cualquier cliente de una cafetería, bar o restaurante, la identificación, el teléfono y la dirección para poder controlar cualquier positivo que se dé.

Y esa normativa va a quedarse, porque tiene mucha utilidad más allá de la sanitaria, como el control de ingresos difícilmente cuantificables que se da en toda la hostelería en todo el mundo.

Respecto a las PCR para tomar un avión, los aviones se rigen por la normativa internacional y la del país de bandera. Si los aviones de bandera española no exigen la PCR, no les dejarían aterrizar en el resto del mundo, donde sí se exige. Y eso afecta igual al cruce de fronteras, como ya se ha visto que poner multas por venir a España y/o cumplir una cuarentena estricta a la vuelta, ha hecho que los ingleses prefieran no venir.
 

RAFA MORA

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Entiendo lo que quieres decir (y estoy contigo en que cada vez nos coartan mas libertades y que incluso en algunos casos la gente acata cosas que van en contra de sus derechos por desconocimiento de la ley o porque consideran “demasiado complicado” el reclamar) pero creo que en algunas cosas te equivocas. Para defender tu postura de “no me pueden obligar porque no es legal” has puesto algunos ejemplos en los que SI estás quebrantando la ley:

-Mascarilla: OBLIGATORIA. Que tu no te la hayas puesto porque te pilló fuera de España? Ok, pero en España era obligatoria y si estuvieses allí, o te la ponías o multa.

- Viajar: La decisión no es “coger un Ryanair o no”. Para cruzar una frontera ES OBLIGATORIO un PCR o un certificado de vacunacion (desde hoy en EU). Para coger un avion,incluso en un mismo país, igual.
Hay muchisima gente que viaja por trabajo, o porque su famila está lejos. Si no cumples la ley, no viajas ni cruzas una frontera. Punto.

- Entrada de establecimientos: En España aún están elaborando la ley pero ya te digo de antemano que si un local te prohibe entrar sin PCR negativo y denuncias tienes muchas papeletas de perder. Si ese ejemplo no te vale te pongo otro mucho mas claro: yo vivo en un país de EU que no es España y que su legislación sobre el covid está mas desarrollada. El dia 1 de Abril el
Gobierno permitió a los restaurantes y bares aceptar clientes (estaban cerrados desde Enero) solamente con vacuna o una prueba PCR o de antígenos negativa de menos de 48hr.
Repito: obligatoria. Qué pasa si el del restaurante hace la vista gorda? Que si la policía hace una inspección y un cliente no tiene la prueba disponible en la mesa, le cae un puro al restaurante. Qué pasa si vas al restaurante y no tienes esa prueba negativa? Dos opciones: 1) No te dejan entrar, 2) Te ofrecen hacer una prueba de antígenos in situ, la haces, esperas 10 min y cuando das negativo entras. Luego te la cobran con el resto de las consumiciones. Así que como ves estoy hablando de leyes, no conjeturas. Y es un pais avanzado de la UE no una republica bananera
Joder, qué fuerte lo que comentas.

¿Y a tí no te parecen esas medidas
demasiado exageradas?
 

RAFA MORA

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También podemos añadir que prácticamente en el resto de la UE y del mundo desarrollado se exige a cualquier cliente de una cafetería, bar o restaurante, la identificación, el teléfono y la dirección para poder controlar cualquier positivo que se dé.

Y esa normativa va a quedarse, porque tiene mucha utilidad más allá de la sanitaria, como el control de ingresos difícilmente cuantificables que se da en toda la hostelería en todo el mundo.

Respecto a las PCR para tomar un avión, los aviones se rigen por la normativa internacional y la del país de bandera. Si los aviones de bandera española no exigen la PCR, no les dejarían aterrizar en el resto del mundo, donde sí se exige. Y eso afecta igual al cruce de fronteras, como ya se ha visto que poner multas por venir a España y/o cumplir una cuarentena estricta a la vuelta, ha hecho que los ingleses prefieran no venir.
Ostia, lo que dices de pedir
los datos en una cafetería
es cierto.

A mí me pasó en UK
y accedí tan alegremente.

Ahora, creo que no lo haría.

Te hago la misma pregunta
que al conforero:
¿No crees que son medidas
demasiado exageradas?
 

magooo

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Joder, qué fuerte lo que comentas.

¿Y a tí no te parecen esas medidas
demasiado exageradas?
Supongo que te refieres a lo de los restaurantes… Pueden ser polémicas, no lo discuto, pero mejor que tener a toda la hostelería cerrada, negocios quebrando y familias pasándolas putas para salir adelante.

Durante Navidades abrieron la mano y los casos subieron (obviamente no solo por la hostelería, pero todo suma y en concreto las concentraciones de gente en sitios cerrados). El tener pantallas de metacrilato entre mesas no fue suficiente y el gobierno decidió cerrar el sector.

Para reabrirlo han pasado meses y quieren tener un nivel alto de confianza de que no sean focos de contagio, y esa es la “mejor” alternativa por el momento…

Mi humilde opinión es que lo veo lógico y a mi personalmente no me supone mucho esfuerzo. Antes de estar vacunado llevaba a mi mujer a un restaurante o me iba de cañas con colegas a un bar, nos haciamos el test de antígenos in situ, pagamos 6€ cada uno y tenemos una cena agradable mientras los trabajadores del restaurante pueden ganarse el sueldo. Es eso una invasión horrible de mi privacidad? Quizá lo sea para alguien, para mi no.
 

Carrus Magníficus

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Brasil
Reitero mi pregunta y pido aclaración de la línea editorial que el cacique quiere, para no poner el esfínter de Su Bajeza en juego caso una de nuestras desafortunadas publicaciones traiga a su puerta un grupo de fornidos servidores dispuestos a comprobar la elasticidad de su recto, porra en mano.

Ese impresentable, imbécil prepotente, cagado vendido a vete a saber que logia... borró también el de Comportamientos estúpidos con el bozal, que iba por catorce páginas y era una jartá de reír. O es un deficiente mental acólito del bozal carente de oxígeno suficiente para razonar, o se ha sentido aludido y calificado como estúpido, o le han apretado de fuera con un caballero-caballero borre ese hilo caballero y no tuvo pelotas a defender lo suyo porque es un padefo, o simplemente es un nene calvo caprichoso con demasiado poder.

Va por ti @calopez; y si tienes un buen motivo para habértelo pulido, baja y nos lo explicas.
 

norman stans

EN TU ANGULO MUERTO.
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PACOLANDIA
No estoy promoviendo nada bobo. Respeto al que no se la quiera poner, al igual que yo con mi cuerpo hago lo que me salga de los cojones. Estaba diciendo que yo he decidido ponerme la vacuna para no perder mi trabajo, que entre otras cosas es el que paga la hipoteca de mi casa. Y aprovechaba para abrir otro debate (no el de vacunas si o no) sino el preguntarle a tipos como tu, cómo piensan seguir con sus vidas si los paises occidentales continuan incrementando la presión legislativa hasta poner a los ciudadanos entre la espada y la pared (o tienes vacuna, o por ejemplo no puedes ni entrar en un establecimiento o moverte con libertad). Ahora si mándame a ignorados, bobo. Así no tengo que leer a alguien con el que no se puede debatir

Te vacunas para no perder el trabajo???

La empresa te ha asegurado que vacunandote no serás despedido??

Supongo que si trabajas y tienes que coger vuelos o cuidas ancianos al final no te queda otra.

Aunque a día de hoy lo que más hay es presión más que medidas claras.
 

Oda

Madmaxista
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En un lugar con muchos cerdos ibéricos, por suerte
Ostia, lo que dices de pedir
los datos en una cafetería
es cierto.

A mí me pasó en UK
y accedí tan alegremente.

Ahora, creo que no lo haría.

Te hago la misma pregunta
que al conforero:
¿No crees que son medidas
demasiado exageradas?
En muchos sitios, por ejemplo eeuu, hace años que para reservar mesa en lugares de moda te exigen los datos.

Aquí también estaba esa idea en locales como el bulli.

Y no pasaba nada.

Pues ahora, es lo mismo: si quieres salir por ahí, con tus datos por delante. De hecho, los pones cada vez que usas la tarjeta, solo que los conoce el banco y no el local.
 
Desde
15 May 2017
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Te vacunas para no perder el trabajo???

La empresa te ha asegurado que vacunandote no serás despedido??

Supongo que si trabajas y tienes que coger vuelos o cuidas ancianos al final no te queda otra.

Aunque a día de hoy lo que más hay es presión más que medidas claras.
Efectivamente, presión de todo tipo y bastante descarado ya…
roto2