El porqué Jesús es Dios.

pifiado

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El Padre dió a su hijo Jesús en sacrificio para darnos la salvación y la vida eterna y Jesús aceptó su destino hasta el final y nos mostró que ÉL es el camino,la verdad y la vida.
Es como yo lo entiendo y siento

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Entiende lo mismo que yo. Que son dos personas diferentes... ¿sino que sentido tienen dos sacrificios distintos hechos por la misma persona...?
 

Tin Rope

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Cuando dices que la verdadera divinidad es el padre, siendo que el padre permanece oculto, estas esperando a un mesias, a la manifestación del padre, lo cual es volver otra vez a la muerte
Entiendo que con esa idea potencialmente superior te refieres al Padre
Nada que ver con lo que yo he dicho.

Jesús es divino(de Dios), pero no es Dios.
Yo no espero a ningún mesías, más que el tradicional cristiano, en la parusía en su segunda venida, a Cristo.

Entendiste la metáfora del océano y el vaso de agua?
 

El Ariki Mau

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Vamos que aceptas la trinidad de Dios, bueno pues no se que hacemos discutiendo.

Nada que ver con lo que yo he dicho.

Jesús es divino(de Dios), pero no es Dios.
Yo no espero a ningún mesías, más que el tradicional cristiano, en la parusía en su segunda venida, a Cristo.

Entendiste la metáfora del océano y el vaso de agua?
 

Retornado

Himbersor
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Es algo sobrehumano lo que hay en el evangelio, ya no se trata de la descripción de como una columna de fuego y humo aparece en el campamento de Israel mientras Moises construye el tabernáculo. El evangelio es la maquina espiritual que hace descender el espíritu santo a los hombres por el bautismo.

La cuestión es que esa tecnología, no funciona en ultima instancia sino se acepta la trinidad. A Arrio desde luego le calaron rápido porque no llevaba mucho tiempo nihilisteando, debió ser algo incluso instintivo dado que no existía una doctrina explicita del asunto. Negar la divinidad de Cristo, es proponer una idea de la divinidad que es superior a la idea de Cristo, por lo que el Cristo se presenta en carencia e imperfección, con las consecuencias evidentes que ello tiene cuando es la via de la salvacion del hombre.
Jesucristo se justifica a sí mismo, pero lo escrito en La Biblia se justifica como hecho por el Espíritu Santo. Dios llevaba a los profetas de la mano y dejó ver Quién era desde el Génesis ("Hagamos al hombre a Nuestra imagen"). El plural mayestático es una herencia romana, recordemos. Así que el asunto está más que claro.
 

Tin Rope

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Vamos que aceptas la trinidad de Dios, bueno pues no se que hacemos discutiendo.
Estamos discutiendo si Jesús es Dios o no. Y yo digo que no se puede afirmar tal y tu que sí. En algún momento alguno de los dos parte de premisas erróneas y concluye cosas que el otro no ve bien. Lo ideal es determinar cuales.

Por ejemplo, que tiene que ver que acepte la Trinidad (que aquí también hay miga) con que quede zanjado el debate?

Yo entiendo que en un pasado se estableció unas cosas y se han ido adulterando con el tiempo. Antes tenían pensamientos muy complejos que hemos ido descafeinando a nuestro antojo, y en estos tiempos de iniquidad desbocada, ya es el súmmum.

Cuando uno no entiende algo, por lo general trata de revolver el asunto mentalmente hasta cerrar el asunto, sin importar (o sin percibir) que por el camino se hagan cambios a condición de desaparecer el desconcierto. Esto ocurre con mas presión si el encartado constituye autoridad y se ve obligado a "decretar". (Se me ocurre ahora con los médicos y el covid un porrón de cosas).

En relación a la Trinidad esto se les ha ido de las manos. Estoy convencido que podría homologar mis pensamientos con los de un ancestro nuestro y sin embargo un erudito de estos reconocido actual de ninguna manera. Lo digo porque yo leyendo a los santos tradicionales y la biblia misma asumo el 100%, mientras si leo a textos contemporáneos(de los que sientan catedra") es cuando chirrio y en ocasiones fuertemente. Con tus textos me pasa eso, cuando escribes discrepo frontalmente. No es que quiera discutir por discutir. Hay asunciones que se percibe que haces inadecuadas que se entreven en lo que escribes, sin estar implícito, y de ahí mi disconformidad.


Y te ruego si haces el favor que primero pongas la cita y después tu texto, es desagradable para el lector ocasional encontrarse un texto y luego se da cuenta que es sobre una cita anterior, tiene que recomponer a que se refiere y luego reencajar tu texto. Un disparate.
 

El Ariki Mau

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A ver, la cuestión es lo que se discutió en el concilio de Nicea, la divinidad de Jesus, no si Jesus es la única persona de Dios, cosa que nadie ha sostenido aquí, sino que se reafirma el marco trinitario. He dicho que estoy de acuerdo con lo que se resolvió en ese concilio y he dado el argumento de porqué. Si tú no estas de acuerdo con el resultado del concilio de Nicea dilo claramente y luego di en que falla mi argumento con respecto a dicho resultado.

Estamos discutiendo si Jesús es Dios o no. Y yo digo que no se puede afirmar tal y tu que sí. En algún momento alguno de los dos parte de premisas erróneas y concluye cosas que el otro no ve bien. Lo ideal es determinar cuales.

Por ejemplo, que tiene que ver que acepte la Trinidad (que aquí también hay miga) con que quede zanjado el debate?

Yo entiendo que en un pasado se estableció unas cosas y se han ido adulterando con el tiempo. Antes tenían pensamientos muy complejos que hemos ido descafeinando a nuestro antojo, y en estos tiempos de iniquidad desbocada, ya es el súmmum.

Cuando uno no entiende algo, por lo general trata de revolver el asunto mentalmente hasta cerrar el asunto, sin importar (o sin percibir) que por el camino se hagan cambios a condición de desaparecer el desconcierto. Esto ocurre con mas presión si el encartado constituye autoridad y se ve obligado a "decretar". (Se me ocurre ahora con los médicos y el covid un porrón de cosas).

En relación a la Trinidad esto se les ha ido de las manos. Estoy convencido que podría homologar mis pensamientos con los de un ancestro nuestro y sin embargo un erudito de estos reconocido actual de ninguna manera. Lo digo porque yo leyendo a los santos tradicionales y la biblia misma asumo el 100%, mientras si leo a textos contemporáneos(de los que sientan catedra") es cuando chirrio y en ocasiones fuertemente. Con tus textos me pasa eso, cuando escribes discrepo frontalmente. No es que quiera discutir por discutir. Hay asunciones que se percibe que haces inadecuadas que se entreven en lo que escribes, sin estar implícito, y de ahí mi disconformidad.


Y te ruego si haces el favor que primero pongas la cita y después tu texto, es desagradable para el lector ocasional encontrarse un texto y luego se da cuenta que es sobre una cita anterior, tiene que recomponer a que se refiere y luego reencajar tu texto. Un disparate.
 
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Tin Rope

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A ver, la cuestión es lo que se discutió en el concilio de Nicea, la divinidad de Jesus, no si Jesus es la única persona de Dios, cosa que nadie ha sostenido aquí, sino que se reafirma el marco trinitario. He dicho que estoy de acuerdo con lo que se resolvió en ese concilio y he dado el argumento de porqué. Si tú no estas de acuerdo con el resultado del concilio de Nicea dilo claramente y luego di en que falla mi argumento con respecto a dicho resultado.
Yo creo que se manipuló (y/o se manipula ahora) lo que el concilio resolvió, por ese argumento que decía precisamente de querer encorsetarlo todo.

Hay diferencia entre lo que ellos manifestaron, con lo que dijeron otros que manifestaron, con lo disparatado y simplista que se sostiene ahora. Es un teléfono escacharrado monumental.

Tú pareces no aceptar ese adulteramiento.

Y eres francamente descortés amigo.
 

Neosarraceno1

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(72)
Realmente han caído en incredulidad quienes dicen: Allah es el Ungido, hijo de Maryam. Cuando fue el Ungido quien dijo a los hijos de Israel: ¡Adorad a Allah! Mi Señor y el vuestro.
Quien asocie algo con Allah, Allah le vedará el Jardín y su refugio será el Fuego. No hay quien auxilie a los injustos.

(73)
Y han caído en incredulidad los que dicen: Allah es el tercero de tres, cuando no hay sino un Único Dios.
Si no dejan de decir lo que dicen, ésos que han caído en la incredulidad tendrán un castigo doloroso.

(74)
¿Es que no van a volverse hacia Allah y Le van a pedir perdón? Allah es Perdonador y Compasivo.

(75)
El Ungido, hijo de Maryam, no es mas que un mensajero antes del cual ya hubo otros mensajeros. Su madre era una mujer veraz y ambos comían alimentos.
Mira cómo les hacemos claros los signos y mira cómo luego inventan.

(76)
Di: ¿Adoraréis aparte de Allah lo que no puede traeros ni perjuicio ni beneficio? Allah es Quien oye y Quien sabe.



(77)
Di: ¡Gente del Libro! No deforméis la verdad de las cosas en vuestra Práctica de Adoración; y no sigáis los deseos de unos que se extraviaron antes e hicieron que muchos se extraviaran y se alejaron del camino llano.

Corán 5:72-77
 

El Ariki Mau

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Viendo que no respondes a lo que claramente se te ha pedido sino que aprovechas para sencillamente difamar, te puedes ir a abrevar azufre hasta reventar a alli donde abreveis las viboras.

Yo creo que se manipuló (y/o se manipula ahora) lo que el concilio resolvió, por ese argumento que decía precisamente de querer encorsetarlo todo.

Hay diferencia entre lo que ellos manifestaron, con lo que dijeron otros que manifestaron, con lo disparatado y simplista que se sostiene ahora. Es un teléfono escacharrado monumental.

Tú pareces no aceptar ese adulteramiento.

Y eres francamente descortés amigo.
 

El Ariki Mau

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@Neosarraceno1

 

Neosarraceno1

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Que se pretenda establecer la naturaleza de Jesús y de Dios, 3 siglos después de su venida, cuando Jesús y sus discípulos ya lo tenían más que claro al igual que los profetas anteriores y sus comunidades respectivas, es poco menos que una broma de mal gusto.
.....................................................................
"
Según Teodoro Zahn, el credo vigente hasta el año 250 d.C. era: "Creo en Dios, el Todopoderoso"(2). Entre los años 180 al 210 d.C la palabra "Padre" fue añadida antes de "el Todopoderoso". Esta innovación fue atacada con dureza por un número considerable de los líderes de la Iglesia. Consta el hecho que el Obispo Víctor y el Obispo Zefesius condenaron este movimiento puesto que consideraban un sacrilegio impensable añadir o eliminar cualquier palabra a las Escrituras. Se opusieron a la tendencia que contemplaba a Jesús como dotado de naturaleza divina. Afirmaron con rotundidad la Unidad de Dios tal y como estaba expresada en las enseñanzas originales de Jesús y proclamaron que aun siendo un profeta, en esencia era un hombre como todos los demás, aunque eso sí, merecedor de los favores de su Señor. La misma creencia era compartida por las iglesias que habían surgido en el Norte de Africa y en Asia Occidental.

Debemos recordar que Jesús, la paz sea con él, fue enviado específicamente a la Tribu de Israel, esto es, a las doce tribus de la Tribu de Israel descendientes de los doce hijos de Jacob, también conocido como Israel. Las enseñanzas de Jesús estaban dirigidas a aquellos que declaraban seguir a Moisés pero que carecían de acceso a sus enseñanzas originales. A Jesús se le dio el conocimiento de la Torá original tal y como había sido revelada a Moisés, y Jesús insistía siempre en que él había venido para confirmar la Ley de Moisés y no para alterarla ni tan siquiera una coma.
Tan pronto como las enseñanzas de Jesús comenzaron a propagarse más allá del círculo de las Tribus de Israel, sus contenidos empezaron a ser alterados esencialmente; esto sucedió especialmente en Europa y posteriormente en América, lugares donde el proceso de cambio ha continuado sin interrupción hasta nuestros días, hasta llegar a admitir en el sacerdocio cristiano tanto a hombres como a mujeres, que pueden ser a su vez homosexuales o lesbianas, y ésto ¡a pesar de lo que dice la Biblia sobre esos temas!
Conforme la enseñanza de Jesús fue atravesando las fronteras de la Tierra Santa, entró en contacto con otras culturas y en conflicto con los que detentaban la autoridad. Sus contenidos comenzaron a ser asimilados y adaptados por estas diferentes culturas al tiempo que eran alterados para aliviar la persecucion ordenada por los gobernantes.

En Grecia especialmente, la enseñanza de Jesús sufrió toda una metamorfosis debido a dos causas fundamentales: era la primera vez que se expresaba en una lengua nueva y en segundo lugar, la enseñanza se ajustó a las ideas y la filosofía de la cultura griega. La concepción politeísta de los griegos intervino de forma decisiva en la formulación de la doctrina de la Trinidad; a esto debemos sumar el cambio gradual que algunas personas, especialmente Pablo de Tarso, introdujeron en la figura de Jesús, al que transformaron de considerarlo como Profeta de Dios, a ser una parte separada de Dios, pero al mismo tiempo indivisible.

En los Concilios de Nicea del año 325 d.C. y en el de Constantinopla del 381 d.C. es donde se proclama la Doctrina de la Trinidad como parte esencial de la creencia cristiana ortodoxa. Incluso entonces, algunos de los firmantes del nuevo credo no lo aceptaban puesto que no podían hallar en las Escrituras confirmación alguna. Atanasio, considerado como el padre del nuevo credo, no estaba seguro de su autenticidad. En sus escritos, llega a admitir que "cada vez que forzaba su comprensión a meditar sobre la divinidad de Jesús, sus árduos esfuerzos resultaban inútiles; cuanto más intentaba escribir más incapaz era de expresar sus pensamientos". En un momento determinado llegó a escribir: "No hay tres sino un Único Dios". Su creencia en la Doctrina de la Trinidad no estaba basada tanto en la convicción como en la táctica y la necesidad de aparentar.
La demostración de que esta decisión histórica estuvo basada tanto en la conveniencia política como en el razonamiento filosófico erróneo, se pone de manifiesto en el papel jugado por Constantino, el emperador pagano de Roma que presidió el Concilio de Nicea. La expansión de las comunidades cristianas constituía una fuerza cuya oposición no era deseada por el emperador ya que debilitaba al imperio, el cual necesitaba su apoyo inapreciable para fortalecerlo. Con la reorganización del Cristianismo, Constantino confiaba obtener no sólo el apoyo de la Iglesia sino también poner fin a la confusión que había surgido en el seno de la misma, lo cual suponía una fuente más de conflicto dentro de su Imperio."

( Continúa en el siguiente link)

 

BHAN83

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Yo creo que "Dios" es algo asi como la mayoria de edad del alma humana.

Deben haber trillones de Dioses.

Y la humanidad, algun dia, cuando resucite y sea viejuna, tb alcanzara el status de Dios.

Dios es algo asi como decir "adulto" en la tierra.
 

Pagaaloslistoscontudinero

Será en Octubre
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Es un tema complejo y aquí algunos van de extremistas que parece que la única verdad es la suya. Yo tengo varias versiones al respecto y aún no tengo clara cuál es la verdadera, además espero seguir iluminándome. Estoy leyendo el NT entero por tercera vez, estoy con San Pablo, y es claro que él esparció la idea de la divinidad de Jesús el Cristo, pero quizá no sea tan literal como parece. De hecho claramente separa a Dios de Jesucristo, al que llama nuestro Señor. Y Pablo era una persona bastante iluminada, no cabe duda.
Yo aparte de la Biblia estudio mística hebrea a secas, y también hebrea con cristianismo, ya que soy cristiano y la hebrea a secas me sabe a poco, y las opiniones son diversas, como es lógico.
En vez de estar discutiendo sobre la figura de Jesús, creo que lo acertado es su enseñanza, aprender de ella y practicarla. ¿De qué vale pensar que es Dios si luego no eres el tipo de persona que Él predicaba?
 

Neosarraceno1

Himbersor
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@Neosarraceno1

Que sarta de estupideces son esas interpretaciones del Corán que has puesto:
Sura 95

(4) Que en verdad creamos al hombre en la mejor armonía,
(5) y luego lo convertimos en uno de los más bajos.

En el versiculo 4 de esta Sura (capítulo) , "Nosotros", es el Nos Mayestatico usado varias veces en el Corán y se refiere a Dios solo. El versículo 5 hace referencia a los hombres que Dios a extraviado, una persona sin Fe, es lo más ignorante y bajo entre los hombres. Hombres incrédulos como tú que se creen o inventan lo que Al lah quiere decir en Su Libro Revelado. Que Dios te guíe.

En la Sura 92 , vuelves a cometer la misma pifia.
(10) le haremos propicia la dificultad.
De nuevo no se refiere a los ángeles, es de nuevo Nos Mayestatico, se refiere a Al lah Solo. Y en el versículo anterior explica a quién le hará propicia la dificultad.
(9) y niegue la verdad de lo más Hermoso. ( Quien niegue las verdades de Dios, Él le vetará lo más hermoso, es decir a incrédulos como tú. Que Dios te guíe)

En la Sura 56 , afirmas la misma falsedad y caes en el mismo error. Es un Nos Mayestatico y se refiere a Dios Solo.
Sura 56
(57)¿No os hemos creado?, ¿por qué entonces no dais fe?

En la Sura 78 Al lah avanza las delicias del Paraíso, en la otra vida e informa en su libro que dispondrán de la mejor comida, la mejor bebida y las mujeres más hermosas a parte de otros grandes dones, no habrá ni vanidad ni mentira como la que sale de tu boca. Si a ti te gustan los tíos y encima feos no es mi problema.A mi me gustan las mujeres y bellas y Al lah las ha prometido a los creyentes. ¿ No iba Al lah a dar lo mejor a los creyentes en la otra vida?
(31)Los temerosos tendrán un lugar de triunfo:
(32)Jardines y viñedos
(33)y doncellas de senos formados y edad invariable.
(34)Y una copa rebosante.
(35)Allí no oirán vanidad ni mentira.
(36)Recompensa de tu Señor, regalo idóneo.

En la Sura 75 sigues haciendo gala de tu ignorancia con tus estupidas interpretaciones, es Al lah mismo quien jura por el día del levantamiento, no el Angel Gabriel la paz con él, y Al lah lo hace reforzando y recordando la veracidad del día del levantamiento ( resurrección).
Sura 75
(1)¡Juro por el Día del Levantamiento!

En la Sura 70 vuelves a hacer el ridículo y caes en el mismo error el Nos es Mayestatico se refiere solo a Al lah
Sura 70

(40)Y ¡Juro por el Señor de los orientes y de los occidentes! Que tenemos poder
(41)para reemplazarlos por otros mejores que ellos, sin que nadie Nos lo pueda impedir.

En la sura 74
Tu dices que es solo por la estupidez de uno mismo que se extravía, pero es que si uno es estupido y se extravía, es porque Dios no le ha dado guía, no es que Dios no quiera guiarle es que ese ignorante no quiere la guía y la rechaza cuando se la ofrecen. Dios guía a los creyentes y extravía a los demonios e incrédulos como tú, que Dios te guíe. Lo del golemismo supongo que será un desvarío tuyo, pero la predestinación o el decreto de Dios es verdad, el Corán lo deja más que claro, Todo está decretado de antemano por el poder, el conocimiento y por la voluntad de Dios. Y el hombre no tiene permiso para saber o curstionar de su decreto más que lo que Al lah quiera. Además pareces desconocer lo que dice la Iglesia católica sobre la predestinación:
De acuerdo con el Catecismo de la Iglesia Católica:

Para Dios todos los momentos del tiempo están presentes en su actualidad. Por tanto establece su designio eterno de "predestinación" incluyendo en él la respuesta libre de cada hombre a su gracia.

Sura 74

(31)No hemos designado como encargados del Fuego sino a ángeles cuyo número hemos hecho una tribulación para los que se niegan a creer.
Para que aquéllos a los que les fue dado el Libro tengan certeza y los que creen aumenten en creencia y para que los que recibieron el Libro y los creyentes no duden. Y para que los que tienen una enfermedad en el corazón y los incrédulos digan: ¿Qué pretende Allah poniendo este ejemplo?
Así es como Allah extravía a quien quiere y guía a quien quiere y sólo tu Señor conoce Sus ejércitos, que no son sino un recuerdo para el género humano.

En la sura 54 vuelves a meter la pata, es de nuevo un uso del Nos Mayestático, hace referencia a Dios solo.
Sura 54

(47)Hemos edificado el cielo con solidez. Somos capaces.
(48)Y la tierra la hemos preparado para vivir en ella.
¡Con qué excelencia la hemos extendido!
....

Dices:
(Es curioso que el Coran tenga una Sura titulada con "Mahoma no es un poseso". Sigamos:)
Te vuelves a equivocar, no es una sura, es un versículo. Es cierto que al profeta Muhammad, lo acusaban de poseso, de loco, de mago...y otras lindeces similares y el Corán lo recuerda, no es ninguna novedad, son las mismas acusaciones que les hacían los incrédulos a los anteriores profetas de Dios, calumnias y blasfemias, como tú que eres un calumniador y un mentiroso evidente, que Al lah te guíe.

En eso de calumniar a los profetas de Dios, lo seguís haciendo, no os quedáis atrás junto con los judíos...solo tienes que coger el antiguo testamento y ver las numerosas calumnias que atribuís a los profetas de Dios. A no pocos de ellos los describe como vulgares bandidos, rebeldes,asesinos, mentirosos...¿cómo van a hacer nada de eso ninguno de los elegidos de Dios? Eran gente pura y noble, incapaces de mentir siquiera, eran los mejores de la humanidad ¿cómo iban a tomar como verdadera su palabra si se les conociera mentira? ¿ Cómo iba a escogerlos Dios para transmitir la verdad de Dios si fueran mentirosos, ni uno solo? Es cierto que eran hombres, no eran perfectos y capaces de algún olvido, pequeño error o falta que no reflejara bajeza de carácter, muy lejos de lo que les calumniais.

Más os valdría a cristianos y judíos avergonzaros y arrepentiros de vuestras calumnias contra los mejores de la creación, de mantener vuestras blasfemias y calumnias tendréis que responder ante Dios el día del juicio.
( Continuará)
Ya seguiré mañana desmontando tus burdas falsedades y mentiras si Dios quiere)
 
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