España tiene que "regresar a los precios y salarios del año 2000"

DesdeVLC

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Ejpaña
Lo de la devaluación de los sueldos me parece un insulto... los sueldos son una miseria mientras que los precios desde el famoso ajuste de 1euro=100pesetas son elevadísimos. Que no se nos olvide que nos la metieron doblada con el euro, ahora la gente ve un piso de 120.000 euros y lo que le viene a la cabeza son 12millones de pesetas, es así, aunque todo el mundo sepa que son 20 millones, la sensación subjetiva es de 12.

1euro NO SON 100 pesetas!!!!!
 

The Cool Spot

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La teoría está bien: bajar ingresos y gastos a la vez. Pero millones de pepitos compraron a precio burbujeado en el tramo 2002-2007 e incluso ahora. Dado que la inmensa mayoría se metieron al límite de sus posibilidades, como les bajen los salarios a niveles de 2002 la mora puede dispararse hasta el infinito y más allá.
Esos pepitos entrampados al limite seran, depende hacia donde se dirija el orden economico-politico varias cosa posibles:

- Catalizador de un cambio socio-economico-politico a gran escala, hacia una sociedad mas justa.
- Justificacion para un cambio de leyes que hagan las deudas heredables de obligacion, y que legitimarian un regreso de la esclavitud como pago por las deudas contraidas y/o heredadas.
- Carne de presidio y frenopatico, si descontamos los suicidas que lleven su intencion a buen puerto.
- Catalizadores del mad-max.
 

D-Fens

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El 60 % (mínimo) de los trabajadores españoles son mileuristas, cobran 1000 euros al mes... o menos, porque hay mucha gente cobrando poco más que el salario mínimo - 600, 700 euros al mes... ¿qué salarios quieren bajar entonces?
 

diariobolsa

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Por mi casi que bien, total, no hay mucha diferencia entre los salarios de ahora y los de hace 9 años, sin embargo la diferencia si es brutal con el coste de vida, especialmente las hipotecas/alquileres.
Pues yo creo que no es solo el coste alquileres, hipotecas.
La entrada en el euro, aquí fue a las bravas, y si un café te costaba cien pesetas, de un día para otro pasó a costar un euro. Que al cambio, no es lo mismo, ni lo mismo es.
Eso sí, los sueldos nos los ajustaron bastante. Ahí si que no se notó casi el cambio de moneda.
 

Raimon

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Si los precios en Espana cayeran a niveles del 2000, cosa que esta por ver, solo habria producto basura para comprar a estos precios. Es bien claro que cualquier cosa de calidad decente no entraria en Espana para ser vendida a precios de diez anyos antes. Y el poco producto espanol de cierta calidad saldra zumbando para ser vendido fuera, donde los precios sean mas altos. Habra un mercado, pequeno o quiza no tanto, para quien pueda permitirselo, y otro, inmenso, para los muchos pobres, antes llamados clase media.

Por otra parte, como puede bajar precios un pais que lo importa casi todo? El grano y la soja son en su gran parte importados, y se seguiran pagando al mismo precio que en Alemania, y tambien los productos derivados de estos, que son casi todos los de alimentacion, incluido el ganado. De coches y equipos electronicos mejor no hablar.

Lo que sucedera es que caeran los salarios a niveles del anyo 2000, pues esto se puede forzar. Entonces el producto de buena calidad ira desapareciendo del mercado porque habra pocos compradores solventes para el, y las tiendas se llenaran de producto basura, a precios, este si, mas bajos. Y colorin colorado tendremos precios del anyo 2000 y salarios del anyo 2000 o anteriores.
 

melchor rodriguez

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El 60 % (mínimo) de los trabajadores españoles son mileuristas, cobran 1000 euros al mes... o menos, porque hay mucha gente cobrando poco más que el salario mínimo - 600, 700 euros al mes... ¿qué salarios quieren bajar entonces?
Es que estamos pensando en salario neto, pero nunca en salario bruto, sobre todo, el coste para la empresa de la cotización social (pensiones) que es un impuesto directo que lo abona el empleado. En otras países europeos gran parte de la cotización se financia vía impuestos y no sobre el trabajador -que repercute en los costes fijos de la empresa-.

Pero para ello, el estado debe ser eficiente en su asignación de recursos.

Debía hacerse en la época de vacas gordas.

Actualmente difícil que se haga ya que se esta utilizando el fondo de reserva de la Seguridad Socia como fuente de financiación del déficit.
 
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Rocket

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¿A los precios del 2000? A este paso vamos a volver a los precios y salarios de 1991.
 

El Mano

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Con los seres de luz
Me da la sensación de que quenes afirman esto no son conscientes de que en España los precios han subido en esta década, pero los salarios apenas. Está claro que si los salarios bajan, los precios de los productos ejpañoles bajarán, pero no podemos igualar ambos a los niveles del año 2000. En todo caso podremos tener precios del 2000 y sueldos del 95 o antes. Aun así, como ya ha apuntado alguien, pocos pepitos podrán hacer frente a su hipoteca, la morosidad sube y...

Por cierto, es fácil bajar por ley los salarios pero ¿Cómo se hace para bajar los precios? ¿O se encarga el mercado él solo?
 

westmadrid

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Cambridge
Hay margen para bajar, especialmente si baja la vivienda y el suelo. Estos dos juntos se llevan aproximadamente un 40-50% de los costes.

Os pongo ejemplos de robos a la española que podrían bajar mucho (20-30%) y seguir siendo europeos en calidad:

• Restauración: en media Europa se puede comer-cenar muy decentemente por 15 €, incluyendo en esto 2 platos+postre.

• Hipermercados: márgenes de fruta, carne, lácteos, reducidos. Liberalización del sector farmacéutico para poder comprar en hiper lo que hoy en farmacia.

• Internet y ADSL, móviles, compra electrónica (eBay España es una sombra de lo que es en UK), repuestos.

• Talleres: otro robo que todavía no ha conocido su 'easyjet' particular.

• Competencia en títulos extranjeros y de profesiones como notarios, arquitectos, dentistas, .....

• Espectáculos: cine y teatro más baratos en UK-Alemania-Francia que en España.

Y si nos metemos con servicios públicos (infames y caros por impuestos), sería de no acabar. Insisto, hay margen.
 

opinador

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Krugman no tiene ni puta idea de lo que pasa en España. Así de sencillo. Va de premio Nobel opinando sobre todo lo que le ponen a tiro sin un mínimo conocimiento ni análisis.
 

belier

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Si los precios en Espana cayeran a niveles del 2000, cosa que esta por ver, solo habria producto basura para comprar a estos precios. Es bien claro que cualquier cosa de calidad decente no entraria en Espana para ser vendida a precios de diez anyos antes. Y el poco producto espanol de cierta calidad saldra zumbando para ser vendido fuera, donde los precios sean mas altos. Habra un mercado, pequeno o quiza no tanto, para quien pueda permitirselo, y otro, inmenso, para los muchos pobres, antes llamados clase media.

Por otra parte, como puede bajar precios un pais que lo importa casi todo? El grano y la soja son en su gran parte importados, y se seguiran pagando al mismo precio que en Alemania, y tambien los productos derivados de estos, que son casi todos los de alimentacion, incluido el ganado. De coches y equipos electronicos mejor no hablar.

Lo que sucedera es que caeran los salarios a niveles del anyo 2000, pues esto se puede forzar. Entonces el producto de buena calidad ira desapareciendo del mercado porque habra pocos compradores solventes para el, y las tiendas se llenaran de producto basura, a precios, este si, mas bajos. Y colorin colorado tendremos precios del anyo 2000 y salarios del anyo 2000 o anteriores.
Ahí discrepo. En el tema de electrónica mira los precios en USA y en España. Hacen el cambio 1$=1€. Dime si no tienen mucho recorrido a la baja ni que sea usando un cambio 1€=1,3$...
 

GoldFever

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Entre el verde, el azul y el gris
Bien ... los sueldos ya estan, ahora solo falta los precios.

¿Para cuando empezais?
Nunca.

Es que ese es el problema a que nos enfrentamos.

España importa de todo; buena parte de nuestro consumo depende de importaciones, empezando por la energía. Y eso, no va a bajar de precio.

Por contra, nuestros ingresos van a depender, y mucho, de las exportaciones (o de las inversiones extranjeras aquí), y para eso, con la portentosa cualificación de los ex-apilatochos, el fastuoso nivel académico de nuestros estudiantes, los millones de inmigrantes no cualificados, nuestra "flexible" legislación laboral, y el hecho de que aquí muchos de los que valen huyen ... pues ya se sabe lo que va a implicar: toca abaratar el trabajo, oiga.

Durante una década nos hemos creído que eramos cojonudos, superproductivos, ricos, porque podíamos comprar a crédito. Bien, no lo somos y además hay que devolver el crédito.

Lo que han comprado miles de españoles, el nivel de vida que han mantenido y/o mantienen, no responde a su capacidad de producir riqueza, sino al crédito que se les ha dado. Ahora, se acabó el vivir a crédito, y además, hay que devolver lo percibido --> Años de mucha escasez para muchos.
 

Ahora o nunca

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Nunca.

Es que ese es el problema a que nos enfrentamos.

España importa de todo; buena parte de nuestro consumo depende de importaciones, empezando por la energía. Y eso, no va a bajar de precio.

Por contra, nuestros ingresos van a depender, y mucho, de las exportaciones (o de las inversiones extranjeras aquí), y para eso, con la portentosa cualificación de los ex-apilatochos, el fastuoso nivel académico de nuestros estudiantes, los millones de inmigrantes no cualificados, nuestra "flexible" legislación laboral, y el hecho de que aquí muchos de los que valen huyen ... pues ya se sabe lo que va a implicar: toca abaratar el trabajo, oiga.

Durante una década nos hemos creído que eramos cojonudos, superproductivos, ricos, porque podíamos comprar a crédito. Bien, no lo somos y además hay que devolver el crédito.

Lo que han comprado miles de españoles, el nivel de vida que han mantenido y/o mantienen, no responde a su capacidad de producir riqueza, sino al crédito que se les ha dado. Ahora, se acabó el vivir a crédito, y además, hay que devolver lo percibido --> Años de mucha escasez para muchos.
A ver gañan. Que eres tan corto que no hay otra manera de llamarte.

Lo que se te esta diciendo con ejemplos prácticos es que los sueldos no han subido todos estos años.

Tú mismo dices que la gente vive endeudada, efectivamente porque como no han tenido un aumento de renta real, se han endeudado (y encima se convirtió en la manera habitual y socialmente aceptada de hacer las cosas).

No es que su nivel de vida no responda a la riqueza creada, es que la riqueza creada no ha sido repartida, a sido acaparada por los 4 de siempre.

Porque si el PIB aumentaba y los sueldos NO, ¿dime dónde a ido a parar esa diferencia? Esta claro que a los trabajadores no.

Un mercado laboral lo suficientemente flexible como para mandar al paro a más gente en menor cantidad de tiempo que ningún país civilizado.

A ver eres capaz de entenderlo... que es facilito hombre ánimo.

Esperando que hayas por fin entendido estas premisas de partida...¿eres capaz de pensar algo mas elaborado que la plasta esa mierdosa que tienes en el cerebro, una bilis de reproches, intereses personales, prejuicios, prepotencia, etc etc que no sirve para nada?
 
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Monsieur George

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Hay que decir que muchas de las cosas que han comprado los españoles a crédito no eran sólo productos de importación. Puede que los BMWs y los Cayennes, si, pero los pisitos patrios, no, así como las cenitas, el tapeo, las terracitas y los viajes a Mallorca o a la Costa Mediterranea, las llamadas por el móvil.

PD: Ojalá volviera la ratio y la proporción salarios/precios de vivienda y alquileres que teníamos en el año 2.000. Ni falta que ha hecho la estafa de estos últimos nueve años, en la cual, el sueldo no te lo subían, te lo rebajaban, pero tenían la sinverguenza de taparte la boca con un crédito para que te fueras a Cancún, te comprarás el pisito hiperinflado o el Cayenne. Que mierda de años de burbuja nos ha tocado vivir. ¡Ojalá retrociederamos a los standares de vida del año 2.000!!!
 
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