El SMI y los convenios son perjudiciales. Os cuento mi caso.

[MIP]

Pues a todo esto añadele que empiecen a meter automatizaciones (robots) en aquellos lugares donde empiece a ser mas rentable eso que pagar 1200€.

 

[Alexander III]

Pues ya veréis que risas cuando los ayuntamientos pretendan regular el precio del alquiler.

Sólo va a haber alquiler por habitaciones y con contratos privados en oscuro (y si no pagan, como se dijo en otro posts, te llevas el contador del agua, te pones a hacer "obras",... y todos fuera).

 

[necromancer]

En lo que se refiere a tu ex-empresa, ya que lo has mencionado, a tu ex-empresa no le falta personal, lo que le falta, casi con total seguridad, es capital y organización.

En España hay unos 830.000 trabajadores en el sector agrícola y la producción ronda los 50.000 millones de euros.

En Estados Unidos hay unos 2,6 millones de trabajadores en agricultura y la producción se sitúa en unos 400.000 millones de euros.

Como consecuencia la productividad de un trabajador de USA multiplica por 2.5 a la de un trabajador español.

Y no me cabe duda que con 700€ de salario la empresa estaría más mejor, y mejor con 500€ y mejor con 300€, (y además le faltaría mucho más personal, ya hemos solucionado el problema del paro, mira tu que fácil), entre otras razones por que lo que caracteriza al factor trabajo es su enorme flexibilidad, minimizamos el riesgo ya que sustituimos capital por trabajo y de paso como modelo fundamental de remuneraciones de factores, incrementamos la remuneración del capital. La inversión es muy puñetera por dos razones, suele ser muy cara y además es absolutamente rígida. Si adquieres una recolectora envasadora te la comes la uses o no la uses.

Pero el desarrollo, por ejemplo ese ordenador con el que escribes, sólo se puede conseguir con inversiones, colosales inversiones y no con salarios de subsistencia, mira tu que puñetero es.

Si un sector apuesta por salarios de subsistencia, o incluso por debajo de lo que significaría una reproducción natural del factor, lo que hace, muy cuco él, es, o bien que los propios trabajadores le subvencionen (viven en casa de sus padres, comen de su madre, el coche se lo compraron....), o bien, como ocurre especialmente es el sector agrícola de España, se convierte en una maquinaria de externalización de costes, los trabajadores no son subvencionados por ellos mismos o sus familias, aunque es posible que también, sino directamente por el Estado, salarios de miseria pero sanidad, educación, rentas garantizadas.... pagadas por papa Estado, osea, por todos los demás.

Como comprenderás el SMI, y especialmente en España, no es un problema de desempleo o de productividad o de remuneración, es un problema fundamentalmente de sencilla higiene económica.

Y que nadie me venga con los buenas que son las empresas y demás estupideces, las empresas son simple y llanamente modelos de decisión sobre las premisas de economías de opción. Las empresas, cuando han podido, han endosado a seis millones de pagapensiones a fin de triturar el mercado de trabajo, y si pueden endosan 20 millones, y si pueden, aplican salarios de 600€ y que lo demás lo pague papa estado.

No te voy a comentar las aberraciones económicas que producen estas colosales distorsiones, tanto en la economía, como en la distribución, como en las posibilidades de desarrollo.

Pero siempre estamos a tiempo de convertirnos, ya no en China, que nos ha superado, sino en cualquier sitio poco agradable africano.

 

[Pluc]

Si algún día suben el salario mínimo a 8 euros y la empresa pide un mínimo de 1200 lechugas por hora (como ya supieron redondear para esta subida, lo harán en la siguiente con más saña) se van a acabar metiendo las lechugas por el trastero.

La idea es subir el salario mantendiendo las condiciones anteriores, si también las aumentas obviamente se está igual que antes (o peor, por objetivos casi inalcanzables).

 

[Otrasvidas]

El Comunismo utiliza todo lo que pueda hacer zozobrar una sociedad para hacerse con el poder en medio del desconcierto.Hace ya casi 3 décadas,con el Foro de Sao Paulo de 1990, que el Comunismo no sólo no representa a los trabajadores,sino que éstos son sus más acérrimos enemigos.El Comunismo ya sólo se acuerda de los trabajadores en campaña electoral y el 1 de Mayo.El resto del tiempo es Agit Prop Feminista,Multicultural,Ecologista y Cristianófobo.Teniendo en cuenta esta realidad indiscutible,¿es más probable que el SMI favorezca a los trabajadores o sea otra treta encaminada a la desestabilización?

 

[LibertarioCéltico]

Hola, soy nuevo en Burbuja.
Me he registrado, especialmente porque me ha interesado este hilo.
Voy a comentar que estoy de acuerdo con lo que demuestra el ejemplo que ha puesto Conejo Europeo, así que posiblemente mi opinión vaya a molestar a unos cuantos, pero bueno, la verdad es que es sin ánimo de ofender, pero si alguien se siente ofendido, lo lamento… será muy susceptible.
Saludos.

 

[LibertarioCéltico]

"Chaval, tú eres simple."
Jaylo, te mereces un premio al "mejor" argumento (?)... ad hominem.

"El ejemplo que pones te lo desmonto rápido porque se lo que es trabajar a producción y con "bonus" como llamas, que no es otra cosa que un complemento de productividad."
¡Ay mira!, el desmontador de ejemplos... No te enojes, pero suena ridículo eso que dices.

"Entre los trabajadores había un pacto para no pasar del 100% y así tener complemento y no ir asfixiados (que para pasar del 80 en algunas tardabas tus semanas para coger maña)".
¿Y si a alguno no se le antoja seguir ese pacto? Qué pensamiento colectivista el tuyo, eh. Típico comunista.
Igual no entiendo qué quieres decir con pasar del 100% de las piezas que había que hacer... No especificas la cantidad de piezas que se supone que había que hacer. Los porcentajes siempre son con respecto al total de lo que se está considerando.

"Yo tampoco estoy a favor de subir sueldos a golpe de decreto, pero lo que hay en España es de vergüenza y lo era ya en burbuja, cuando mucha gente ganaba 1000 euros y menos."
Ay, cómo se quejan los españoles con su “sueldones”. Los invito a pasarse unos meses en Uruguay, a ver qué tal, cuando, por ejemplo, yo saqué 600 pesos por un jornal de 10 horas, o 120 pesos por una producción de 15 hojas de catálogos. (1 peso uruguayo=0,024 euros).
Vamos, que llorar es gratis, pero trabajar...cuesta trabajo.

"En España está regulado el mínimo, no "el salario". Te pueden pagar más sin problema, es más, a la mayoría le pagan más."
En la mayoría de los países está regulado el mínimo, pero a millones de personas no les pagan ningún "mínimo". Lo que pasa es que en España les encanta más quejarse que trabajar. En Uruguay también, por supuesto, ya que aquí también está lleno de zurdos, algo que tenemos muy en común con los españoles.

"No estás debatiendo, estás diciendo que todo el que no piense como tu o no reflexiona o no tiene la mente abierta (vamos que son simples de capirote). Eso no es hablar, así no vas a convencer y alcanzar con tu discurso a nadie."
No sé Conejo Europeo, pero yo no pretendo convencer a nadie, no soy político; no necesito votitos de los demás, para sentirme bien. Vivo bien conmigo mismo y las personas que yo elijo para amar. Si no piensan como yo, me importa un pepino, pero mi opinión, para mí, siempre valdrá más que la de los demás, excepto que yo encuentre una persona a la que admire tanto, que llegue a valorar más su opinión que la mía. Es tan sencillo como eso.
Debatir no consiste en convencer al otro, eso se lo dejo a los políticos; esto sólo es para dejar claras las posturas.

"Aprendamos de los Yankis, cuando su oponente da un argumento lo primero es decir que valora la aportación de su oponente y la ve muy interesante y a partir de aquí dar un punto de vista o buscar posibles contraargumentaciones desde el respeto y nunca despreciando la forma de pensar de los demás."
O aprendamos a ser honestos, y afirmar explícitamente que siempre (o casi siempre), la opinión propia valdrá más que la de los demás, ya que, en este caso, Conejo Europeo tuvo SU experiencia de vida, y para él, el resultado que obtuvo es que él se vio perjudicado por tanta regulación estatal de la economía. Y yo apoyo su postura, porque tuve otras experiencias, que me llevaron a obtener una conclusión similar.

"No estoy diciendo que no deba existir cierta intervención, pero para evaluar su conveniencia no se deberían despreciar sus efectos perversos, que siempre los hay, y que frecuentemente son peores que el supuesto beneficio con el que se justifican."
Pues por mí que no intervengan en nada, nunca más, que el Estado se vuelva cada vez más minimalista, hasta que desaparezca por completo y se deje de molestar de una vez por todas y para siempre, y las personas puedan ser al fin, LIBRES... libres de la violencia e imposiciones del Estado (sus IMPUESTOS), su "distribución de la riqueza"... Así, que la riqueza se distribuya de forma natural, según los talentos y virtudes de cada uno, según su propio esfuerzo. Ahí sí, habrá al fin JUSTICIA.
Mientras se siga con la mentalidad marxista, colectivista, entonces continuará la violencia y la injusticia, de que el Estado ROBE (impuestos) para subvencionar a los inútiles.

"Otro CM me gusta la fruta cagando hilos con historias inventadas "ejemplarizantes". Al ignore, basura."
Dale iluso inventado, que certifico que el testimonio del Conejo es verdadero, porque lo conozco.

"jorobar, si fuese tan fácil hacer política sería maravilloso..."
Pues no hagan más políticas, entonces. Y ya está. Que el mercado sea LIBRE. Ahí, todos contentos, menos los vagos e inútiles, me imagino...

"(...) Pero los indígenas ecuatorianos no son tan inofensivos como los jubiletas y funcivagos griegos."
Que los amerindios ecuatorianos, se vayan a Ecuador. Cada chancho para su estaca.

"(...) Y Venezuela sería el país con más ricos por metro cuadrado, ya que ganan millones de Bolívares cada uno, lo malo es que no les da para comprar la barra de pan."
Sin dudas. Venezuela es un ejemplo típico, de las "bondades" del socialismo.

"Os presionan más porque hay más competencia o porque se han dado cuenta de que los incentivos eran demasiado generosos."
¿Porque hay más competencia o porque hay más agregados ecuatorianos, que les quitan el empleo a los nativos españoles? ¡Ay, pobrecitos los españoles! Les invaden el país, y hacen la fiesta... ¿Tan lavado el cerebro tienen con la Izquierda?

"El OP nos cuenta que ahora por recoger 700 lechugas le pagan menos que antes. Y que eso es culpa del gobierno y que tenemos que abrir la mente para entenderlo."
Por mí sigue con tu mente como quieras, cerrada, abierta, me da igual. El Conejo sólo dijo la verdad, nada más. El gobierno totalitario socialista sólo sirve para molestar; los "terribles" empresarios son quienes dan empleo. En Uruguay, los sindicatos se encargan de fastidiar con "derechitos" laborales, y terminan cerrando cientos de empresas... ¿En serio los sindicatos y "convenios" defienden los "trabajadores"? Nunca jamás, los han defendido de verdad.
Además de que trabajadores somos todos (empleadores y empleados), porque el "trabajo es igual a mandar un fax"... A ver si entiendes la frase.

"Claro, y cuando suban el SMI a 1.200€, quiebre la empresa y un pijoprogre como tú no tenga sus lechuguitas en la estantería del supermercado, la culpa también será del empresaurio, no de los políticos que meten sus narices en la economía."
¡Exacto!

"Antes era más justo porque se asemejaba más a un trabajo a destajo, con pago en función de la producción y no tanto de las horas."
¡Exacto!

 

[LibertarioCéltico]

El Comunismo utiliza todo lo que pueda hacer zozobrar una sociedad para hacerse con el poder en medio del desconcierto.Hace ya casi 3 décadas,con el Foro de Sao Paulo de 1990, que el Comunismo no sólo no representa a los trabajadores,sino que éstos son sus más acérrimos enemigos.El Comunismo ya sólo se acuerda de los trabajadores en campaña electoral y el 1 de Mayo.El resto del tiempo es Agit Prop Feminista,Multicultural,Ecologista y Cristianófobo.Teniendo en cuenta esta realidad indiscutible,¿es más probable que el SMI favorezca a los trabajadores o sea otra treta encaminada a la desestabilización?

Para mí es clara la respuesta: nos perjudica completamente, a todos.

 

[ueee3]

Obvio... el SMI habría que quitarlo.

 

[timmons]

Lo siento si alguien lo ha puesto ya pero es que este tio es la fruta berenjena. Tiene claro el concepto de liberal que mis amigos con carrera ni lo tienen y por la tarde se dedica a recoger lechugas. El troll letrado lechugino

 

[Aksturiax]

Cuando subes el precio del trabajo, suben también el resto de los precios, incluidas las lechugas o el pan. Esto se llama inflación.

jorobar, si fuese tan fácil hacer política sería maravilloso... subimos los salarios mínimos a 2000€ y las pensiones mínimas a 1500€.

Ya está: todos a vivir.

Venga hombre, no me jorobes. Estas son políticas facilonas que no sirven para nada, propias de políticos populistas y cabezas huecas.

Y ahora vuelven otra vez a hablar de indexar pensiones, sueldos y todo tipo de precios al IPC, cosa que Europa lleva 40 años intentando quitar para evitar las dañinas espirales inflacionarias que en el pasado causaron tantos disgustos a las personas más débiles. La inflación es el impuesto a los pobres.

Ahora mismo el problema es el contrario, crear inflación es lo que llevan buscando los bancos centrales desde que entramos en tipos negativos, cómo crearla de una manera "razonable" que permita subidas de tipos.
QE permanentes que acaban en las 4 mismas manos de siempre y acumulándose en el sector aproductivo, inflando las bolsas hasta un punto en el que ya no son referencia de nada, ni de la salud de una empresa, ni de su capacidad de generar beneficios o proyecciones de crecimiento.

De hecho se habla más de rentas básicas que de salarios dignos. Prefieren antes un modelo "Wallmart", con sueldos de miseria y complementos estatales (subvencionar los sueldos del empresario).

 

[jotace]

Si suben el salario a 600 euros y tienes que trabajar más, matemáticamente no te han subido el salario, incluso te lo pueden haber bajado aprovechando la ocasión.

 

[halt_no_function]

Estuve trabajando en el campo este verano, recogiendo lechugas. Hace años, mi (ex) empresa pedía un rendimiento de unas 500 lechugas por hora. Eso era antes de las últimas subidas del SMI que ha habido. Se pagaban 4 euros y pico por hora, y si pasabas de las 500 lechugas, te pagaban un bonus. Alguna gente veterana y rápida con el corte se sacaba sueldos bastante apañados para un trabajo tan poco cualificado, gracias a los bonus.

Ahora, con las subidas del SMI y el convenio, el salario está en 6 euros y pico por hora, pero el rendimiento está en unas 800 lechugas a la hora. Consecuencia, casi nadie saca bonus, y en promedio la gente está ganando menos que antes. Literalmente, la subida del salario ha tenido como consecuencia que la gente gane menos dinero. Y eso los que mantienen el trabajo, que ahora con un rendimiento tan alto es más complicado mantenerse en el puesto.

Yo mismo perdí mi empleo por rendimiento bajo: tras unas dos semanas trabajando estaba en aproximadamente 400 lechugas por hora. Un 80% de lo que se pedía antes, que con eso no me habrían echado (la empresa necesita gente porque en el campo hay mucho vividor de paguitas, herederos del PER, y por tanto hay escasez de mano de obra). Sin embargo, ahora a duras penas llegaba al 50% del rendimiento, y no tardaron en darme la patada. Así que experimenté en carne propia cómo la subida de los salarios destruye empleo.

Ay, lo que ha pasado en tu caso es que ha aumentado la cualificación de la mano de obra competidora. Compites en desventaja con los hinjenieros subsaharianos entrenados a fondo en el manejo del cuchillo para llevar a cabo la guerra santa. Manejo del cuchillo con el que cortan lechugas más rápido.

¿Dónde estaba la imagen de los subsaharianos fieles a la religión del amor con cuchillos y navajas? Era bastante reveladora al respecto.

 

[jaimegvr]

si se expulsara a los excedentes de pagapensiones y cayera el paro al pleno empleo, en España el salario medio mas frecuente estaría en torno a los 1800-2000€ netos.

 

[halt_no_function]

si se expulsara a los excedentes de pagapensiones y cayera el paro al pleno empleo, en España el salario medio mas frecuente estaría en torno a los 1800-2000€ netos.

Por desgracia, vamos en sentido contrario. Las noticias del paro y la afiliación de 2019 parecen contradictorias, pero no lo son: peor dato de paro desde 2012 y segundo mejor dato de afiliación de la serie histórica, y todo a pesar de que se está incorporando al mercado laboral el inicio de la gen. Z, mucho menos numerosa que los de la década de los 50 que se están jubilando. Que ocurran estas 3 cosas a la vez solo puede ser debido a que nos están metiendo inmi gración a paladas.

Y con inmi gración masiva, el problema de los salarios no tiene solución. Si subimos mucho el SMI con inmi gración, con deuda externa y atados a moneda fuerte vamos de cabeza a otro Puerto Quebrado Rico. Pero si quitamos el SMI con inmi gración acabaremos convertidos en una mezcla de Bangladesh y México. Y si lo dejamos como está con inmi gración, algo intermedio a los 2 casos anteriores. Y en todos los casos el trabajo cualificado que busca cobrar mucho más que el SMI huye despavorido a otros países europeos al más puro estilo "fuga de cerebros".