Clubdieguito
Forero Paco Demier
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Muchas gracias
*Tema mítico* : Es buen momento para comprar
- Autor del tema MetalLord
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De esto hace ya mucho tiempo pero mi familia compró un piso y en la firma ante notario, llevábamos dos cheques (del banco, obviamente, se compró con hipoteca). En un momento dado, cuando había que pagar al vendedor, el notario se levantó y se fue. Yo no entendía nada hasta que vi luego el precio que ponía en las escrituras: casi la mitad de lo que pagamos. En un cheque ponía esa cifra y en el otro la pasta en oscuro.
A ver, creo que confundido, dinero en B con pago en B. Es más, te diría que el más expuesto en este caso son los autónomos de cagarla si compran así.
Los autónomos son los que más facilidades tienen para conseguir dinero en B, junto con paguiteros, luego estarían trabajadores poco cualificados y por último funcionarios.
Pero te aseguro que el pago en B o efectivo lo hace cualquier sector, <<solo>> tienes que sacar el dinero de la cuenta y pagarlo o sacar mil/dos mil euros al mes cuando a corto plazo pienses en comprar una vivienda, guardarlo y pagar.
Te sorprenderías la cantidad de pagos en B que hacen otros sectores, esa frase atrevida la escucho yo cada semana y normalmente viene dada de funcionarios. En el sector inmobiliario llama interesándote en una VPO de segunda mano y con pocos años, es para llorar
Los autónomos son los que más facilidades tienen para conseguir dinero en B, junto con paguiteros, luego estarían trabajadores poco cualificados y por último funcionarios.
Pero te aseguro que el pago en B o efectivo lo hace cualquier sector, <<solo>> tienes que sacar el dinero de la cuenta y pagarlo o sacar mil/dos mil euros al mes cuando a corto plazo pienses en comprar una vivienda, guardarlo y pagar.
Te sorprenderías la cantidad de pagos en B que hacen otros sectores, esa frase atrevida la escucho yo cada semana y normalmente viene dada de funcionarios. En el sector inmobiliario llama interesándote en una VPO de segunda mano y con pocos años, es para llorar
palodearia
Madmaxista
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Hay varios órdenes de magnitud entre pagar al fontanero en B sin que te haga factura, y conseguir sacar 20.000 euros para pagarlos en B.
Hacienda no te rastrea por sacar 500 euros para pasar el mes. Pero si vas al banco, sacas 20.000 euros, y 3 días más tarde firmas una compra de una casa, se disparan todas las alarmas.
Además, de que como digo, no puedes conseguir ese dinero si pides una hipoteca al 80%, ya que el banco usa tasaciones y precios de venta, no lo que tú quieras pedirle.
Burbujeando12
Himbersor
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A parte del dinero en B, que como ya se ha comentado, el notario se va para que se pueda contar tranquilamente el dinero, la metodología de cálculo entre notarios e idealista es diferente.
Los notarios calculan el promedio de todas las trasacciones, mientras que idealista filtra anuncios antes de realizar el promedio. El filtro es aplicando intervalo de confianza al 95%, por lo tanto, las viviendas más bajas de cierto umbral no las tienes en cuenta mientras los notarios si. Idealista no espeficia exactamente los parámetros para IC95%, pero el concepto con un ejemplo es:
6 muestras de precio: 1654, 1774, 1321, 1745, 1147, 1589. Promedio notarios: 1538
Idealista IC95% (1550,1800): se descartan los precios de 1321 y 1147, el promedio es: 1690, sobre 10% más
Por tanto la diferencia entre precio notarios e idealista tiene múltiples causas:
- Negociación
- Pago en B o en A por el comprador para pagar menos ITP y AJD
- Diferencia de metodología calculo
Última edición:
palodearia
Madmaxista
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Claro que hay muchos casos. Pero lo importante es la representabilidad en el mercado total español de esos casos. Tampoco es lo mismo cómo te perseguía hacienda hace 15 años, que ahora. Ahora hay muchas más limitaciones para pagar en efectivo y muchos más controles sobre los grandes pagos.
Fijate que para comprar una casa tipo de 200k euros como dices tú, se necesitan 100k euros en oscuro y 100k "legales". Si vas a pedir una hipoteca, el banco sólo te va a dar el 80% de los legales. Y además un 5-10% de dinero para los impuestos (ITP). Por lo que al final para una operación así hace falta tener 100k en B + 20k que no te dan de hipoteca + 10k para los impuestos = 130k euros en tu bolsillo, para que además el banco te conceda 80k hipotecados.
A mí me da la impresión de que eso es algo que no está al alcance de cualquier familia que compra una vivienda.
Aún así, si alguien me muestra datos de cuántas transacciones no van forzando el 80% de hipoteca, o cuantas se anotan en el notario a un precio muy inferior al que debería tener su zona, seguramente sería una buena forma de intuir en cuántas transacciones puede haber dinero oscuro
Burbujeando12
Himbersor
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La mayoría publica con valores de catastro, se puede verificar en la web Sede Electrónica del Catastro - Inicio
Burbujeando12
Himbersor
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Lo del dinero B siempre ha existido y existirá, si que cantidades del 50% a día de hoy está fuera de lugar, pero hasta 20-30k si. Piso que vale 200k, escrituas x 180k (pides al banco con tasación lo que te haga falta...80%, 70%, etc) y 20k en B
Como te digo hay niveles de merluzez, pueden saltar las alarmas, normalmente por transferencias, y se ha cogido a mucha gente cuando interesa (época de crisis) y es una práctica bastante habitual que no solo engloba a los autónomos, a lo que me refería que el dinero que acaba en B no tiene que venir per se de cobros en B.
Lo de la hipoteca es algo obvio, la gente que lo hace es porque tiene dinero y no necesita una hipoteca, y aunque no lo creas por desgracia es una práctica habitual en viviendas de segunda mano de VPO, que son las más perseguidas lógicamente.
Alguien random
Madmaxista
Tengo claro que hay pagos en B, pero de bajo importe (10 mil o menos). Sé de casas que se han vendido a 129500 EUR (qué casualidad, en Andalucía los inmuebles que se venden por menos de 130 mil EUR tienen el ITP reducido al 3,5%). En ese tipo de compras que se mueven entre 128 y 129 mil estoy seguro de que hay un apaño de unos pocos miles de euros en oscuro para poder pagar menos ITP.
Yo al menos no aceptaría 30 mil en oscuro. Salvo que pretenda sacar por mi casa 100 mil y alguien prefiera pagarme 115 mil dando 30 mil en oscuro o algo por el estilo. Pero por ganar 4 o 5 mil euros más, prefiero hacer la compra limpia a tener que andar con un dineral bajo el colchón.
Yo al menos no aceptaría 30 mil en oscuro. Salvo que pretenda sacar por mi casa 100 mil y alguien prefiera pagarme 115 mil dando 30 mil en oscuro o algo por el estilo. Pero por ganar 4 o 5 mil euros más, prefiero hacer la compra limpia a tener que andar con un dineral bajo el colchón.
No te voy a engañar, no se como va porque personalmente no he hecho ninguna venta de ese estilo, ni del otro (la última venta la hicieron mis padres con el piso de mi abuela), pero si no me equivoco, un comprador de 30.000 euros si es el 23% IRPF, algo más de 6.000 euros, para el vendedor y 3.000 euros para el comprador sin contar plusvalías (que es donde me pierdo). A eso le sumas los casos de vivienda protegida, donde una vale 150k por ley y la de al lado 250k, estamos hablando de 70k/100k euros (que es un puñetero dineral y una estafa mucho más perseguida con razón) que el vendedor deja de ganar o que el comprador deja de ahorrarse (si la vende 30k euros más barata por ser de ese modo).
Son cantidades enormes y muy tentadoras, yo tampoco dormiría cómodo con 30k euros en casa, pero si dormiría cómodo ganando 70k euros más.
Alguien random
Madmaxista
Cierto lo de las VPO también se presta a mucho pago en B. No conozco casos en concreto, pero no me parece nada descabellado que un comprador quiera pagar 180+20 en B en vez de pagar 240 por un piso libre. Tampoco sé si hacienda tiene algún tipo de alarma que salta al hacer transacciones obesas como comprar casa, y tiene derecho a preguntarte donde tienes los 20 mil que sacaste y nunca ingresaste en otro banco.
Aunque estamos en lo mismo, todo lo que sube de 10k ya va bastante por encima de lo que consume el español medio salvo que quieras amueblar una casa y yo no sabría que hacer con él. Con dinero en B compras comida, ropa, móvil... así que salvo que también renueves la cama, el sofá, la mesa del comedor y el ordenador, esos 10k deberían durar tranquilamente un año y medio o dos.
FeministoDeIzquierdas
De estas salidos mas fuertes
MUCHO CUIDADO CON ÉSTO
El euríbor vuelve a caer con fuerza y roza mínimos históricos cerca del -0,4%
Me huele a trampa de aqui a un año.
El euríbor vuelve a caer con fuerza y roza mínimos históricos cerca del -0,4%
Me huele a trampa de aqui a un año.
Las VPO son las más perseguidas y las que más cosas raras hay, el problema que tiene hacienda es demostrar que en lo que te gastas el dinero es algo ilegal, de ahí que los autónomos (que es a lo que me refería) tienen más que perder que trabajadores por cuenta ajena, y que estos también lo hacen bastante. Otra cosa que la gente sea realmente petulante y saque 40.000 euros en efectivo (o como han dicho se haga como hace 20 años todo en cheque/transferencia) y el vendedor ingrese 35.000 euros en el plazo de una semana
. Esto me recuerda a una cosa que ha pasado hace poco, una operación antidroga con más de 30 detenidos en unos pueblos de Valencia, casi todos en uno, en donde se incauta a unos chavales de menos de 25 años un puñetero maserati (según me han dicho alquilado a 500 euros al día, que hacen 15.000 al mes, digo según me han dicho porque en las noticias hacían ver que eran propios) y sin trabajo remunerado, pues lo raro que no les pillasen antes.El problema de ese dinero, que es un dineral pero no tanto, al final lo metes en amueblar la casa, una obra u otra vivienda librandote del dinero cogido. Es lo más habitual, aunque a ti o a mi nos den de golpe 30k euros en efectivo y no sepamos que hacer con ellos
