¿es decidible el problema del plegamiento de las biomoleculas?

El Ariki Mau

Madmaxista
Desde
4 Oct 2014
Mensajes
18.050
Zanx
24.862
Como sabeis a estas alturas de la pelicula un equipo de fisico-matematicos encontraron que el problema del cambio de fase no es decidible para toda configuración de materia. Quicir, dado un arreglo de atomos este puede experimentar o no un cambio de fase o un GAP entre estados energeticos, y no es posible demostrar partiendo de principios fundamentales que eso va a suceder, es indecidible.

No parece dificil estrapolar el resultado para cadenas de aminoacidos en donde el GAP es un estado plegado determinado. Asi hipoteticamente es posible que existan moleculas de la vida que se comportan de una determinada forma, que no existe modo ninguno de deducir que se van a comportar de esa forma. De modo que podrian funcionar asi o de otro modo completamenet diferente y no nos dariamos cuenta.

A lo que voy, si estas moleculas no son decidibles pero no obstante se manifiestan con un comportamiento dado, significaria que DIOS ha otorgado esa configuración ad-hoc. Por ejemplo esta es la hemoglobina:



¿Es decidible que una cadena de aminoacidos se pliege de esta forma de modo que realiza el milagroso proceso de captar o2 y soltarlo, y captar co2 y soltarlo, del modo sorprendentemente PROPICIO? ¿O DIOS ha decidido que se pliege de esa forma?
 

Nico

Será en Octubre
Desde
6 Sep 2006
Mensajes
24.070
Zanx
58.977
Más allá de la aridez del tema para quienes no están en alguna de las ramas (física, química o biología), lo cierto es que, mientras más se conoce el proceso biológico, menos ganas les quedan a los "evolucionistas" de justificar el concepto.

Hay TANTA "ingeniería" en la biología que, adjudicar el 100% de ella a las "casualidades" y "evoluciones" ya, hasta causa gracia (y pena).

Hasta hace unos 50-70 años todavía se ignoraban tantas cosas que todavía había lugar para los "evolucionismos" a este nivel. Hoy día creo que ya no se sostiene ni con pinzas.
 

Mosca de bar

Himbersor
Desde
21 Jun 2017
Mensajes
2.763
Zanx
3.142
yo tengo pocos pelos en el sobaco por culpa de los a minoacidos y sinemcambio el sobaco de un churrero rezuma feromonas cuanticas... aiquevel
 

El Ariki Mau

Madmaxista
Desde
4 Oct 2014
Mensajes
18.050
Zanx
24.862

una biomolecula paco



como decia unos fisicos sacaron un teorema segun el cual algunas propiedades de los agregados atomicos no pueden anticiparse. El teorema habla de que el agregado experimente una transición de fase, por ejemplo que pase de conductor a aislante al cambiar minimamente su temperatura, dice que esto no puede anticiparse para cualqueir configuracion. El asunto puede xtrapolarse facilmente a las macromoleculas, ello significaria que no puede anticiparse la funcion biologica de toda cadena de atomos. Por lo que se trataria una decisión AD-HOC de DIOS para permitir que exista la vida. ES DECIR, si el proposito del universo no fuera la vida, entonces esas proteinas podrian plegarse de cualquier otra forma dado que no existe ninguna ley que diga como deben de plegarse

Más allá de la aridez del tema para quienes no están en alguna de las ramas (física, química o biología), lo cierto es que, mientras más se conoce el proceso biológico, menos ganas les quedan a los "evolucionistas" de justificar el concepto.

Hay TANTA "ingeniería" en la biología que, adjudicar el 100% de ella a las "casualidades" y "evoluciones" ya, hasta causa gracia (y pena).

Hasta hace unos 50-70 años todavía se ignoraban tantas cosas que todavía había lugar para los "evolucionismos" a este nivel. Hoy día creo que ya no se sostiene ni con pinzas.
 

El Ariki Mau

Madmaxista
Desde
4 Oct 2014
Mensajes
18.050
Zanx
24.862
hay un teorema de la fisica del estado solido que dice que existen acumulos de materia cullas propiedades no pueden ser anticipadas, esto no tiene nada que ver con que "no lo sabemos ahora pero si en un futuro", existen limites intrinsecos.

Este teorema es facilmente extrapolable a las biomoleculas dado que son arreglos de materia y las funciones vitales que realizan tienen que ver con cambios de fase (forma).

Que no conozcamos todavía la ley no significa que no exista.
 

El Ariki Mau

Madmaxista
Desde
4 Oct 2014
Mensajes
18.050
Zanx
24.862
Asi que la cuestion es muy sencilla, si resulta que las biomoleculas complejas estan aquejadas por esta limitación intrinseca e independiente del estado de la ciencia.,¿qué es lo que decide que se pliegen de una forma y no de otra? Pues de acuerdo al PROPOSITO y la VOLUNTAD con la que se crea el universo, para que el hombre exista.
 
  • Zanx
Reacciones: BGA

El Ariki Mau

Madmaxista
Desde
4 Oct 2014
Mensajes
18.050
Zanx
24.862
No en vano el paradigma cientifico fue creado por hombres que creian en Dios. Ahora la ateada sudvierte el conocimiento para sacrificarlo en el altar de la ideologia, vease el del genaro. Pero este es otro tema.

Dios.. la explicación sencilla para mentes simples..

No es el órgano el que hace el entorno, es el entorno el que crea el órgano
 
  • Zanx
Reacciones: BGA

Karonte

Madmaxista
Desde
29 Ago 2009
Mensajes
4.492
Zanx
5.341
Pues tu dios es un chapuzas porque en vez de crear proteínas exclusivas para cada función coge las que ya tiene hechas y las reaprovecha cambiando unos cuantos AA para que tengan una función totalmente diferente, si tu dios fuera listo de verdad las haría más simples tal y partiendo siempre de 0, tu dios te desprecia tanto que usa un montón de las mismas proteínas que usó para fabricar bacterias para construirte a ti. Así que no te hagas muchas ilusiones que para tu creador tienes el mismo valor que cualquier otro bicho.
 
Última edición:

Karonte

Madmaxista
Desde
29 Ago 2009
Mensajes
4.492
Zanx
5.341
Más allá de la aridez del tema para quienes no están en alguna de las ramas (física, química o biología), lo cierto es que, mientras más se conoce el proceso biológico, menos ganas les quedan a los "evolucionistas" de justificar el concepto.

Hay TANTA "ingeniería" en la biología que, adjudicar el 100% de ella a las "casualidades" y "evoluciones" ya, hasta causa gracia (y pena).

Hasta hace unos 50-70 años todavía se ignoraban tantas cosas que todavía había lugar para los "evolucionismos" a este nivel. Hoy día creo que ya no se sostiene ni con pinzas.
Es que 4500000000 años da tiempo para hacer muchas cosas
 

El Ariki Mau

Madmaxista
Desde
4 Oct 2014
Mensajes
18.050
Zanx
24.862
Hasta el fantastico dia que seas capaz de diseñar una macromolecula que absorve y emana Co2 y O2 a PLACER no seras sino un pusilanime bocachancla que tacha de chapuzas logros que ninguna inteligencia humana es remotamente capaz de ello. De momento eres incapaz siquiera de ceñirte a la pregunta del hilo.

El que se tiene por despreciable al hablar en esos terminos de las funciones moleculares eres tu, dado que estas realizado de ellas. Vamos que eres un enfermo mental, porque solo un enfermo mentar habla en esos terminos de su propio cuerpo.

Pues tu dios es un chapuzas porque en vez de crear proteínas exclusivas para cada función coge las que ya tiene echas y las reaprovecha cambiando unos cuantos AA para que tengan una función totalmente diferente, si tu dios fuera listo de verdad las haría más simples tal y partiendo siempre de 0, tu dios te desprecia tanto que usa un montón de las mismas proteínas que usó para fabricar bacterias para construirte a ti. Así que no te hagas muchas ilusiones que para tu creador tienes el mismo valor que cualquier otro bicho.
 

El Ariki Mau

Madmaxista
Desde
4 Oct 2014
Mensajes
18.050
Zanx
24.862
Lo muerto no puede volver a la vida, la idea de que un trozo de tierra muerta se convierte en vida tras esperar un rato, es como pretender que las piramides de giza se van a construir de la arena solo con esperar el suficiente tiempo. Fanatismo. En laboratorio tratando de replicar la vida, no han podido crear desde la sustancia inerte salvo detritus de bajo peso molecular que da ascopena verlo.

Aqui lo discutimos porque no es el tema del hilo, sino que el propio plegamiento de las proteinas sean AXIOMAS decididos fuera del modelo estandar.

¿Si que surja vida es tan facil porqué no existe vida con ADN levógiro?

Es que 4500000000 años da tiempo para hacer muchas cosas
 
Última edición: