*Tema mítico* : Es buen momento para comprar

Karamba

Magufista madmaxista
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Será un seguro de vida ¿No?
El banco se da cuenta seguro si da de baja el seguro (si funciona medianamente bien).
Un saludo
Sí, de vida, lógicamente.
No seguro de hogar.
El banco se da cuenta, aunque él diga que no. El forero del blog del calBo dice que el banco no tiene la escritura de su hipoteca digitalizada. No sé si es como él dice, pero te aseguro que en la aplicación del banco aparece en la pantalla del ordenador cada una de las bonificaciones que tienes y por qué concepto. Si no cumples con las bonificaciones, al banco le salta una alerta 100% seguro.

Empieza pagando 800€. Ha pagado hipoteca durante 5 años, con lo cual el importe pendiente es cada vez menor, pero su seguro ha subido 400€ en 5 años. Lo expliqué aquí:

Yo en mi caso renuncié al seguro (y a la bonificación asociada). Me salía a cuenta y me parecía una estafa y una tomadura de pelo.
 
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Espekulo

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26 Feb 2015
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Sí, de vida, lógicamente.
No seguro de hogar.
El banco se da cuenta, aunque él diga que no.

Empieza pagando 800€. Ha pagado hipoteca durante 5 años, con lo cual el importe pendiente es cada vez menor, pero su seguro ha subido 400€ en 5 años. Lo expliqué aquí:

Yo en mi caso renuncié al seguro (y a la bonificación asociada). Me salía a cuenta y me parecía una estafa y una tomadura de pelo.
Los seguros de vida se encarecen con la edad, sin embargo yo siendo 10 años mayor que mi mujer pagaba en Axa lo mismo que ella con ING (en relación al capital contratado), ahora pasamos de contratar el de vida, los vamos a mantener pero por el importe que nos salga del nabo y sin vincularlo a la hipoteca (mucho mejor recibir tu la pasta que el que la reciba el banco).
 

Karamba

Magufista madmaxista
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Los seguros de vida se encarecen con la edad, sin embargo yo siendo 10 años mayor que mi mujer pagaba en Axa lo mismo que ella con ING (en relación al capital contratado), ahora pasamos de contratar el de vida, los vamos a mantener pero por el importe que nos salga del nabo y sin vincularlo a la hipoteca (mucho mejor recibir tu la pasta que el que la reciba el banco).
Ya, ya lo sé, pero ¿en 5 años ha aumentado un 50% la probabilidad de que la casque?
Porque el importe de la poliza se ha encarecido un 50% aun siendo menor el importe vivo por devolver.
Si empieza pagando 800 €, y al de 5 años ya son 1.200 €, y al de 10 años ya son 1.600€, y al de 15 años ya son 2.000 €.........

También depende de si la vinculación del seguro de hogar deba de ser obligatoriamente o no con la entidad bancaria, o pueda ser externa como en vuestro caso.

DEFINICIÓN DE SEGURO DE VIDA (=Mecanismo de ajuste o regularización contable del banco)
«Los seguros de vida son la herramienta con la que el banco ajusta o realiza "sus correcciones" para que acabes pagando por el total de la hipoteca lo que el banco cree que debes pagar, y no puedas escaquearte por haberte creído más listo que el banco.»
 

josete

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Pagas tú las cañasroto2
Stinger por supuesto que la vivienda puede bajar. En el pasado reciente ya bajó. Yo de hecho aproveché esas oportunidades para la segunda residencia (intuyendo que no le sacaría dinero si la vendiera hasta dentro de mucho) cómo he puesto por aquí. Y hoy mismo he puesto el caso de mis padres.

También creo que ahora la situación es diferente por el poco número de viviendas construidas en los últimos años (consecuencia de la anterior crisis). Pero por supuesto que me puedo equivocar y haber bajadas importantes de buenas viviendas en las ciudades españolas más importantes.

Yo de hecho tengo miedo de la nueva vivienda en la que me he metido. Pero también tuve miedo en la primera que me metí, aunque me costó la mitad que la actual mi sueldo también era bastante más bajo y mi trabajo era peor que ahora no sólo por cuantía. Tuve miedo cada vez que mi mujer se quedaba embarazada (aunque lo buscábamos ambas veces eh :)). De hecho me sentó peor el segundo embarazo que el primero y nuestra situación económica era mejor. Es natural y de sentido común tener miedo, nunca es buen momento para la mayoría de la gente.

Ahora vienen otros años duros económicamente. Pero deseo que no se dispare tanto el paro como la crisis previa, y no porque entonces bajen los pisos y entonces no tuviera yo razón, sino porque en aquellos años vi a gente cercana muy jodida por el paro.

Y yo le deseo a todos el mundo que le vaya bien en el trabajo y pueda vivir dignamente.

Y disculpas aceptadas y siento lo que te he dicho alguna vez. Los de Madrid y Barcelona, lo tenéis peor porque tenéis una presión demográfica muy grande, que otras ciudades no tenemos tan exagerada. Aunque mi ciudad está en el top 5-7 de España, pero no es Madrid ni Barcelona.

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Espekulo

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Ya, ya lo sé, pero ¿en 5 años ha aumentado un 50% la probabilidad de que la casque?
Porque el importe de la poliza se ha encarecido un 50% aun siendo menor el importe vivo por devolver.
Si empieza pagando 800 €, y al de 5 años ya son 1.200 €, y al de 10 años ya son 1.600€, y al de 15 años ya son 2.000 €.........

También depende de si la vinculación del seguro de hogar deba de ser obligatoriamente o no con la entidad bancaria, o pueda ser externa como en vuestro caso.

DEFINICIÓN DE SEGURO DE VIDA (=Mecanismo de ajuste o regularización contable del banco)
«Los seguros de vida son la herramienta con la que el banco ajusta o realiza "sus correcciones" para que acabes pagando por el total de la hipoteca lo que el banco cree que debes pagar, y no puedas escaquearte por haberte creído más listo que el banco.»
Lo había leído y mi versión sería:

«Los seguros de vida son la herramienta con la que el banco ajusta o realiza "sus correcciones" trata de ajustar o realizar sus correciones, si eres lo suficientemente subnormal para permitírselo, para que acabes pagando por el total de la hipoteca lo que el banco cree que debes pagar, y no puedas escaquearte por haberte creído más listo que el banco.»


No olvidemos que las vinculaciones son, opciones para mejorar el diferencial o tipo de interés, está en nuestra mano decirles:
"Sin acritud, te lo metes por el culo"

El problema es una combinación de falta de formación financiera, de la que se debería aprender en primaria y pereza/dejadez. Mucha gente tiene productos y/o servicios de mierda mucho más caros que otros superiores por pura inercia, eso explica los beneficios de Telefónica y otras compañías que llevan un huevo de tiempo en el mercado y siguen cobrando a muchos de sus clientes precios que están completamente fuera de mercado.
 
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Stinger

Himbersor
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Stinger por supuesto que la vivienda puede bajar. En el pasado reciente ya bajó. Yo de hecho aproveché esas oportunidades para la segunda residencia (intuyendo que no le sacaría dinero si la vendiera hasta dentro de mucho) cómo he puesto por aquí. Y hoy mismo he puesto el caso de mis padres.

También creo que ahora la situación es diferente por el poco número de viviendas construidas en los últimos años (consecuencia de la anterior crisis). Pero por supuesto que me puedo equivocar y haber bajadas importantes de buenas viviendas en las ciudades españolas más importantes.

Yo de hecho tengo miedo de la nueva vivienda en la que me he metido. Pero también tuve miedo en la primera que me metí, aunque me costó la mitad que la actual mi sueldo también era bastante más bajo y mi trabajo era peor que ahora no sólo por cuantía. Tuve miedo cada vez que mi mujer se quedaba embarazada (aunque lo buscábamos ambas veces eh :)). De hecho me sentó peor el segundo embarazo que el primero y nuestra situación económica era mejor. Es natural y de sentido común tener miedo, nunca es buen momento para la mayoría de la gente.

Ahora vienen otros años duros económicamente. Pero deseo que no se dispare tanto el paro como la crisis previa, y no porque entonces bajen los pisos y entonces no tuviera yo razón, sino porque en aquellos años vi a gente cercana muy jodida por el paro.

Y yo le deseo a todos el mundo que le vaya bien en el trabajo y pueda vivir dignamente.

Y disculpas aceptadas y siento lo que te he dicho alguna vez. Los de Madrid y Barcelona, lo tenéis peor porque tenéis una presión demográfica muy grande, que otras ciudades no tenemos tan exagerada. Aunque mi ciudad está en el top 5-7 de España, pero no es Madrid ni Barcelona.

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"Los de baxelona stams d norabuena,entre colacaus,ratas,precios y un clima de putapena"...jodó pq no habré yo nacido en Burgos
 

Karamba

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Lo he leído y mi versión sería:

«Los seguros de vida son la herramienta con la que el banco ajusta o realiza "sus correcciones" trata de ajustar o realizar sus correciones, si eres lo suficientemente subnormal para permitírselo, para que acabes pagando por el total de la hipoteca lo que el banco cree que debes pagar, y no puedas escaquearte por haberte creído más listo que el banco.»

No olvidemos que las vinculaciones son, opciones para mejorar el diferencial o tipo de interés, está en nuestra mado decirles:
"Sin acritud, te lo metes por el culo"
meparto:meparto:meparto:
Vale, me quedo con tu variante, que me ha arrancado una sonrisa.
Ya he dicho que:
«Mi experiencia era que de un año a otro amorticé (digamos) 15.000€ de capital, pero lo que me cobraban por el seguro de vida seguía creciendo.
Pregunté al banco: ¿Cómo es posible que me estéis cobrando x € más por el seguro de vida respecto al año pasado, si mi deuda o capital pendiente es 15.000 € menos que el año pasado?
Respuesta del banco: Es que eres 1 año más viejo que el año pasado.
roto2
Les mandé atxc, quité todas las vinculaciones: me busqué seguro de hogar por mi cuenta y dejé de pagar seguro de vida (un riesgo que asumo).
Al liberarme de las vinculaciones, perdía las bonificaciones, lo que suponía 0,35% más, es decir, diferencial de 0,90% en lugar del 0,55%, pero compensaba.
La charo-directora del banco intentando convencerme durante 30 minutos que no lo hiciese. Y yo que no sabía cómo mandarla atxc, explicándole que ya había hecho mis cuentas y que podía comerme los huevos.»
Y no olvidar esta parte:
«En mi caso NO podía descolgarme individualmente de una sola vinculación.
Si me descolgaba de una sola vinculación, perdía el paquete entero de la bonificación (0,35%). Era: o todo o nada.
También quiero volver a recordar y subrayar que yo no pago seguro de vida, y que eso tiene consecuencias que las ASUMO ENTERAMENTE.
Es decir, si mañana voy y la casco, el importe que queda por pagar de la hipoteca NO ESTÁ CUBIERTO, pero considero que es un riesgo que puedo asumir al quedar sólo el 40% de la hipoteca en vigor por pagar. Con lo cual, mis herederos podrían vender la propiedad, cancelar lo que queda de hipoteca, y estar todavía un año de "putas y barcos". Para que se entienda
 

Espekulo

Madmaxista
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meparto:meparto:meparto:
Vale, me quedo con tu variante, que me ha arrancado una sonrisa.
Ya he dicho que:
«Mi experiencia era que de un año a otro amorticé (digamos) 15.000€ de capital, pero lo que me cobraban por el seguro de vida seguía creciendo.
Pregunté al banco: ¿Cómo es posible que me estéis cobrando x € más por el seguro de vida respecto al año pasado, si mi deuda o capital pendiente es 15.000 € menos que el año pasado?
Respuesta del banco: Es que eres 1 año más viejo que el año pasado.
roto2
Les mandé atxc, quité todas las vinculaciones: me busqué seguro de hogar por mi cuenta y dejé de pagar seguro de vida (un riesgo que asumo).
Al liberarme de las vinculaciones, perdía las bonificaciones, lo que suponía 0,35% más, es decir, diferencial de 0,90% en lugar del 0,55%, pero compensaba.
La charo-directora del banco intentando convencerme durante 30 minutos que no lo hiciese. Y yo que no sabía cómo mandarla atxc, explicándole que ya había hecho mis cuentas y que podía comerme los huevos.»
Y no olvidar esta parte:
«En mi caso NO podía descolgarme individualmente de una sola vinculación.
Si me descolgaba de una sola vinculación, perdía el paquete entero de la bonificación (0,35%). Era: o todo o nada.
También quiero volver a recordar y subrayar que yo no pago seguro de vida, y que eso tiene consecuencias que las ASUMO ENTERAMENTE.
Es decir, si mañana voy y la casco, el importe que queda por pagar de la hipoteca NO ESTÁ CUBIERTO, pero considero que es un riesgo que puedo asumir al quedar sólo el 40% de la hipoteca en vigor por pagar. Con lo cual, mis herederos podrían vender la propiedad, cancelar lo que queda de hipoteca, y estar todavía un año de "putas y barcos". Para que se entienda
Eres más valiente que yo y lo tienes mejor.

Nosotros ahora mismo debemos un 71%, mi seguro es por 100.000 (algo menos de un tercio), el de mi mujer lo vamos a hacer por 140.000 (es más joven (y barata) y tiene mejor proyección profesional).

De pasta estamos secos así que nos viene bien estar protegidos, si vendemos todos los activos, en el peor de los casos, a precios de hoy, podríamos quitarnos la mitad de la hipoteca, pero creo que es mejor mantener activos que reducir deuda, por lo que ya hemos explicado varias veces.

Al final has tomado una decisión meditada y estoy seguro de que es la mejor, los bancos no son nuestros amigos, son instrumentos de los que debemos sacar el mayor provecho posible (como ellos hacen con nosotros).
 
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Karamba

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Eres más valiente que yo y lo tienes mejor.

Nosotros ahora mismo debemos un 71%, mi seguro es por 100.000 (algo menos de un tercio), el de mi mujer lo vamos a hacer por 140.000 (es más joven (y barata) y tiene mejor proyección profesional).

De pasta estamos secos así que nos viene bien estar protegidos, si vendemos todos los activos, en el peor de los casos, a precios de hoy, podríamos quitarnos la mitad de la hipoteca, pero creo que es mejor mantener activos que reducir deuda, por lo que ya hemos explicado varias veces.

Al final has tomado una decisión meditada y estoy seguro de que es la mejor, los bancos no son nuestros amigos, son instrumentos de los que debemos sacar el mayor provecho posible (como ellos hacen con nosotros).
No, no es ser valiente, es ser consciente (para lo bueno y para lo malo).
Hay gente que no saldría a la carretera sin un seguro a todo riesgo, y hay otros que salen con el culo cubierto por los daños que puedan ocasionar a terceros, pero de los daños en su propio vehículo se encargan ellos. En la vida pueden pasar muchas cosas..... pero la verdad, yo no tengo pensado morirme mañana.

Lo de acertado o no..... no se sabe hasta la última cuota y el último céntimo. Sí que te puedo decir que esa decisión la tomé como hace 7 años o así, y por ahora no he sentido necesidad de hacer revisionismo de mi planteamiento. En estos 7 años la tomadura de pelo hubiese sido exponencial. Yo creo que cuanto más amortizaba, más "mecanismo de regularización" me intentaban calzar meparto:meparto:meparto:.

Ojito con los TAEs y con los TINs chachiguays al principio, que luego van dejando números cada vez más feos por temas como los seguros de vida.
 

Espekulo

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Karamba

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@Espekulo,
Pongo unos números como referencia de por qué renuncio al pago de un seguro de vida:

Hipoteca pendiente a día de hoy: 60.000 € (40%)
Hipoteca solicitada en su día: 150.000 (100%)
Precio sin impuestos del zulo en su día: 187.500 €
Precio de mercado en 2022 del zulo: 210.00 €

Supongamos que la casco mañana y que mis herederos quieren hacer una venta rápida para quitarse el marrón de encima cuanto antes porque no están interesados en el zulito ni tienen músculo financiero para "pagar la hipoteca". Así que venden 20.000 € más barato, es decir, por 190.000 €. Típica ganga para @FeministoDeIzquierdas.

Ahora la película cada uno la puede ver como quiera. Opciones:
a) Estoy dejando una deuda de 60.000 € a mis herederos. Oh, nooooo! Aparte de morir yo, van a morir ellooooos :eek
b) Estoy dejando una deuda de 60.000 € y un bien de 210.000 € (Diferencia de +150.000 €)​
c) Les estoy dejando mínimo 190.000 - 60.000 = 130.000 € limpios. Digamos 120.000 € para que la Agencia Tributaria pueda llevarse también "lo suyo".​

Ayer @Jasa hablaba del termino "filosofía de vida". Pues esto es igual. Depende de la filosofía de vida y del enfoque que le quiera dar cada uno.
 
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Espekulo

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@Espekulo,
Pongo unos números como referencia de por qué renuncio al pago de un seguro de vida:

Hipoteca pendiente a día de hoy: 60.000 € (40%)
Hipoteca solicitada en su día: 150.000 (100%)
Precio sin impuestos del zulo en su día: 187.500 €
Precio de mercado en 2022 del zulo: 210.00 €

Supongamos que la casco mañana y que mis herederos quieren hacer una venta rápida para quitarse el marrón de encima cuanto antes porque no están interesados en el zulito ni tienen músculo financiero para "pagar la hipoteca". Así que venden 20.000 € más barato, es decir, por 190.000 €. Típica ganga para @FeministoDeIzquierdas.

Ahora la película cada uno la puede ver como quiera. Opciones:
a) Estoy dejando una deuda de 60.000 € a mis herederos. Oh, nooooo! Aparte de morir yo, van a morir ellooooos :eek
b) Estoy dejando una deuda de 60.000 € y un bien de 210.000 € (Diferencia de +150.000 €)​
c) Les estoy dejando mínimo 190.000 - 60.000 = 130.000 € limpios. Digamos 120.000 € para que la Agencia Tributaria pueda llevarse también "lo suyo".​

Ayer @Jasa hablaba del termino "filosofía de vida". Pues esto es igual. Depende de la filosofía de vida y del enfoque que le quieras dar cada uno.
Multiplica la deuda por 5.4 y captarás mi "filosofía de vida".

Tras aclarar que no entra en mis planes morirme comento un detalle sin apenas importancia:

El pago por un seguro de vida, además de estar libre de impuestos, si tiene especificados los beneficiarios, es independiente de la testamentaria (se suele cobrar antes).
 
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Karamba

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Multiplica la deuda por 5.4 y captaras mi "filosofía de vida".
Cada caso es un mundo. Como siempre. Siempre hay que valorar individualmente. En mi caso actué como he explicado.
En tu caso, seguramente actuaría como tú.

Para los herederos no es lo mismo reunir 60.000 y salir del marrón.... o tener que reunir 300.000. Se trata de no dejar un marrón a los herederos, sino un "algo". Luego ya que arreen ellos.
 

Labibi

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Como ya queda claro que sabes que solo trato de ayudar, me siento con mas confianza para hablarte mas claro (aunque siempre desde el respeto). Si te molesta cualquier cosa vaya por delante que no es mi intención.

Para no hacer un tocho muy grande me centro en las partes importantes de tu respuesta:



Nuestros padres (la generación anterior) se compraron la mejor vivienda que pudieron, la mas grande que pudieron, en el momento en el que les fue posible. Algunos hicieron casa, otros se pasaron años de alquiler, y otros se fueron a vivir a 60m2. Pero todos, TODOS, compraron la vivienda mas grande que pudieran y cuando pudieron, porque anticipaban muchos crios, que es lo que se hacía en aquellos años.

Tú quieres comprar una vivienda porque crees que puedes, y quieres comprarla lo mas grande que puedas porque anticipas tener hijos.

Con todo el cariño: Dime que no tienes EXÁCTAMENTE la misma mentalidad que tus padres. Y no digo que sea erroneo, pero si te digo que no estas en esa disposición porque los tiempos han cambiado.




Pregunta a 5 parejas de tu entorno que lleven al menos 5 años juntos y en vuestra situación lo siguiente:
- ¿Quereis comprar una vivienda lo antes posible?
- ¿Quereis comprar una vivienda mas grande de lo que necesitais para "cuando vengan crios" o "por si hay que cuidar a un familiar"?

A ver que te responden.

Tú problema es que empiezas desde atrás. Tienes la mentalidad de todos los españoles, osea, "una hipoteca es como un alquiler para muchos años".

No "buscas" una vivienda grande; quieres una vivienda grande y te pones a buscar excusas para autoconvencerte. Por ejemplo, cuando me dicen lo de "cuidar a un familiar" yo siempre respondo lo siguiente: "Si tienes que cuidar a una persona enferma se entiende que no van a ser dos dias, porque si son dos dias esa persona puede dormir en un sofa plegable en la salita. Si va a ser por mucho tiempo esa persona enferma puede vender su vivienda, daros el dinero a vosotros, y vivir con vosotros los años que sean necesarios. Mas adelante esa persona puede comprarse algo adaptado para ella (si hay invalidez), mas pequeño, e incluso cerca de vosotros."



Dice quien dice que no piensa como sus padres. Y además exageras lo de los 5 años para dar mas efecto.

"No somos de cambiar cada 5 años". ¿Cuántas veces has comprado vivienda en tu vida? "Adaptarse a "algo" que cambie vuestra vida" ¿Cuántos hijos dices que ya has tenido?

Respuesta: CERO. Ni has comprado vivienda, ni has tenido hijos, pero copias sin pensar las ideas de todos los demás. Ni te planteas otras formas de hacer las cosas.

La realidad es la siguiente:
- No teneis buenos empleos.
- No teneis buenos sueldos.
- Estamos en una situación de crisis a nivel mundial cuando ni nos recuperamos de la crisis del 2008.
- No sabes lo que es tener hipoteca y una espada de damocles en tu cabeza durante 20 o 30 años.
- No sabes lo fácil/dificil que es tener crios y su adaptabilidad.

Me parece BRUTAL que no entiendas que no estas en posición de comprar un piso de 100m2. ¿Quieres pruebas? Vete a un banco y pide que te mejoren las condiciones (bajar el interés) sin tocar los años de la hipoteca. Si no lo hacen, o si te piden avales, es que SABEN que vas a tener muchos problemas para pagar.



Tu mentalidad, DEMOSTRADA AQUI, es que quieres vivir por encima de tus posibilidades. Te corresponde un zulo y quieres una mansión, porque para una pareja con vuestros sueldos os corresponde una vivienda de 2 habitaciones y máximo 80m2, que podreis pagar mejor, y donde podreis tener uno o dos hijos.



NO. No lo sabes ni lo entiendes. ¿Qué vais a hacer cuando cierren la tienda de telefonitos porque la gente lo compra todo online? ¿Qué vais a hacer cuando os despidan? ¿Y cuando vuestros padres no puedan ayudar porque desde la mismísima BCE estan hablando de recortar las pensiones?

¿Vivistes el drama del 2008? Porque el que viene a hora va a hacer que la gente mire hacia el 2008 como "los buenos tiempos".



La decisión ya la tienes tomada y es la siguiente: "Quiero la vivienda mas gorda posible con todo el dinero que me pueda dar el banco, que luego dios proveerá". Lo que quieres pensar con calma es "cómo conseguir todo el dinero posible para la vivienda mas gorda posible".

Uno debe saber cuando retirarse, así que yo me retiro ahora. Y me repito: Mis consejos son de un buitre. Soy un señor que compra viviendas a gente desesperada. Soy un señor que ha pasado por dos hipotecas. Soy un señor que ha comprado sus viviendas solito, sin avales, y con mucha cabeza. Yo he visto tu futuro porque he comprado viviendas a gente como tú que acabaron perdiendo el curro, lo cual causó un estrés brutal que hizo que se divorciaran, y por comprar mas de lo que les correspondian al final han tenido que irse a vivir con sus padres.

He hecho todo lo posible, con buenas y malas palabras, de evitarte ser uno de los que acabarán perdiendo su vivienda, o lo que es peor, no perdiéndosela pero pasándose el resto de su vida al filo de la quiebra sin poder disfrutarla.

A partir de aqui, tu mismo. Te desearía buena suerte pero tu suerte juega en mi contra. De hecho, prefiero que no me hagas caso.
Gracias como siempre por tus opiniones y punto de vista. Me gustaría aclarar ciertos puntos porque realmente tu interpretacíon de lo que queremos/necesitamos en estos momentos es, en algunas partes, errónea. Ni que decir tiene que todo esto sigue el camino de una conversación amena, sin malos rollos ni ataques u ofensas de ningún tipo. Me sorprende que nuestro caso dé tanto de qué hablar la verdad.

Lo primero de todo, y vuelvo a remarcar que NO tenemos la misma mentalidad que nuestros padres. Los padres de mi pareja compraron su piso con el dinero que tenían, sin pedir hipoteca ni hostias. Como mucho creo que pideron algo prestado a sus padres, muy poca cantidad para llegar al precio de venta del piso que adquirieron. Un piso en una calle de barrio humilde, el piso lo tuvieron que reformar y amueblar poco a poco con sus sueldos de cada mes hasta que pudieron empezar a hacer vida allí. En el caso de mis padres, a mi padre mis abuelos le compraron su piso en Madrid y se lo regalaron. Cuando mis padres se separaron mi madre compró un piso aquí en Talavera por el 2003 (compró por necesidad), en barrio humilde también. Pagó una parte con el dinero que le dieron por la venta de un piso que compraron entre mis padres en Madrid para alquiler (una historia larga que no voy a contar ahora), y lo que le quedaba por pagar a base de hipoteca. Ni los padres de mi novia ni mi madre buscaron la vivienda más grande ni nosotros lo vamos a hacer. En la ciudad hace años que existen pisos de más de 100m2. Tanto los padres de mi novia como mi madre podrían haberse ido a por uno de éstos de haber querido. Los de mi novia se hubieran hipotecado y mi madre doblemente hipotecado, pero no fue así. Erras amigo al pensar que todos en este mundo somos unos egoístas avariciosos que sólo queremos más y más al precio que sea. Vuelvo a decir, y repito las veces que haga falta, que si mi pareja y yo tuviéramos la mentalidad de nuestros padres, ahora mismo estaríamos viviendo en un piso de 60.000-80.000€ a reformar, en un/a calle/barrio/zona humilde pero rodeado de multiculturas, y que con el tiempo está destinada a ir a peor. Eso, o estar viviendo de alquier, cosa que a ambos nos parece impensable salvo que sea un alquiler con opción a compra.

Preguntar a 5 parejas en un situación similar a la nuestra es preguntarnos a nosotros 5 veces lo mismo y responderte de la misma forma siempre. ¿Sabes cuántas parejas hay en nuestra ciudad en una situación como la nuestra? Pocas, muy pocas. En nuestra ciudad las parejas jóvenes:

- No llevan muchos años juntos.
- Llevan muchos años juntos pero no tienen los ahorros que tenemos nosotros.
- Llevan pocos o muchos años juntos y tienen más dinero que nosotros (ricos que directamente compran terrenos para construir chalet u obra nueva sin pestañear).

Sabiendo que los terceros son caso a parte, ¿crees que los otros dos pueden siquiera comprar para vivir de la forma que lo hacemos nosotros? No. Si están viviendo juntos es porque o viven de alquiler y van a seguir así toda la vida, o porque les ha tocado un piso por herencia y se van a vivir juntos allí, o porque compran lo que pueden con lo que tienen e hipotecándose. A pocas de éstas parejas las vas a ver encerradas fines de semanas enteros, unos tras otros en sus casas simplemente con la intención de ahorrar todo lo posible para poder comprar una vivienda. Ni que decir tiene que mi pareja y yo ni fumamos, ni bebemos ni nos drogamos. Todo ese dinero "perdido" por parte de algunos, nosotros lo guardamos como un tesoro para nuestro futuro. Te voy a decir una cosa. Si tú a una pareja joven de españoles le das el dinero que tenemos nosotros ahorrado y le preguntas qué piso de los que hay en la ciudad a la venta quiere comprarse, te dirán que quieren uno grande, de 3 habitaciones, 2 baños, con ascensor y a ser posible nuevo o semi nuevo, en una buena zona o un buen barrio.

Por cierto, tanto mi pareja como yo somos anti hipoteca. Al principio, antes de buscar piso de forma activa, pensábamos que encontraríamos algo aceptable en la ciudad por unos 50.000€ aproximadamente. Que no tendríamos que pedir prestado dinero a nuestros padres (si acaso lo justo para el tema de los papeles, dinero que se lo devolveríamos poco a poco) y por supuesto nada de hipotecas ni bancos. Empezamos a mirar pisos de 50.000-60.000€ o menos y se nos cayeron las almas al suelo. Todo lo "potable" te lo encontrabas de 70.000€ para arriba, para reformar por supuesto, y la zona/bloque era huevo quinder (¡sorpresa!). Sí, sabemos perfectamente que una hipoteca es firmar un papel en blanco con el diablo en el que a cambio de unos números tú le das tu alma.

Aciertas bien al decir que uno debe de vivir dentro de sus posibilidades, en eso estamos de acuerdo. Define tú cuáles son esas posibilidades para mí realmente. ¿2 habitaciones y 80m2?, ¿suponemos que en zonas buenas o en cualquiera, incluídas las malas?, ¿sabes cuánto cuesta un piso de 2 habitaciones y 80m2 en una zona aceptable en Talavera? Más de 100.000€. Si te vas a pisos de nueva construcción te los encuentras por 130K en el mejor de los casos. Por supuesto, los hay de 60K, 70K, 80K... pero volvemos a lo mismo de siempre: en zonas malas. ¿Por qué no podría permitirme uno de 100m2, 3 habitaciones, 2 baños, garaje y trastero por 140.000€?, ¿Porque sólo tengo 80.000€ en el banco? Pero si hago cálculos y me pongo en la peor situación posible (mi pareja y yo nos quedamos sin trabajo) y aún así las cuentas me dan para poder pagar los gastos, ¿por qué no podría permitirmelo?

Creo que has tratado con demasiada gente que directamente no tiene ni control ni cerebro. Simples impulsos emocionales andantes sin autocontrol que se gastaban todo lo que ganaban en la primera cosa que veían a su lado cuando paseaban. No quere decir que el resto de seres humanos seamos igual. Los hay SÍ que saben controlarse, ¿sabes? Tus gangas por lo que veo fueron malas operaciones de gente que se metió con todo en algo que estaba ciertamente MUY por encima de sus posibilidades. Como bien has comentado a veces, tú "compras situaciones". Es decir, nunca has ido a por un piso en el que al propietario se la sudaba si tardaba 1, 2 o 5 años en venderse, porque tenía dinero de sobra y el piso se iba a vender al precio que él quería sí o sí. Tú vas a por los que han o están a expensas de perderlo todo, a por los que necesitan dinero urgentemente. Ojo, si yo estuviera en tu situación haría lo mismo sin dudarlo y me alegro que esa táctica te vaya bien. Pero como bien dice tu lema, "situaciones". Las situaciones de un vendedor no son las mismas que la de otro, aun perteneciendo al mismo bloque, y misma escalera. Tampoco es igual la situación de dos compradores distintos. Tú compras lo más bajo pasible para sacar el mayor beneficio posible como alquiler, y yo compro para vivir con la esperanza de mantenerme allí durante muuuchos años.

Sé que nuestros sueldos son una mierda (los hay peores, ojo). Sé que nuestros trabajos son una mierda (los hay peores, ojo). Sé que Talavera aún no se ha recuperado de la crisis del 2008. Sé que por los pronósticos vendrá otra crisis dentro de poco. Sé que una hipoteca es como vivir con una soga al cuello. Sé que tener un hijo o varios es un desembolso constante de dinero mes a mes. Sé todo eso y aún así no tenemos ninguna desisión tomada. No sé qué cojones estamos haciendo debatiendo como dos mongólicos algo que ni siquiera hemos empezado a mirar e investigar roto2meparto:meparto:meparto:.

Ahora en serio. No queremos vivir por encima de nuestras posibilidades. Cuentas con el banco las justas, si nuestros padres pudieran prestarnos el dinero que necesitábamos, pasábamos olímpicamente del banco y se lo pedíamos a ellos. Como ya he dicho hasta la extenuación: no tenemos nada decidido, si salen las cuentas pues adelante, si no, a buscar otra cosa más económica. Si quisiera todo el dinero posible para la vivienda más gorda posible, estaríamos hablando de terrenos, materiales, chalets, planos, mano de obra... y no es así. Pare ser sincero, mi pareja y yo estamos acojonados. Incluso aunque al final pilláramos un piso de 120-130K lo seguiríamos estando. Ahora mismo sólo contamos con lo que tenemos nosotros pelado y mondado, sin ayudas de ningún tipo o futuras ganancias que puedan venir por otros lados (no hablo de lotería, hablo de herencias o inversiones). Que finalmente contamos con ellas, pues nos ayudarán a pagar antes la vivienda, que no, pues como dice el dicho "tú te metiste, tú te las apañas para salir".

No. Comprar ahora un piso de 2 habitaciones y 80m2 por 100.000€ para dentro de 10-15 años comprarme otro de 3 habitaciones y 100 m2 no es una opción viable. Este dinero ahorrado nos ha costado sudor y lágrimas conseguirlo. Volver a ahorrar la mitad nos supondría otros tantos años de esfuerzo y trabajo. Con nuestros trabajos y sueldos es totalmente inviable, a eso sumarle los gastos del piso de 2 habitaciones y los de los peques que vengan. Los sueldos de 1.500€ en Madrid, que supongo serán los más basicos, aquí serían sueldos de ricos. Que en Talavera te llamen "mileurista" es un privilegio. Los funcis que aquí cobran más de 1.500 es asimilar que diractamente son ricos y gente de las altas esferas. Y sí, sé que más adelante lo podemos vender o alquilar, pero, ¿en qué condiciones? No sabemos cómo estará el mercado en ese momento, ni los sueldos, ni la economía, ni siquiera el estado de la ciudad. Esto no es Madrid ni Barcelona, ni siquiera Toledo, por mucho que los talaveranos se crean que son mejores que sus vecinos.

Creo que aún no sois conscientes de la gran diferencia entre vuestras ciudades/comunidades y la mía, y de ahí viene el problema creo yo meparto:.
 

Espekulo

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Gracias como siempre por tus opiniones y punto de vista. Me gustaría aclarar ciertos puntos porque realmente tu interpretacíon de lo que queremos/necesitamos en estos momentos es, en algunas partes, errónea. Ni que decir tiene que todo esto sigue el camino de una conversación amena, sin malos rollos ni ataques u ofensas de ningún tipo. Me sorprende que nuestro caso dé tanto de qué hablar la verdad.

Lo primero de todo, y vuelvo a remarcar que NO tenemos la misma mentalidad que nuestros padres. Los padres de mi pareja compraron su piso con el dinero que tenían, sin pedir hipoteca ni hostias. Como mucho creo que pideron algo prestado a sus padres, muy poca cantidad para llegar al precio de venta del piso que adquirieron. Un piso en una calle de barrio humilde, el piso lo tuvieron que reformar y amueblar poco a poco con sus sueldos de cada mes hasta que pudieron empezar a hacer vida allí. En el caso de mis padres, a mi padre mis abuelos le compraron su piso en Madrid y se lo regalaron. Cuando mis padres se separaron mi madre compró un piso aquí en Talavera por el 2003 (compró por necesidad), en barrio humilde también. Pagó una parte con el dinero que le dieron por la venta de un piso que compraron entre mis padres en Madrid para alquiler (una historia larga que no voy a contar ahora), y lo que le quedaba por pagar a base de hipoteca. Ni los padres de mi novia ni mi madre buscaron la vivienda más grande ni nosotros lo vamos a hacer. En la ciudad hace años que existen pisos de más de 100m2. Tanto los padres de mi novia como mi madre podrían haberse ido a por uno de éstos de haber querido. Los de mi novia se hubieran hipotecado y mi madre doblemente hipotecado, pero no fue así. Erras amigo al pensar que todos en este mundo somos unos egoístas avariciosos que sólo queremos más y más al precio que sea. Vuelvo a decir, y repito las veces que haga falta, que si mi pareja y yo tuviéramos la mentalidad de nuestros padres, ahora mismo estaríamos viviendo en un piso de 60.000-80.000€ a reformar, en un/a calle/barrio/zona humilde pero rodeado de multiculturas, y que con el tiempo está destinada a ir a peor. Eso, o estar viviendo de alquier, cosa que a ambos nos parece impensable salvo que sea un alquiler con opción a compra.

Preguntar a 5 parejas en un situación similar a la nuestra es preguntarnos a nosotros 5 veces lo mismo y responderte de la misma forma siempre. ¿Sabes cuántas parejas hay en nuestra ciudad en una situación como la nuestra? Pocas, muy pocas. En nuestra ciudad las parejas jóvenes:

- No llevan muchos años juntos.
- Llevan muchos años juntos pero no tienen los ahorros que tenemos nosotros.
- Llevan pocos o muchos años juntos y tienen más dinero que nosotros (ricos que directamente compran terrenos para construir chalet u obra nueva sin pestañear).

Sabiendo que los terceros son caso a parte, ¿crees que los otros dos pueden siquiera comprar para vivir de la forma que lo hacemos nosotros? No. Si están viviendo juntos es porque o viven de alquiler y van a seguir así toda la vida, o porque les ha tocado un piso por herencia y se van a vivir juntos allí, o porque compran lo que pueden con lo que tienen e hipotecándose. A pocas de éstas parejas las vas a ver encerradas fines de semanas enteros, unos tras otros en sus casas simplemente con la intención de ahorrar todo lo posible para poder comprar una vivienda. Ni que decir tiene que mi pareja y yo ni fumamos, ni bebemos ni nos drogamos. Todo ese dinero "perdido" por parte de algunos, nosotros lo guardamos como un tesoro para nuestro futuro. Te voy a decir una cosa. Si tú a una pareja joven de españoles le das el dinero que tenemos nosotros ahorrado y le preguntas qué piso de los que hay en la ciudad a la venta quiere comprarse, te dirán que quieren uno grande, de 3 habitaciones, 2 baños, con ascensor y a ser posible nuevo o semi nuevo, en una buena zona o un buen barrio.

Por cierto, tanto mi pareja como yo somos anti hipoteca. Al principio, antes de buscar piso de forma activa, pensábamos que encontraríamos algo aceptable en la ciudad por unos 50.000€ aproximadamente. Que no tendríamos que pedir prestado dinero a nuestros padres (si acaso lo justo para el tema de los papeles, dinero que se lo devolveríamos poco a poco) y por supuesto nada de hipotecas ni bancos. Empezamos a mirar pisos de 50.000-60.000€ o menos y se nos cayeron las almas al suelo. Todo lo "potable" te lo encontrabas de 70.000€ para arriba, para reformar por supuesto, y la zona/bloque era huevo quinder (¡sorpresa!). Sí, sabemos perfectamente que una hipoteca es firmar un papel en blanco con el diablo en el que a cambio de unos números tú le das tu alma.

Aciertas bien al decir que uno debe de vivir dentro de sus posibilidades, en eso estamos de acuerdo. Define tú cuáles son esas posibilidades para mí realmente. ¿2 habitaciones y 80m2?, ¿suponemos que en zonas buenas o en cualquiera, incluídas las malas?, ¿sabes cuánto cuesta un piso de 2 habitaciones y 80m2 en una zona aceptable en Talavera? Más de 100.000€. Si te vas a pisos de nueva construcción te los encuentras por 130K en el mejor de los casos. Por supuesto, los hay de 60K, 70K, 80K... pero volvemos a lo mismo de siempre: en zonas malas. ¿Por qué no podría permitirme uno de 100m2, 3 habitaciones, 2 baños, garaje y trastero por 140.000€?, ¿Porque sólo tengo 80.000€ en el banco? Pero si hago cálculos y me pongo en la peor situación posible (mi pareja y yo nos quedamos sin trabajo) y aún así las cuentas me dan para poder pagar los gastos, ¿por qué no podría permitirmelo?

Creo que has tratado con demasiada gente que directamente no tiene ni control ni cerebro. Simples impulsos emocionales andantes sin autocontrol que se gastaban todo lo que ganaban en la primera cosa que veían a su lado cuando paseaban. No quere decir que el resto de seres humanos seamos igual. Los hay SÍ que saben controlarse, ¿sabes? Tus gangas por lo que veo fueron malas operaciones de gente que se metió con todo en algo que estaba ciertamente MUY por encima de sus posibilidades. Como bien has comentado a veces, tú "compras situaciones". Es decir, nunca has ido a por un piso en el que al propietario se la sudaba si tardaba 1, 2 o 5 años en venderse, porque tenía dinero de sobra y el piso se iba a vender al precio que él quería sí o sí. Tú vas a por los que han o están a expensas de perderlo todo, a por los que necesitan dinero urgentemente. Ojo, si yo estuviera en tu situación haría lo mismo sin dudarlo y me alegro que esa táctica te vaya bien. Pero como bien dice tu lema, "situaciones". Las situaciones de un vendedor no son las mismas que la de otro, aun perteneciendo al mismo bloque, y misma escalera. Tampoco es igual la situación de dos compradores distintos. Tú compras lo más bajo pasible para sacar el mayor beneficio posible como alquiler, y yo compro para vivir con la esperanza de mantenerme allí durante muuuchos años.

Sé que nuestros sueldos son una mierda (los hay peores, ojo). Sé que nuestros trabajos son una mierda (los hay peores, ojo). Sé que Talavera aún no se ha recuperado de la crisis del 2008. Sé que por los pronósticos vendrá otra crisis dentro de poco. Sé que una hipoteca es como vivir con una soga al cuello. Sé que tener un hijo o varios es un desembolso constante de dinero mes a mes. Sé todo eso y aún así no tenemos ninguna desisión tomada. No sé qué cojones estamos haciendo debatiendo como dos mongólicos algo que ni siquiera hemos empezado a mirar e investigar roto2meparto:meparto:meparto:.

Ahora en serio. No queremos vivir por encima de nuestras posibilidades. Cuentas con el banco las justas, si nuestros padres pudieran prestarnos el dinero que necesitábamos, pasábamos olímpicamente del banco y se lo pedíamos a ellos. Como ya he dicho hasta la extenuación: no tenemos nada decidido, si salen las cuentas pues adelante, si no, a buscar otra cosa más económica. Si quisiera todo el dinero posible para la vivienda más gorda posible, estaríamos hablando de terrenos, materiales, chalets, planos, mano de obra... y no es así. Pare ser sincero, mi pareja y yo estamos acojonados. Incluso aunque al final pilláramos un piso de 120-130K lo seguiríamos estando. Ahora mismo sólo contamos con lo que tenemos nosotros pelado y mondado, sin ayudas de ningún tipo o futuras ganancias que puedan venir por otros lados (no hablo de lotería, hablo de herencias o inversiones). Que finalmente contamos con ellas, pues nos ayudarán a pagar antes la vivienda, que no, pues como dice el dicho "tú te metiste, tú te las apañas para salir".

No. Comprar ahora un piso de 2 habitaciones y 80m2 por 100.000€ para dentro de 10-15 años comprarme otro de 3 habitaciones y 100 m2 no es una opción viable. Este dinero ahorrado nos ha costado sudor y lágrimas conseguirlo. Volver a ahorrar la mitad nos supondría otros tantos años de esfuerzo y trabajo. Con nuestros trabajos y sueldos es totalmente inviable, a eso sumarle los gastos del piso de 2 habitaciones y los de los peques que vengan. Los sueldos de 1.500€ en Madrid, que supongo serán los más basicos, aquí serían sueldos de ricos. Que en Talavera te llamen "mileurista" es un privilegio. Los funcis que aquí cobran más de 1.500 es asimilar que diractamente son ricos y gente de las altas esferas. Y sí, sé que más adelante lo podemos vender o alquilar, pero, ¿en qué condiciones? No sabemos cómo estará el mercado en ese momento, ni los sueldos, ni la economía, ni siquiera el estado de la ciudad. Esto no es Madrid ni Barcelona, ni siquiera Toledo, por mucho que los talaveranos se crean que son mejores que sus vecinos.

Creo que aún no sois conscientes de la gran diferencia entre vuestras ciudades/comunidades y la mía, y de ahí viene el problema creo yo meparto:.
Amen.