"Chaval, tú eres simple."
Jaylo, te mereces un premio al "mejor" argumento (?)... ad hominem.
"El ejemplo que pones te lo desmonto rápido porque se lo que es trabajar a producción y con "bonus" como llamas, que no es otra cosa que un complemento de productividad."
¡Ay mira!, el desmontador de ejemplos... No te enojes, pero suena ridículo eso que dices.
"Entre los trabajadores había un pacto para no pasar del 100% y así tener complemento y no ir asfixiados (que para pasar del 80 en algunas tardabas tus semanas para coger maña)".
¿Y si a alguno no se le antoja seguir ese pacto? Qué pensamiento colectivista el tuyo, eh. Típico comunista.
Igual no entiendo qué quieres decir con pasar del 100% de las piezas que había que hacer... No especificas la cantidad de piezas que se supone que había que hacer. Los porcentajes siempre son con respecto al total de lo que se está considerando.
"Yo tampoco estoy a favor de subir sueldos a golpe de decreto, pero lo que hay en España es de vergüenza y lo era ya en burbuja, cuando mucha gente ganaba 1000 euros y menos."
Ay, cómo se quejan los españoles con su “sueldones”. Los invito a pasarse unos meses en Uruguay, a ver qué tal, cuando, por ejemplo, yo saqué 600 pesos por un jornal de 10 horas, o 120 pesos por una producción de 15 hojas de catálogos. (1 peso uruguayo=0,024 euros).
Vamos, que llorar es gratis, pero trabajar...cuesta trabajo.
"En España está regulado el mínimo, no "el salario". Te pueden pagar más sin problema, es más, a la mayoría le pagan más."
En la mayoría de los países está regulado el mínimo, pero a millones de personas no les pagan ningún "mínimo". Lo que pasa es que en España les encanta más quejarse que trabajar. En Uruguay también, por supuesto, ya que aquí también está lleno de zurdos, algo que tenemos muy en común con los españoles.
"No estás debatiendo, estás diciendo que todo el que no piense como tu o no reflexiona o no tiene la mente abierta (vamos que son simples de capirote). Eso no es hablar, así no vas a convencer y alcanzar con tu discurso a nadie."
No sé Conejo Europeo, pero yo no pretendo convencer a nadie, no soy político; no necesito votitos de los demás, para sentirme bien. Vivo bien conmigo mismo y las personas que yo elijo para amar. Si no piensan como yo, me importa un pepino, pero mi opinión, para mí, siempre valdrá más que la de los demás, excepto que yo encuentre una persona a la que admire tanto, que llegue a valorar más su opinión que la mía. Es tan sencillo como eso.
Debatir no consiste en convencer al otro, eso se lo dejo a los políticos; esto sólo es para dejar claras las posturas.
"Aprendamos de los Yankis, cuando su oponente da un argumento lo primero es decir que valora la aportación de su oponente y la ve muy interesante y a partir de aquí dar un punto de vista o buscar posibles contraargumentaciones desde el respeto y nunca despreciando la forma de pensar de los demás."
O aprendamos a ser honestos, y afirmar explícitamente que siempre (o casi siempre), la opinión propia valdrá más que la de los demás, ya que, en este caso, Conejo Europeo tuvo SU experiencia de vida, y para él, el resultado que obtuvo es que él se vio perjudicado por tanta regulación estatal de la economía. Y yo apoyo su postura, porque tuve otras experiencias, que me llevaron a obtener una conclusión similar.
"No estoy diciendo que no deba existir cierta intervención, pero para evaluar su conveniencia no se deberían despreciar sus efectos perversos, que siempre los hay, y que frecuentemente son peores que el supuesto beneficio con el que se justifican."
Pues por mí que no intervengan en nada, nunca más, que el Estado se vuelva cada vez más minimalista, hasta que desaparezca por completo y se deje de molestar de una vez por todas y para siempre, y las personas puedan ser al fin, LIBRES... libres de la violencia e imposiciones del Estado (sus IMPUESTOS), su "distribución de la riqueza"... Así, que la riqueza se distribuya de forma natural, según los talentos y virtudes de cada uno, según su propio esfuerzo. Ahí sí, habrá al fin JUSTICIA.
Mientras se siga con la mentalidad marxista, colectivista, entonces continuará la violencia y la injusticia, de que el Estado ROBE (impuestos) para subvencionar a los inútiles.
"Otro CM me gusta la fruta cagando hilos con historias inventadas "ejemplarizantes". Al ignore, basura."
Dale iluso inventado, que certifico que el testimonio del Conejo es verdadero, porque lo conozco.
"jorobar, si fuese tan fácil hacer política sería maravilloso..."
Pues no hagan más políticas, entonces. Y ya está. Que el mercado sea LIBRE. Ahí, todos contentos, menos los vagos e inútiles, me imagino...
"(...) Pero los indígenas ecuatorianos no son tan inofensivos como los jubiletas y funcivagos griegos."
Que los amerindios ecuatorianos, se vayan a Ecuador. Cada chancho para su estaca.
"(...) Y Venezuela sería el país con más ricos por metro cuadrado, ya que ganan millones de Bolívares cada uno, lo malo es que no les da para comprar la barra de pan."
Sin dudas. Venezuela es un ejemplo típico, de las "bondades" del socialismo.
"Os presionan más porque hay más competencia o porque se han dado cuenta de que los incentivos eran demasiado generosos."
¿Porque hay más competencia o porque hay más agregados ecuatorianos, que les quitan el empleo a los nativos españoles? ¡Ay, pobrecitos los españoles! Les invaden el país, y hacen la fiesta... ¿Tan lavado el cerebro tienen con la Izquierda?
"El OP nos cuenta que ahora por recoger 700 lechugas le pagan menos que antes. Y que eso es culpa del gobierno y que tenemos que abrir la mente para entenderlo."
Por mí sigue con tu mente como quieras, cerrada, abierta, me da igual. El Conejo sólo dijo la verdad, nada más. El gobierno totalitario socialista sólo sirve para molestar; los "terribles" empresarios son quienes dan empleo. En Uruguay, los sindicatos se encargan de fastidiar con "derechitos" laborales, y terminan cerrando cientos de empresas... ¿En serio los sindicatos y "convenios" defienden los "trabajadores"? Nunca jamás, los han defendido de verdad.
Además de que trabajadores somos todos (empleadores y empleados), porque el "trabajo es igual a mandar un fax"... A ver si entiendes la frase.
"Claro, y cuando suban el SMI a 1.200€, quiebre la empresa y un pijoprogre como tú no tenga sus lechuguitas en la estantería del supermercado, la culpa también será del empresaurio, no de los políticos que meten sus narices en la economía."
¡Exacto!
"Antes era más justo porque se asemejaba más a un trabajo a destajo, con pago en función de la producción y no tanto de las horas."
¡Exacto!