El porqué Jesús es Dios.

El Ariki Mau

Madmaxista
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Thanos con el brazalete no pudo evitar que le hicieran un troleo de viaje temporal para frustrar sus planes a placer. Como ves el enunciado absurdo resulta ser el tuyo.

Jesus es el Verbo, sabes lo que eso significa? que no hay acción que pueda ejecutarse en el universo o fuera de él, que sea comprensible para el hombre, que jesus no tenga dominio sobre él. No hay personaje de marvel o en la mitologia a menos que se trate de una Divinidad Todopoderosa.

Compara su poder con el de Thanos investido por las gemas del infinito y verás que palidece ante la magnificencia del titán.
 
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Neosarraceno1

Himbersor
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Veamos lo rápido que se desmontan los desvaríos de la escoria Lore Lore Maku Maku

¿ Qué dice la declaración de fe islámica que una persona dice cuando entra al islam y repiten los musulmanes cada dia?

La ilaha il lal lah wa Muhammadur rasulul lah
No hay más Dios que Al lah y Muhammad es mensajero de Al lah

Pues, solo adoramos a Al lah, el Dios Único.Al lah es como llaman los árabes cristianos a Dios incluso antes del advenimiento del islam, solo hay que cojer una biblia en árabe, moderna y antigua o ver un video en youtube de árabes cristianos.

Veamos lo que dice el ayat Kursy( aleya del pedestal,del Trono sura 2)

(2,255)
Allah, no hay dios sino Él, el Viviente, el Sustentador*.
Ni la somnolencia ni el sueño Le afectan.
Suyo es cuanto hay en los cielos y cuanto hay en la tierra.
¿Quién puede interceder por alguien ante Él, si no es con Su permiso? Sabe lo que hay ante ellos y lo que hay tras ellos*, y no abarcan nada de Su conocimiento a menos que Él quiera.
El escabel de Su trono abarca los cielos y la tierra y no Le causa fatiga mantenerlos.
Él es el Elevado, el Inmenso.
*[Que se mantiene a Sí mismo y a Su creación.]
*[Es decir, lo que ha de venir y todo lo que desconocen.]

Otra vez queda al descubierto las calumnias del ignorante Maku Maku, pues solo a Él pertenece la divinidad, la Soberanía el conocimiento y TODO está subordinado a su voluntad.

Y por último veamos la Sura de la adoración Pura" al ijlas"

En el nombre de Allah, el Misericordioso, el Compasivo.

(1)
Di: Él es Allah, Uno.

(2)
Allah, el Señor Absoluto.*
*[A Quien todos se dirigen en sus necesidades.]

(3)
No ha engendrado ni ha sido engendrado.

(4)
Y no hay nadie que se Le parezca.

Queda de nuevo de manifiesto, las payasadas del Maku Maku y sus falsedades sobre el Corán.
Ojo que altera o usa traducciones que no corresponden al Corán.

No se nos ocurre atribuirle Divinidad a nadie más que Al lah ( Dios). Los cristianos dicen que Jesús es Dios o que es hijo de Dios, haciéndose eco de los absurdos aprobados en el Concilio de Nicea. Ellos son los asociadores, no nosotros
 
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pagesitofeliz

Madmaxista
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Thanos con el brazalete no pudo evitar que le hicieran un troleo de viaje temporal para frustrar sus planes a placer. Como ves el enunciado absurdo resulta ser el tuyo.

Jesus es el Verbo, sabes lo que eso significa? que no hay acción que pueda ejecutarse en el universo o fuera de él, que sea comprensible para el hombre, que jesus no tenga dominio sobre él. No hay personaje de marvel o en la mitologia a menos que se trate de una Divinidad Todopoderosa.
Thanos con el brazalete no pudo evitar que le hicieran un troleo de viaje temporal para frustrar sus planes a placer. Como ves el enunciado absurdo resulta ser el tuyo.

Jesus es el Verbo, sabes lo que eso significa? que no hay acción que pueda ejecutarse en el universo o fuera de él, que sea comprensible para el hombre, que jesus no tenga dominio sobre él. No hay personaje de marvel o en la mitologia a menos que se trate de una Divinidad Todopoderosa.
Nunca jamas entendí ni he entendido que collons quereis decir con eso de que dios es el verbo hecho hombre o algo parecido.
A mi se me razone y poco más y a ser posible frente y en comparación a la ley natural y poco mas.
Anda que?.
 

Nico

Será en Octubre
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Nunca jamas entendí ni he entendido que collons quereis decir con eso de que dios es el verbo hecho hombre o algo parecido.

Una cosa es "entender" y otra diferente que te importe un duro.

Metafísicamente hablando Dios, como "perfección absoluta" no se mueve, actúa a través del VERBO (la orden, la palabra, la acción).

Si pensamos en una analogía digamos que el Sol no te toca, pero si lo hacen sus rayos (la energía que despide, etc.)

Si alguien quiere simplificar (como hace el islamismo por caso) puede decir sin error que "Dios hace esto o aquello", pero si quieres ser más preciso en entender el modo en que Dios actúa, puedes explicarlo con más detalle.

Por caso, en el judaísmo si bien "Dios crea", en realidad lo hace POR LA PALABRA (Dios dijo "hágase la luz y la luz se hizo"), como puedes ver la "acción" de Dios es por EL VERBO, la palabra, la voluntad manifestada.

Tenemos entonces dos cuestiones:

a) La "manifestación" de Dios, que opera a través del VERBO.

b) ¿El VERBO encarnó en Jesús ?

Ese segundo punto es una particular sofisticación del cristianismo que amerita una discusión diferente (una vez entiendas que es eso del "verbo").

Que Dios haya decidido un acto de Amor y Salvación para los hombres, habilita perfectamente a que EL VERBO ENCARNE, tanto para transmitir claramente el mensaje de Salvación, como para purgar el pecado de la Humanidad y allanarle ese camino de Salvación.

También te puedes quedar con una versión reducida en la que Jesús es sólo un "Profeta iluminado" y, como otros profetas, transmite un mensaje de Dios.

El problema de eso es que los Profetas tienen que "comunicarse" de algún modo con Dios (la zarza ardiente que les habla, Dios que los lleva al monte, sueños, incluso MENSAJEROS DE DIOS que les comunican sus deseos o sus mensajes -caso de Mahoma que recibe su texto del Arcángel Gabriel-, etc.).

JesuCristo no se adjudicó ningún rol profético para si, habló por AUTORIDAD PROPIA y de allí que la interpretación cristiana es la del "Verbo Encarnado".

De todos modos te comento que decidirse por la "Naturaleza de Jesús" fue un debate de 200-300 años en el cristianismo y hubo varias interpretaciones. Posiblemente la que tenemos no sea la mejor, o tal vez si... pero en todo caso eso no cambia LA ESENCIA DEL PLAN DE SALVACION, que no tiene igual en ninguna otra Filosofía, Doctrina, Mito o Religión entre todas las que existen.

Adoptar integralmente un plan de vida basado en las enseñanzas de JesuCristo no tiene nada de negativo y es la suma total de todas la virtudes espirituales.

Por eso, en el fondo, que te repatee el hígado el "Verbo Encarnado", no deja de ser un tema menor respecto a la cuestión de fondo:

a) Tienes Alma
b) Puedes salvarla.
c) Te han explicado cómo se hace.

Si no te gusta que eso te lo haya dicho el "verbo encarnado", puedes tomarlo como de un "profeta rechingón"... pero es bueno en ambos casos.
 

Nico

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Estoy leyendo un libro (bastante bueno por cierto), se llama "Anatema" de Neal Stephenson.

Es de ciencia ficción pero el autor maneja muy bien los temas esotéricos, místicos y espirituales.

No viene al caso el argumento (para no hacer largo esto), pero en uno de los capítulos describe una religión que se conoce como "El Triángulo".

Básicamente se basa en un criminal que mata a toda una familia, incluyendo a una niña. Cae preso y tarda 10 años en llegarle el turno para su juicio. Cuando va a juicio el Juez le pregunta si tiene algo para decir antes de su condena (a muerte) y el asesino le dice al Juez que en los años que lleva de cautiverio ha descubierto y aprendido que, lo que más lamenta y sufre, es haber matado a la niña porque ella recién empezaba su vida y, como toda vida, podía "crear una realidad".

El Juez acepta su arrepentimiento y cuando va a condenarlo el criminal le dice: "Pero al descubrir que cada vida puede crear un mundo, también he descubierto que YO puedo hacerlo, por lo tanto, si me condena a muerte, estará destruyendo mundos".

El Juez, para completar el proceso, le dice entonces que "le cuente su mundo" para saber si vale la pena o no y el asesino empieza a relatar un mundo a partir de historias... sus historias son malas, con acciones humanas deficientes, con dolor.

El Juez le dice entonces que le daba un día para saber si encontraba "otro mundo" un poco mejor, porque el que estaba creando no valía la pena.

Al día siguiente el criminal relata algunas acciones más destacadas, pero así y todo muchas deficientes, pero gana un día más para seguir creando un mundo.

La religión del "Triángulo" se basaba entonces en MEJORAR EL MUNDO para que el asesino pudiera darle mejores versiones al Juez porque, si no había MEJORA el mundo se acababa.

Y el triángulo que sustenta al mundo entonces es una Trinidad.

- La niña inocente, es la energía que INSPIRA al asesino para crear un mundo mejor.
- El Juez, es la bondad y la justicia que acabará con el mundo si este no mejora.
- El asesino, es el creador del mundo y tiene que inspirarse en la inocencia de la niña, para mejorar el mundo o todo acaba.

Y la religión entonces se basa en que cada quien tiene que MEJORAR para que el asesino pueda contar mejores historias de un mundo mejor y el Juez no acabe con el mundo.

===

Traigo esta cuestión porque puede ayudar a entender esta complejidad metafísica del "Verbo" o de la "Trinidad" (no de modo directo sino por analogía).

Y fíjense qué interesante... los seres humanos son parte de la creación del asesino. El asesino es un CREADOR DE MUNDOS.

Sin embargo, si el mundo que crea es defectuoso, el Juez, terminará ELIMINANDOLO en el Juicio.

Y la niña inocente, con su SACRIFICIO es la que da lugar a que el mundo creado por el asesino EXISTA.

Quienes siguen esta religión, tratan de MEJORAR EL MUNDO con su vida, su conducta y sus acciones, para que el asesino (o creador) pueda mostrar resultados y el Juicio sea pospuesto.

De modo indirecto el SACRIFICIO de la niña INOCENTE, es la que da lugar a la CREACION del mundo.

===

La alegoría es una belleza y sirve de modelo para entender el problema de las MANIFESTACIONES TRINITARIAS que están presentes en casi todas las religiones (al menos las más sofisticadas y evolucionadas).

Aristóteles decía por caso que existía una SUSTANCIA (en general, la base de las cosas), que tomaba FORMA a partir de un PRINCIPIO OPERATIVO que era el que "servía de molde" haciendo que la sustancia tomara la forma esperada.

Es otro modo de ver las cosas, pero también es claro.

La FUERZA OPERATIVA (¿Dios?) puede disponer las cosas, pero necesita de la SUSTANCIA y de la FORMA para que las cosas existan. Sin los TRES elementos no hay realidad.

Dicho de otro modo... DIOS es el principio, pero la CREACION O MANIFESTACION es un proceso o producto TRINITARIO.

En Platón está visto desde otra perspectiva: DIOS -> ARQUETIPOS -> REALIDAD

===

El cristianismo también lo ve desde otro ángulo: DIOS -> VERBO -> ESPIRITU (que es el que sostiene la Creación, creada por Dios a través del Verbo)

El detalle aquí, es que para no apartarse del claro concepto de DIOS ABSOLUTO, pero sin minimizar el rol del VERBO o del ESPIRITU, articula ese complejo, en cierto modo confuso, y siempre difícil de explicar concepto de la Trinidad como "Tres personas diferentes, Un solo Dios Verdadero"

En el judaísmo esto también está presente, pero en otro formato:

- Dios (el único)
- Crea por el VERBO (su palabra)
- Se manifiesta por la SHEKINA (las manifestaciones de Dios -la zarza ardiente, etc.-)

Saben que en el hinduismo hay un "Dios" superior (El Brahmán), pero la trilogía de la manifestación es: Brahmá (no confundir con Brahmán), el dios que se ocupa de crear el universo. ... Visnú, el dios que preserva el universo y Shiva, el dios que destruye el universo.

===

En la Cábala, los místicos judíos perfeccionan aún más esta explicación y más allá del "DIOS ABSOLUTO" (Ein Soft), tenemos una trilogía que da inicio al proceso (Kether, Jojmá y Biná), pero para llegar a Malkuth (el Reino, el Mundo Material), hay varios "filtros" adicionales -otros seis completando los 10 sefirot-

En el Taoísmo, existe un PRINCIPIO o DIOS ABSOLUTO (lo denomina Tao), pero el proceso de manifestación es TRINITARIO (similar al hindu): «El Tao (o Dao) engendra el Uno, el Uno engendra el Dos, el Dos engendra el Tres, el Tres engendra diez mil seres»

===

Como pueden ver, hay diferentes perspectivas y modos de explicarlo, algunas atienden ciertos aspectos, otras se vinculan a otros... pero para que exista SER o MANIFESTACION, forzosamente llegamos a una situación TRINITARIA en todos los casos (Aún con el sencillo esquema aristotélico de: sustancia, forma y principio operativo).
 

Intuitiva Feladora

Madmaxista
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Estoy leyendo un libro (bastante bueno por cierto), se llama "Anatema" de Neal Stephenson.

Es de ciencia ficción pero el autor maneja muy bien los temas esotéricos, místicos y espirituales.

No viene al caso el argumento (para no hacer largo esto), pero en uno de los capítulos describe una religión que se conoce como "El Triángulo".

Básicamente se basa en un criminal que mata a toda una familia, incluyendo a una niña. Cae preso y tarda 10 años en llegarle el turno para su juicio. Cuando va a juicio el Juez le pregunta si tiene algo para decir antes de su condena (a muerte) y el asesino le dice al Juez que en los años que lleva de cautiverio ha descubierto y aprendido que, lo que más lamenta y sufre, es haber matado a la niña porque ella recién empezaba su vida y, como toda vida, podía "crear una realidad".

El Juez acepta su arrepentimiento y cuando va a condenarlo el criminal le dice: "Pero al descubrir que cada vida puede crear un mundo, también he descubierto que YO puedo hacerlo, por lo tanto, si me condena a muerte, estará destruyendo mundos".

El Juez, para completar el proceso, le dice entonces que "le cuente su mundo" para saber si vale la pena o no y el asesino empieza a relatar un mundo a partir de historias... sus historias son malas, con acciones humanas deficientes, con dolor.

El Juez le dice entonces que le daba un día para saber si encontraba "otro mundo" un poco mejor, porque el que estaba creando no valía la pena.

Al día siguiente el criminal relata algunas acciones más destacadas, pero así y todo muchas deficientes, pero gana un día más para seguir creando un mundo.

La religión del "Triángulo" se basaba entonces en MEJORAR EL MUNDO para que el asesino pudiera darle mejores versiones al Juez porque, si no había MEJORA el mundo se acababa.

Y el triángulo que sustenta al mundo entonces es una Trinidad.

- La niña inocente, es la energía que INSPIRA al asesino para crear un mundo mejor.
- El Juez, es la bondad y la justicia que acabará con el mundo si este no mejora.
- El asesino, es el creador del mundo y tiene que inspirarse en la inocencia de la niña, para mejorar el mundo o todo acaba.

Y la religión entonces se basa en que cada quien tiene que MEJORAR para que el asesino pueda contar mejores historias de un mundo mejor y el Juez no acabe con el mundo.

===

Traigo esta cuestión porque puede ayudar a entender esta complejidad metafísica del "Verbo" o de la "Trinidad" (no de modo directo sino por analogía).

Y fíjense qué interesante... los seres humanos son parte de la creación del asesino. El asesino es un CREADOR DE MUNDOS.

Sin embargo, si el mundo que crea es defectuoso, el Juez, terminará ELIMINANDOLO en el Juicio.

Y la niña inocente, con su SACRIFICIO es la que da lugar a que el mundo creado por el asesino EXISTA.

Quienes siguen esta religión, tratan de MEJORAR EL MUNDO con su vida, su conducta y sus acciones, para que el asesino (o creador) pueda mostrar resultados y el Juicio sea pospuesto.

De modo indirecto el SACRIFICIO de la niña INOCENTE, es la que da lugar a la CREACION del mundo.

===

La alegoría es una belleza y sirve de modelo para entender el problema de las MANIFESTACIONES TRINITARIAS que están presentes en casi todas las religiones (al menos las más sofisticadas y evolucionadas).

Aristóteles decía por caso que existía una SUSTANCIA (en general, la base de las cosas), que tomaba FORMA a partir de un PRINCIPIO OPERATIVO que era el que "servía de molde" haciendo que la sustancia tomara la forma esperada.

Es otro modo de ver las cosas, pero también es claro.

La FUERZA OPERATIVA (¿Dios?) puede disponer las cosas, pero necesita de la SUSTANCIA y de la FORMA para que las cosas existan. Sin los TRES elementos no hay realidad.

Dicho de otro modo... DIOS es el principio, pero la CREACION O MANIFESTACION es un proceso o producto TRINITARIO.

En Platón está visto desde otra perspectiva: DIOS -> ARQUETIPOS -> REALIDAD

===

El cristianismo también lo ve desde otro ángulo: DIOS -> VERBO -> ESPIRITU (que es el que sostiene la Creación, creada por Dios a través del Verbo)

El detalle aquí, es que para no apartarse del claro concepto de DIOS ABSOLUTO, pero sin minimizar el rol del VERBO o del ESPIRITU, articula ese complejo, en cierto modo confuso, y siempre difícil de explicar concepto de la Trinidad como "Tres personas diferentes, Un solo Dios Verdadero"

En el judaísmo esto también está presente, pero en otro formato:

- Dios (el único)
- Crea por el VERBO (su palabra)
- Se manifiesta por la SHEKINA (las manifestaciones de Dios -la zarza ardiente, etc.-)

Saben que en el hinduismo hay un "Dios" superior (El Brahmán), pero la trilogía de la manifestación es: Brahmá (no confundir con Brahmán), el dios que se ocupa de crear el universo. ... Visnú, el dios que preserva el universo y Shiva, el dios que destruye el universo.

===

En la Cábala, los místicos judíos perfeccionan aún más esta explicación y más allá del "DIOS ABSOLUTO" (Ein Soft), tenemos una trilogía que da inicio al proceso (Kether, Jojmá y Biná), pero para llegar a Malkuth (el Reino, el Mundo Material), hay varios "filtros" adicionales -otros seis completando los 10 sefirot-

En el Taoísmo, existe un PRINCIPIO o DIOS ABSOLUTO (lo denomina Tao), pero el proceso de manifestación es TRINITARIO (similar al hindu): «El Tao (o Dao) engendra el Uno, el Uno engendra el Dos, el Dos engendra el Tres, el Tres engendra diez mil seres»

===

Como pueden ver, hay diferentes perspectivas y modos de explicarlo, algunas atienden ciertos aspectos, otras se vinculan a otros... pero para que exista SER o MANIFESTACION, forzosamente llegamos a una situación TRINITARIA en todos los casos (Aún con el sencillo esquema aristotélico de: sustancia, forma y principio operativo).
Cuál es tu opinión sobre Jesús, Nico?

Profeta probablemente violento sobre el que se ha construido una capa de misticismo? Médium poderoso? Auténtico mesías?
 

BGA

Madmaxista
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La metáfora del Océano y del vaso con agua de mar suena plausible en principio pero resulta muy corta. Dios es más que el océano porque tiene conciencia de sí mismo ergo el agua de mar dentro de un vaso tiene conciencia de sí misma porque es exactamente la misma sustancia. La cantidad de agua no aumenta ni disminuye su sustancia pero si limita su expresión. El cuerpo humano es una limitación a las potencias del espíritu de Dios porque es creado, luego inferior, pero el espíritu de Dios en un cuerpo humano, limitado en su potencia total -no totalmente limitado- no deja de ser Dios en esencia pero se sabe limitado por su condición de hombre. Es así que Cristo habla del Padre subordinándose a Él a pesar del número de ocasiones en la que dice claramente que es uno con el Padre.

En su humanización, Dios, en la Persona de Cristo, se nos presenta abordable. Se concreta ante nuestra capacidad última de "entender" a Dios. Dice que es el camino, la verdad y la vida. Ninguna expresión más total he escuchado en mi propia vida. El camino que tomemos determinará nuestro destino. La Verdad es solo UNA y se encuentra por el camino. La Vida humana es más que la vida que nace de la carne y sucumbe como la carne, pues nuestro espíritu tiene semejanza con el Espíritu de Dios, luego no morirá nunca, pero un espíritu humano sin su cuerpo no es humano, es un sueño. Si el espíritu no muere la carne tiene que resucitar. En Cristo se cumple la resurrección de la carne y por eso decimos que Cristo Vive. Si no viviera perdería su condición de Persona porque sin su cuerpo sería como los muertos cuyos espíritus duermen. Su potencia estaría en suspenso y en efecto su misión habría acabado. Entonces deberíamos pensar si regresa al Padre fundiendo en Él su porción o regresa al Padre poniéndose a su diestra...

Pero de nada sirve tratar de comprender si esa comprensión no construye realidad. Sobre las ideas es posible discutir sin que las razones nos ofrezca la menor tregua. Pero cuando esas ideas descienden de su idealidad moviendo la voluntad del hombre para construir realidad palpable, muestran su naturaleza de manera objetiva. Las obras-los efectos- contienen y expresan las ideas -su causa-. La Fe sin obras que permitan a otros y a uno mismo valorar sus fundamentos, es como un espíritu sin cuerpo, una vanidad...
 

El Ariki Mau

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Aceptando la metáfora, el asunto es que el juez pone a la niña que es su propia hija ¿puede haber un juez mejor?¿nos damos cuenta de ante que Dios estamos cuando ha enviado a su Hijo Eterno para dejarnos el evangelio sabiendo que iba a ser martirizado? Esa analogía que has hecho no la puedes hacer con las otras trinidades de tipo desarrollo, lógicas o de distribución de propiedades.

Una cosa interesantisima es que la etimologia de IDIOTA proviene del griego y significa solo, aislado. El asunto con el motor inmovil y esa esencia pura eternica e irrelacionada con el mundo, ese monoteismo inalcanzable, es que es etimológicamente IDIOTA. Cuando H.p lovecraft muestra que el supremo creador de su mitologia, aislado y sin ninguna afeccion por el universo es un IDIOTA está dando en el clavo

Azathoth - Wikipedia, la enciclopedia libre

Por eso que la Trinidad es muchisimo más perfecta, capaz de atravesar capas y capas de cualidades semanticas, a ese monoteismo de perfeccion esferica, matematica y logica que es como una piedra labrada, muerta e idiota. Porque la Trinidad implica que Dios en su propia naturaleza y esencia no es idiota, sino que acumula todas las potencias semanticas, conocimientos ect, que nace de la existencia y vivencia de al menos 2 personas, que únicamente así puede existir Amor cierto en dios y ser la antitesis de la Idiotez. Es atraves del Dios Hijo que nosotros somos participes directos de la apertura de Dios al mundo, eso que glorifica al hombre, glorifica tambien a Dios que lo hace magnanimo y concede enormidad de titulos.

Como decia, una rosa es más perfecta que el circulo más perfecto.


Estoy leyendo un libro (bastante bueno por cierto), se llama "Anatema" de Neal Stephenson.

Es de ciencia ficción pero el autor maneja muy bien los temas esotéricos, místicos y espirituales.

No viene al caso el argumento (para no hacer largo esto), pero en uno de los capítulos describe una religión que se conoce como "El Triángulo".

Básicamente se basa en un criminal que mata a toda una familia, incluyendo a una niña. Cae preso y tarda 10 años en llegarle el turno para su juicio. Cuando va a juicio el Juez le pregunta si tiene algo para decir antes de su condena (a muerte) y el asesino le dice al Juez que en los años que lleva de cautiverio ha descubierto y aprendido que, lo que más lamenta y sufre, es haber matado a la niña porque ella recién empezaba su vida y, como toda vida, podía "crear una realidad".

El Juez acepta su arrepentimiento y cuando va a condenarlo el criminal le dice: "Pero al descubrir que cada vida puede crear un mundo, también he descubierto que YO puedo hacerlo, por lo tanto, si me condena a muerte, estará destruyendo mundos".

El Juez, para completar el proceso, le dice entonces que "le cuente su mundo" para saber si vale la pena o no y el asesino empieza a relatar un mundo a partir de historias... sus historias son malas, con acciones humanas deficientes, con dolor.

El Juez le dice entonces que le daba un día para saber si encontraba "otro mundo" un poco mejor, porque el que estaba creando no valía la pena.

Al día siguiente el criminal relata algunas acciones más destacadas, pero así y todo muchas deficientes, pero gana un día más para seguir creando un mundo.

La religión del "Triángulo" se basaba entonces en MEJORAR EL MUNDO para que el asesino pudiera darle mejores versiones al Juez porque, si no había MEJORA el mundo se acababa.

Y el triángulo que sustenta al mundo entonces es una Trinidad.

- La niña inocente, es la energía que INSPIRA al asesino para crear un mundo mejor.
- El Juez, es la bondad y la justicia que acabará con el mundo si este no mejora.
- El asesino, es el creador del mundo y tiene que inspirarse en la inocencia de la niña, para mejorar el mundo o todo acaba.

Y la religión entonces se basa en que cada quien tiene que MEJORAR para que el asesino pueda contar mejores historias de un mundo mejor y el Juez no acabe con el mundo.

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Traigo esta cuestión porque puede ayudar a entender esta complejidad metafísica del "Verbo" o de la "Trinidad" (no de modo directo sino por analogía).

Y fíjense qué interesante... los seres humanos son parte de la creación del asesino. El asesino es un CREADOR DE MUNDOS.

Sin embargo, si el mundo que crea es defectuoso, el Juez, terminará ELIMINANDOLO en el Juicio.

Y la niña inocente, con su SACRIFICIO es la que da lugar a que el mundo creado por el asesino EXISTA.

Quienes siguen esta religión, tratan de MEJORAR EL MUNDO con su vida, su conducta y sus acciones, para que el asesino (o creador) pueda mostrar resultados y el Juicio sea pospuesto.

De modo indirecto el SACRIFICIO de la niña INOCENTE, es la que da lugar a la CREACION del mundo.

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La alegoría es una belleza y sirve de modelo para entender el problema de las MANIFESTACIONES TRINITARIAS que están presentes en casi todas las religiones (al menos las más sofisticadas y evolucionadas).

Aristóteles decía por caso que existía una SUSTANCIA (en general, la base de las cosas), que tomaba FORMA a partir de un PRINCIPIO OPERATIVO que era el que "servía de molde" haciendo que la sustancia tomara la forma esperada.

Es otro modo de ver las cosas, pero también es claro.

La FUERZA OPERATIVA (¿Dios?) puede disponer las cosas, pero necesita de la SUSTANCIA y de la FORMA para que las cosas existan. Sin los TRES elementos no hay realidad.

Dicho de otro modo... DIOS es el principio, pero la CREACION O MANIFESTACION es un proceso o producto TRINITARIO.

En Platón está visto desde otra perspectiva: DIOS -> ARQUETIPOS -> REALIDAD

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El cristianismo también lo ve desde otro ángulo: DIOS -> VERBO -> ESPIRITU (que es el que sostiene la Creación, creada por Dios a través del Verbo)

El detalle aquí, es que para no apartarse del claro concepto de DIOS ABSOLUTO, pero sin minimizar el rol del VERBO o del ESPIRITU, articula ese complejo, en cierto modo confuso, y siempre difícil de explicar concepto de la Trinidad como "Tres personas diferentes, Un solo Dios Verdadero"

En el judaísmo esto también está presente, pero en otro formato:

- Dios (el único)
- Crea por el VERBO (su palabra)
- Se manifiesta por la SHEKINA (las manifestaciones de Dios -la zarza ardiente, etc.-)

Saben que en el hinduismo hay un "Dios" superior (El Brahmán), pero la trilogía de la manifestación es: Brahmá (no confundir con Brahmán), el dios que se ocupa de crear el universo. ... Visnú, el dios que preserva el universo y Shiva, el dios que destruye el universo.

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En la Cábala, los místicos judíos perfeccionan aún más esta explicación y más allá del "DIOS ABSOLUTO" (Ein Soft), tenemos una trilogía que da inicio al proceso (Kether, Jojmá y Biná), pero para llegar a Malkuth (el Reino, el Mundo Material), hay varios "filtros" adicionales -otros seis completando los 10 sefirot-

En el Taoísmo, existe un PRINCIPIO o DIOS ABSOLUTO (lo denomina Tao), pero el proceso de manifestación es TRINITARIO (similar al hindu): «El Tao (o Dao) engendra el Uno, el Uno engendra el Dos, el Dos engendra el Tres, el Tres engendra diez mil seres»

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Como pueden ver, hay diferentes perspectivas y modos de explicarlo, algunas atienden ciertos aspectos, otras se vinculan a otros... pero para que exista SER o MANIFESTACION, forzosamente llegamos a una situación TRINITARIA en todos los casos (Aún con el sencillo esquema aristotélico de: sustancia, forma y principio operativo).
 
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Nico

Será en Octubre
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6 Sep 2006
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Reputación
83.732
Cuál es tu opinión sobre Jesús, Nico?

Profeta probablemente violento sobre el que se ha construido una capa de misticismo? Médium poderoso? Auténtico mesías?

Te confieso que en algún punto este fue un tema que me trajo grandes debates internos. De hecho, por pura "razón" le encuentras más lógica y seriedad a considerar que Dios es una realidad perteneciente a otro plano y que las cosas "humanas" (Jesús incluido) pueden estar influidas por éste, pero no necesariamente al punto de "manifestarse en carne y sangre".

Y esa duda no es exótica, de hecho existen muchas corrientes en las etapas iniciales del cristianismo (luego del Concilio de Nicea consideradas herejías) que tenían ese criterio con diferentes enfoques.

Si te interesa el tema puedes consultar:





E incluso, una de las más interesantes:


El asunto es que, cuando logras dar un paso adicional en tu relación con Dios adviertes que esos debates no dejan de ser estériles. Apasionantes si, imprescindibles para la salvación de tu alma... no.

Lo que desde lo racional puede parecer absurdo, e incluso tonto, cuando avanzas en entender el sentido, modo y sustancia de los planos sobrenaturales, descubres que no es así.

Fíjate que en el caso de los Católicos, no solo arrastran el complejo problema de la Trinidad y la Naturaleza de Jesús como Cristo, sino que suman algunos debates adicionales con el Espíritu Santo y no digamos ya con la Virgen María !!

Pero, por "sucia" o "chirriante" que sea la Doctrina en algunos puntos, resulta que es PERFECTA Y FUNCIONAL !!
  • Dios existe y es el Creador.
  • El hombre es un ser con carne y espíritu (alma se dice hoy día).
  • La porción espiritual del hombre TIENE UN CAMINO o EXISTENCIA que va más allá de la muerte del cuerpo físico.
  • Existen explicaciones (varias) sobre cómo actuar en el mundo encarnado, para tener resultados adecuados cuando termine el pasaje por este plano físico.
Teniendo esto en claro ¿para qué darle más vueltas?

Lo que sigue es "comprar un software" que sea bueno para resolver este problema y resulta que el Catolicismo, por su enorme desarrollo y profundidad mística (que no se la niego a otras religiones serias), es un estupendo software !!. A mi criterio el mejor de todos.

Podría detenerme a explicar -si pudiera en algunos casos-, el por qué de la importancia de Jesús como Cristo, o de la Virgen María incorporada a nivel de Devoción, pero realmente son temas complejos... el asunto es que son FUNCIONALES Y CIERTOS !!

El mayor problema que debe resolver un ser humano es VERSE A SI MISMO en su compleja naturaleza de carne y espíritu. Mucha gente que discute las "religiones", parece creer que no la tiene !!

Una vez que entiendes esto, quedarte con el "software" que te permita resolver el asunto, es un tema menor... yo prefiero un musulmán o judío piadoso antes que un tío que "ni me interesa el alma"... y de los tantos caminos que Dios se ha dignado dar al Hombre para que resuelva este tema, sin duda el más SENCILLO Y CLARO es el cristianismo y el MAS COMPLETO es el catolicismo.

Es una pieza de relojería que FUNCIONA MARAVILLOSAMENTE. Muchas de las cosas que ha ido incorporando -y que son objeto de crítica por algunos "racionales"- son justamente las que le otorgan un nivel de funcionalidad espiritual extraordinario.

EDITO PARA AGREGAR: Que el catolicismo sea una pieza de "orfebrería espiritual" exquisita, no significa que los HOMBRES no enturbiemos con "cosas humanas" ese hecho. Quede claro que luego, en "temas humanos" podemos tener mil debates al respecto.​

Explicar esto en detalle es complicadísimo, pero voy a dejar enunciados los puntos que hacen del catolicismo una herramienta de Salvación FORMIDABLE.

1) La Trinidad no deja de ser una explicación "humana" del modo en que Dios se manifiesta en el plano de la Creación. TODAS las religiones, mitos o doctrinas la tienen incorporada (arriba hice una lista).

2) El CRISTO como la solución de Dios para salvar al hombre es ESENCIAL. De hecho muchas de las -hoy- herejías, no discutían el ROL de CRISTO, a lo sumo discutían si JESUS ENCARNABA AL CRISTO (tema que hasta puede ser menor si entiendes el fondo del asunto).

3) El desarrollo místico de la Eucaristía (excelente en la Misa Tridentina, diluido en gran parte en la Misa Moderna, pero válido y adaptado a las épocas) es exquisito (muchos protestantes lo han perdido).

4) El mecanismo de confesión-perdón desarrollado por el Catolicismo es (desde lo psicológico) formidable. Se lo pierden los protestantes al abandonarlo porque "no tiene base bíblica" según su interpretación.

5) La incorporación de la Virgen María como "rostro humano y femenino" dentro del esquema espiritual, bíblicamente puede estar traído de los pelos, pero es un avance místico EXCEPCIONAL. Digno de su inspiración por el Espíritu Santo a la Iglesia.

Hay más puntos que pueden destacarse, pero sólo estos cinco son extraordinarios. ¿Cuesta entenderlos? ¿Los podemos discutir?... posiblemente si, pero TIENEN UN VALOR MISTICO Y ESPIRITUAL increíble dentro del "software" que nos permite salvar nuestra alma y pasar exitosamente por el plano encarnado, con todas las herramientas, ayudas y ventajas de usar un "software" adecuado.
 

Nico

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Y aclaro -lo he dicho varias veces creo- que como "Teología simplificada" el Islam posiblemente le gane a las otras "religiones del libro".

Pero como HERRAMIENTA OPERATIVA DE SALVACION, el mayor nivel de sofisticación y efectividad, está en el catolicismo. En ningún otro lado encuentras tantas herramientas, tan fáciles de utilizar y de tanta ayuda para tu Alma y su desarrollo espiritual... sólo necesitas FE en ellas, USARLAS adecuadamente y tendrás una vida estupenda y feliz en este plano físico y lograrás la salvación (o perfeccionamiento o iluminación) para los planos espirituales.

Y eso sin mencionar que A NIVEL SOCIAL, el cristianismo (todos no sólo el católico), aún con las imperfecciones "humanas", le saca diez cuerpos de ventaja al judaísmo y cinco al islamismo.
 

El Ariki Mau

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Hablas justamente @Nico. Para alguien que está dentro, todas estas discusiones no aportan nada sino que incluso al revestirlo de cierta intelectualidad, nieblan lo que se presenta puro al espiriti. Pero es necesario fundamentar una periferia ETIC que se dice, desde una digamos "trascendencia natural" que sirva de circulo concéntrico, de aledaño, de modo que no exista ruptura con la razón y la percepción del animo. Por eso no está de más dar razones en esta clave, de porqué La Trinidad es una perfección que otorgo mayores títulos a Dios, y por ende superior a un hipotetico monoteismo recondito al que solo se le puede atribuir que es redondo, porque fuera de alli todo lo que se diga "chirria", y se limita a inundar a la creación con su redondez perfecta. Es por eso que el argumento que traigo para señalar la Divinidad de Jesus, es que no es posible Mayor Gloria a Dios que hacer el Evangelio Vivo através de Cristo.

Te confieso que en algún punto este fue un tema que me trajo grandes debates internos. De hecho, por pura "razón" le encuentras más lógica y seriedad a considerar que Dios es una realidad perteneciente a otro plano y que las cosas "humanas" (Jesús incluido) pueden estar influidas por éste, pero no necesariamente al punto de "manifestarse en carne y sangre".

Y esa duda no es exótica, de hecho existen muchas corrientes en las etapas iniciales del cristianismo (luego del Concilio de Nicea consideradas herejías) que tenían ese criterio con diferentes enfoques.

Si te interesa el tema puedes consultar:





E incluso, una de las más interesantes:


El asunto es que, cuando logras dar un paso adicional en tu relación con Dios adviertes que esos debates no dejan de ser estériles. Apasionantes si, imprescindibles para la salvación de tu alma... no.

Lo que desde lo racional puede parecer absurdo, e incluso tonto, cuando avanzas en entender el sentido, modo y sustancia de los planos sobrenaturales, descubres que no es así.

Fíjate que en el caso de los Católicos, no solo arrastran el complejo problema de la Trinidad y la Naturaleza de Jesús como Cristo, sino que suman algunos debates adicionales con el Espíritu Santo y no digamos ya con la Virgen María !!

Pero, por "sucia" o "chirriante" que sea la Doctrina en algunos puntos, resulta que es PERFECTA Y FUNCIONAL !!
  • Dios existe y es el Creador.
  • El hombre es un ser con carne y espíritu (alma se dice hoy día).
  • La porción espiritual del hombre TIENE UN CAMINO o EXISTENCIA que va más allá de la muerte del cuerpo físico.
  • Existen explicaciones (varias) sobre cómo actuar en el mundo encarnado, para tener resultados adecuados cuando termine el pasaje por este plano físico.
Teniendo esto en claro ¿para qué darle más vueltas?

Lo que sigue es "comprar un software" que sea bueno para resolver este problema y resulta que el Catolicismo, por su enorme desarrollo y profundidad mística (que no se la niego a otras religiones serias), es un estupendo software !!. A mi criterio el mejor de todos.

Podría detenerme a explicar -si pudiera en algunos casos-, el por qué de la importancia de Jesús como Cristo, o de la Virgen María incorporada a nivel de Devoción, pero realmente son temas complejos... el asunto es que son FUNCIONALES Y CIERTOS !!

El mayor problema que debe resolver un ser humano es VERSE A SI MISMO en su compleja naturaleza de carne y espíritu. Mucha gente que discute las "religiones", parece creer que no la tiene !!

Una vez que entiendes esto, quedarte con el "software" que te permita resolver el asunto, es un tema menor... yo prefiero un musulmán o judío piadoso antes que un tío que "ni me interesa el alma"... y de los tantos caminos que Dios se ha dignado dar al Hombre para que resuelva este tema, sin duda el más SENCILLO Y CLARO es el cristianismo y el MAS COMPLETO es el catolicismo.

Es una pieza de relojería que FUNCIONA MARAVILLOSAMENTE. Muchas de las cosas que ha ido incorporando -y que son objeto de crítica por algunos "racionales"- son justamente las que le otorgan un nivel de funcionalidad espiritual extraordinario.

EDITO PARA AGREGAR: Que el catolicismo sea una pieza de "orfebrería espiritual" exquisita, no significa que los HOMBRES no enturbiemos con "cosas humanas" ese hecho. Quede claro que luego, en "temas humanos" podemos tener mil debates al respecto.​

Explicar esto en detalle es complicadísimo, pero voy a dejar enunciados los puntos que hacen del catolicismo una herramienta de Salvación FORMIDABLE.

1) La Trinidad no deja de ser una explicación "humana" del modo en que Dios se manifiesta en el plano de la Creación. TODAS las religiones, mitos o doctrinas la tienen incorporada (arriba hice una lista).

2) El CRISTO como la solución de Dios para salvar al hombre es ESENCIAL. De hecho muchas de las -hoy- herejías, no discutían el ROL de CRISTO, a lo sumo discutían si JESUS ENCARNABA AL CRISTO (tema que hasta puede ser menor si entiendes el fondo del asunto).

3) El desarrollo místico de la Eucaristía (excelente en la Misa Tridentina, diluido en gran parte en la Misa Moderna, pero válido y adaptado a las épocas) es exquisito (muchos protestantes lo han perdido).

4) El mecanismo de confesión-perdón desarrollado por el Catolicismo es (desde lo psicológico) formidable. Se lo pierden los protestantes al abandonarlo porque "no tiene base bíblica" según su interpretación.

5) La incorporación de la Virgen María como "rostro humano y femenino" dentro del esquema espiritual, bíblicamente puede estar traído de los pelos, pero es un avance místico EXCEPCIONAL. Digno de su inspiración por el Espíritu Santo a la Iglesia.

Hay más puntos que pueden destacarse, pero sólo estos cinco son extraordinarios. ¿Cuesta entenderlos? ¿Los podemos discutir?... posiblemente si, pero TIENEN UN VALOR MISTICO Y ESPIRITUAL increíble dentro del "software" que nos permite salvar nuestra alma y pasar exitosamente por el plano encarnado, con todas las herramientas, ayudas y ventajas de usar un "software" adecuado.
 

Nico

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Reconozco que es difícil creer que un hombre sea a la vez Dios, y que resucitara de entre los muertos con un cuerpo limpio, glorioso e inmortal. El problema es que aún encuentro más difícil no creerlo, en el caso de Jesús de Nazaret.

"Misteriosamente" ese salto de FE que tienes que dar, es la LLAVE que te abre el Cielo. ;)

Ese "acepto y creo", es -en los planos espirituales- una llave que abre la puerta de la Gracia.

¿ "Misterioso" ?... puf! un montón... pero sólo visto desde lo "racional", si lo miras desde "arriba" te darás cuenta que es UN RITO DE PASO Y TRANSICION de un estado espiritual a otro.

Por eso, para entender esto, o se requiere la "inocencia de un niño", o un "estado místico superior" al que sólo llegan las Almas que BUSCAN.

Sorprende a veces, que gente que te puede hablar de los "chakras" y del "kundalini", no comprendan cómo funcionan los planos superiores. Lo entiendo en alguien que ni siquiera acepta que existan "planos espirituales", pero en quien lo hace, entender que existen "llaves" (hay varias para diferentes cerraduras), debería ser algo natural y sencillo.

Lo más bonito es que está escrito con exactitud y detalle para que perdurase por los siglos y estuviese SIEMPRE AL ALCANCE de todos (pero no siempre lo leemos, o no siempre entendemos lo que leemos).

En Hechos 16 hay una historia interesante, Pablo, Silas y otros estaban presos, viene un terremoto, abre las puertas de la prisión, el carcelero se prepara para matarlos pensando que están escapando, Pablo le dice que no cometa locuras, que nadie se ha ido y el carcelero entiende que es una SEÑAL y...

29 Él entonces, pidiendo luz, se precipitó adentro, y temblando, se postró a los pies de Pablo y de Silas;
30 y sacándolos, les dijo: Señores, ¿qué debo hacer para ser salvo?
31 Ellos dijeron: Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo, tú y tu casa.
32 Y le hablaron la palabra del Señor a él y a todos los que estaban en su casa.
33 Y él, tomándolos en aquella misma hora de la noche, les lavó las heridas; y en seguida se bautizó él con todos los suyos.
34 Y llevándolos a su casa, les puso la mesa; y se regocijó con toda su casa de haber creído a Dios.

En Romanos (toda la Epístola) hay detalles exquisitos, pero me voy a quedar sólo con estos versículos del Capítulo 10

6 Pero la justicia que es por la fe dice así: No digas en tu corazón: ¿Quién subirá al cielo? (esto es, para traer abajo a Cristo);
7 o, ¿quién descenderá al abismo? (esto es, para hacer subir a Cristo de entre los muertos).
8 Mas ¿qué dice? Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón. Esta es la palabra de fe que predicamos:
9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.
10 Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.
11 Pues la Escritura dice: Todo aquel que en él creyere, no será avergonzado.

Obviamente no alcanza sólo con "el primer paso", luego hay que seguir y seguir... :rolleyes:

Para entender el "truco" completo hay que leer Mateo 7

13 Entrad por la puerta estrecha; porque ancha es la puerta, y espacioso el camino que lleva a la perdición, y muchos son los que entran por ella;
14 porque estrecha es la puerta, y angosto el camino que lleva a la vida, y pocos son los que la hallan.
21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.

Y hay mil parábolas y ejemplos y mensajes adicionales acerca de "cómo es el camino".

Hay que DAR EL SALTO, es más difícil mientras más "racional" eres. :(
 

pepinox

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Jesús fue condenado por dos cosas, una de ellas no se sabe con certeza:

- Blasfemia: porque decía que era el hijos de dios
- Sedición: porque decía ser el rey de los judíos.
Cristo fue un predicador rabínico al que los romanos ejecutaron por alborotador y por alterar la paz social.
 

Nico

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Cristo fue un predicador rabínico al que los romanos ejecutaron por alborotador y por alterar la paz social.

No te critico porque es claro que no entiendes mucho de esto, pero si vas a decir eso, tienes que decirlo así:

- Cristo JESUS fue un predicador rabínico al que los romanos ejecutaron por alborotador y por alterar la paz social.

Si no conoces (o entiendes) la diferencia entre JESUS, CRISTO y JESUCRISTO, es porque no has tomado el tema con un mínimo de seriedad. Luego, eres muy dueño de creer lo que se te ocurra, pero al menos hazlo con cierto conocimiento o quedas mal (como puro ignorante).

Jesús (Iesus) es el nombre de tu "predicador rabínico".
Cristo es EL UNGIDO y es una función propia del Hijo de Dios.
JesuCristo es la forma apocopada de decir "Jesús el Ungido" o "Jesús Hijo de Dios".

A veces es más fácil dar estas opiniones ilustradas, cambiando el palillo de lugar en la boca y colocándose bien la boina en la barra del bar. ;)

Toma, te lo dejo de regalo para la próxima "opinión ilustrada" con la que nos ilumines:


Y por si llega a servirte de algo, te regalo el capítulo de la Anunciación para que te informes (Lucas 1)

30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.
31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.
 
  • Zanx
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