El Gobierno de Madrid elimina más de 14.000 plazas en la escuela pública para el curso próximo

[Правда]

La educación es mala en los colegios de curas?? Pued a ti que más te ds aunque fuera cierto?? Los simples del PP y Vox que lleven a sus críos allí y que los mal enseñen.

Tu puedes llevar a los tuyos al público a que los enseñen bien.

Dicho esto, todos los intentos por imponer un modelo unico de enseñanza sostenida por el Estado va a fracasar porque los clientes, los padres, discrepan. Debe ser un modelo en el que quepa todo el mundo. El que quiera curas pues curas y el que quiera público pues público.

El problema es quién paga los caprichos de los "clientes". El día de mañana Mohaméd y sus amigos montan una cooperativa de enseñanza, piden un concierto y ya tienes dando clase a 30 imanes elegidos por Mohamed, según los criterios que él considere oportunos, tan sólo limitándose a cumplir con los requisitos que exige la administración (que ya digo, son risibles, título universitario+máster del profesorado y puedes dar clase de cualquier especialidad siempre y cuando tengas 24 créditos relacionados, pudiendo obtenerlos de otra titulación no finalizada).

Pongo el ejemplo de los jovenlandeses porque son una plaga y tienen petrodólares, pero que puede ser aplicable a cualquier colectivo/individuo. De hecho, esto es algo que se hace. Como los profesores de la concertada reciben dinero público, se montan una escuela entre varios y los niños de papá inútiles, incapaces de sacarse la opo, compran la plaza de pseudofuncionario. Lo puedes ver aquí, de hecho el precio normalmente pasa los 100.000 euros.

Sinceramente yo pienso que si la gente defiende a la concertada es porque no sabe realmente cómo funciona. De la misma forma que el PSOE/izquierda utiliza sus chiringuitos para meter enchufados, el PP/derecha hace lo propio con los colegios de enseñanza, y por eso los defiende tanto, la Púnica es sólo la punta del iceberg

 

[Barruno]

en PISA que según algunos análisis es igual la calidad de la concertada que la pública pero no me lo creo

Claro claro.

 

[AH1N1]

Ahí llevas razón, pero eso es porque hasta hace 4 días con un título de B2 se podía ser profesor de inglés, aunque no es un buen ejemplo, el nivel de inglés en nuestro país (y en el mundo en general) ha pegado un subidón en los últimos veinte años muy notable. No sé qué edad tendrás, pero ahora se tienen muchísimos más medios que antes para aprender una lengua, piensa que youtube apenas tiene 15 años de vida. Con mi primera conexión tardaba 2-3 días enteros en descargarme una canción con la mula/Ares, igualito que ahora que en 2-3 minutos te has bajado una película...
Eso no lo discuto, el sistema no es perfecto y tiene mucho que mejorar, lo que ocurre es que en este país es difícil que se ponga todo el mundo de acuerdo incluso en algo tan elemental, es una pena, pero es lo que hay...

Un saludo

 

[JoTaladro]

El problema es quién paga los caprichos de los "clientes". El día de mañana Mohaméd y sus amigos montan una cooperativa de enseñanza, piden un concierto y ya tienes dando clase a 30 imanes elegidos por Mohamed, según los criterios que él considere oportunos, tan sólo limitándose a cumplir con los requisitos que exige la administración (que ya digo, son risibles, título universitario+máster del profesorado y puedes dar clase de cualquier especialidad siempre y cuando tengas 24 créditos relacionados, pudiendo obtenerlos de otra titulación no finalizada).

Pongo el ejemplo de los jovenlandeses porque son una plaga y tienen petrodólares, pero que puede ser aplicable a cualquier colectivo/individuo. De hecho, esto es algo que se hace. Como los profesores de la concertada reciben dinero público, se montan una escuela entre varios y los niños de papá inútiles, incapaces de sacarse la opo, compran la plaza de pseudofuncionario. Lo puedes ver aquí, de hecho el precio normalmente pasa los 100.000 euros.

Sinceramente yo pienso que si la gente defiende a la concertada es porque no sabe realmente cómo funciona. De la misma forma que el PSOE/izquierda utiliza sus chiringuitos para meter enchufados, el PP/derecha hace lo propio con los colegios de enseñanza, y por eso los defiende tanto, la Púnica es sólo la punta del iceberg

El tema de los jovenlandeses que dices daría para mucho, tengo una opinión sobre el tena de fondo que no viene al caso, pero si cumplen los requisitos, explican el temario acordado por la administración, y los padres de méritos están contentos...

Dices que quien paga. Hombre, ese argumento me hace gracia, estaría bien saber cuánto contribuyen al erario los padres de la concertada, algunos se piensan que están pagando algo y pagan una hez de impuestos.

Me hablas del nivel de profesores. Pues, como son tan simples los padres que en esa circunstancia prefieren un centro concertado? Igual es que ese diferencial, en caso de que exista, de medias no tiene tanto efecto, además igual los padres estan más concernidos por la educación de sus hijos y colaboran más en esa coeducación.

Prima más el entorno socioeconómico hay ostra por entrar en el Pilar o el Recuerdo, así como en el Maeztu (publico), hablo de Madrid.

Yo no soy refractario a cambios, pero no se pueden imponer, si queremos que todos sean funcionarios ok, pero que puedan adscribirse a colegios de curas o de otros idearios. Lo que no admite parte importante de la sociedad es que haya un modelo único.

 

[Правда]

Dices que quien paga. Hombre, ese argumento me hace gracia, estaría bien saber cuánto contribuyen al erario los padres de la concertada, algunos se piensan que están pagando algo y pagan una hez de impuestos.

Pues es precisamente lo que digo, los padres quieren un privado que se lo paguen los demás. Si el Estado pone dinero, lo mínimo es que el Estado participe en lo que está sufragando.

Me hablas del nivel de profesores. Pues, como son tan simples los padres que en esa circunstancia prefieren un centro concertado? Igual es que ese diferencial, en caso de que exista, de medias no tiene tanto efecto, además igual los padres estan más concernidos por la educación de sus hijos y colaboran más en esa coeducación.

Ya lo dije más arriba, los padres llevan a sus hijos a concertados porque el alumnado de los concertados suele ser menos problemático. A mí, aunque esté en contra de que haya conciertos, me parece una opción absolutamente legítima, comprensible y lógica. Precisamente eso último que apuntas es uno de los motivos por los que muchas veces los resultados en concertados son mejores, porque los padres tienen de media un mayor nivel socioeconómico y se involucran más en la educación de sus hijos.

Prima más el entorno socioeconómico hay ostra por entrar en el Pilar o el Recuerdo, así como en el Maeztu (publico), hablo de Madrid.

Por supuesto, es precisamente lo que llevo diciendo todo el tiempo. Yo sólo he dicho que el nivel del profesorado en los públicos es más alto, pero si pones a doctor en física a enseñar matemáticas a chavales conflictivos de 2º de la ESO, por muy buenas habilidades que tenga para la enseñanza, milagros no vas a esperar... y si tus hijos están estudiando en una clase en la que la mitad de los chavales están pensando cómo reventarla todo el tiempo pues más de lo mismo.

Yo no soy refractario a cambios, pero no se pueden imponer, si queremos que todos sean funcionarios ok, pero que puedan adscribirse a colegios de curas o de otros idearios. Lo que no admite parte importante de la sociedad es que haya un modelo único.

Lo que sucede es que el concierto se firmó en los 80 porque el Estado era incapaz de satisfacer las necesidades educativas, es decir, se acordó para resolver un problema puntual y ahí se ha quedado, sin intentar buscarle una solución. Yo no digo que haya un modelo único, sólo digo que el que no quiera los servicios que el Estado ofrece debería rascarse el bolsillo, porque bajo el eslogan "libertad de elección" lo que se está haciendo es crear redes clientelares.

 

[la_trotona]

Pues es precisamente lo que digo, los padres quieren un privado que se lo paguen los demás. Si el Estado pone dinero, lo mínimo es que el Estado participe en lo que está sufragando.


Ya lo dije más arriba, los padres llevan a sus hijos a concertados porque el alumnado de los concertados suele ser menos problemático. A mí, aunque esté en contra de que haya conciertos, me parece una opción absolutamente legítima, comprensible y lógica. Precisamente eso último que apuntas es uno de los motivos por los que muchas veces los resultados en concertados son mejores, porque los padres tienen de media un mayor nivel socioeconómico y se involucran más en la educación de sus hijos.



Por supuesto, es precisamente lo que llevo diciendo todo el tiempo. Yo sólo he dicho que el nivel del profesorado en los públicos es más alto, pero si pones a doctor en física a enseñar matemáticas a chavales conflictivos de 2º de la ESO, por muy buenas habilidades que tenga para la enseñanza, milagros no vas a esperar... y si tus hijos están estudiando en una clase en la que la mitad de los chavales están pensando cómo reventarla todo el tiempo pues más de lo mismo.



Lo que sucede es que el concierto se firmó en los 80 porque el Estado era incapaz de satisfacer las necesidades educativas, es decir, se acordó para resolver un problema puntual y ahí se ha quedado, sin intentar buscarle una solución. Yo no digo que haya un modelo único, sólo digo que el que no quiera los servicios que el Estado ofrece debería rascarse el bolsillo, porque bajo el eslogan "libertad de elección" lo que se está haciendo es crear redes clientelares.

Otra forma de pensar es: Yo pago mis impuestos y no quiero un modelo educativo del estado, donde más que matemáticas y física estén enseñándole idelogía de género porque son progre funcionarios. Solución : el cheque escolar, y si el colegio es más caro que el cheque, ya me rasco yo el bolsillo.

Ah, y sobre los alumnos problemáticos había al menos diferentes intinerarios a partir de los 12 o a14 años en la ESO, si los han eliminado eso indica que el gobierno se quiere cargar la enseñanza y sólo le importa tener a un buen grupo de votos en forma de funcionarios.

 

[JoTaladro]

Pues es precisamente lo que digo, los padres quieren un privado que se lo paguen los demás. Si el Estado pone dinero, lo mínimo es que el Estado participe en lo que está sufragando.


Ya lo dije más arriba, los padres llevan a sus hijos a concertados porque el alumnado de los concertados suele ser menos problemático. A mí, aunque esté en contra de que haya conciertos, me parece una opción absolutamente legítima, comprensible y lógica. Precisamente eso último que apuntas es uno de los motivos por los que muchas veces los resultados en concertados son mejores, porque los padres tienen de media un mayor nivel socioeconómico y se involucran más en la educación de sus hijos.



Por supuesto, es precisamente lo que llevo diciendo todo el tiempo. Yo sólo he dicho que el nivel del profesorado en los públicos es más alto, pero si pones a doctor en física a enseñar matemáticas a chavales conflictivos de 2º de la ESO, por muy buenas habilidades que tenga para la enseñanza, milagros no vas a esperar... y si tus hijos están estudiando en una clase en la que la mitad de los chavales están pensando cómo reventarla todo el tiempo pues más de lo mismo.



Lo que sucede es que el concierto se firmó en los 80 porque el Estado era incapaz de satisfacer las necesidades educativas, es decir, se acordó para resolver un problema puntual y ahí se ha quedado, sin intentar buscarle una solución. Yo no digo que haya un modelo único, sólo digo que el que no quiera los servicios que el Estado ofrece debería rascarse el bolsillo, porque bajo el eslogan "libertad de elección" lo que se está haciendo es crear redes clientelares.

El estado ya se mete, elaborando los contenidos.

¿Hace falta un doctor en física para explicar los contenidos hasta bachillerato? Venga no me jorobes. El doctor en física hará falta en otros empleos, no precisamente para explicar las físicas de la ESO o bachiller.

El estado tiene que velar por el derecho a la educación. Pero no tiene que ser necesariamente el proveedor del servicio,. Lo que pasa es que ideológicamente le interesa, por jorobar a la iglesia, y por buscarse un nido de votos.

No se si el cheque escolar es lo mejor, yo el sistema español no lo veo mal se podrá pulir quizás.

 

[weyler]

Una vez en un programa de tv analizaron el coste de la publica y concertada y la concertada aparte de ofrecer mas calidad suponía un gasto menor

 

[JoTaladro]

Otra forma de pensar es: Yo pago mis impuestos y no quiero un modelo educativo del estado, donde más que matemáticas y física estén enseñándole idelogía de género porque son progre funcionarios. Solución : el cheque escolar, y si el colegio es más caro que el cheque, ya me rasco yo el bolsillo.

Ah, y sobre los alumnos problemáticos había al menos diferentes intinerarios a partir de los 12 o a14 años en la ESO, si los han eliminado eso indica que el gobierno se quiere cargar la enseñanza y sólo le importa tener a un buen grupo de votos en forma de funcionarios.

Itinerarios hay en Alemania desde los 10-11.

Clasifican entre los que van a la universidad, los que van a FP2, y los que van a un fp1 o algo asi... no ne lo sé al detalle

No estás sentenciado si tuviste un mal allí en la evaluación, existe la posibilidad e promocionar ente itinerarios.

 

[Правда]

Otra forma de pensar es: Yo pago mis impuestos y no quiero un modelo educativo del estado, donde más que matemáticas y física estén enseñándole idelogía de género porque son progre funcionarios. Solución : el cheque escolar, y si el colegio es más caro que el cheque, ya me rasco yo el bolsillo.

Ah, y sobre los alumnos problemáticos había al menos diferentes intinerarios a partir de los 12 o a14 años en la ESO, si los han eliminado eso indica que el gobierno se quiere cargar la enseñanza y sólo le importa tener a un buen grupo de votos en forma de funcionarios.

Bueno... eso de que los profesores son progre funcionarios no es del todo cierto, los interinos son en su mayoría "progres" porque aspiran a que el PSOE/Podemos les regale la placita, funcionarios de carrera los hay de todas las ideologías. Unos hacen más ruido que otros, como pasa en cualquier profesión, pero nada más. Lo del cheque y los itinerarios creo que se aparta un poco del motivo del hilo original, evidentemente el conflicto Estado vs familias está y debe de estar presente, lo que tú planteas yo lo veo mejor que el sistema actual, aunque, por otro lado, también habría que plantearse las consecuencias a nivel académico que puede tener. Podría derivar en un aumento de la competitividad interescolar o en la mercantilización de un derecho. Con lo de los itinerarios yo estoy de acuerdo, aunque eso viene de muy atrás...

 

[Правда]

El estado ya se mete, elaborando los contenidos.

¿Hace falta un doctor en física para explicar los contenidos hasta bachillerato? Venga no me jorobes. El doctor en física hará falta en otros empleos, no precisamente para explicar las físicas de la ESO o bachiller.

El estado tiene que velar por el derecho a la educación. Pero no tiene que ser necesariamente el proveedor del servicio,. Lo que pasa es que ideológicamente le interesa, por jorobar a la iglesia, y por buscarse un nido de votos.

No se si el cheque escolar es lo mejor, yo el sistema español no lo veo mal se podrá pulir quizás.

Yo no he dicho que sea necesario, yo he dicho que hay gente muy preparada dando clases en centros públicos y a que a esos rara vez los verás en un concertado. (PD: mi exsuegra era doctora en física, había dado clase en la universidad y estaba hasta hace cuatro días dando clase en un IES normal y corriente)

Los eclesiásticos y sus afines también pueden presentarse a las oposiciones, pero prefieren darle el currículo al párroco de su barrio y que este mueva los hilos.

 

[Good_man]

oferta y demanda. Ni dios quiere mandar a sus hijos a un público en cuanto puede permitirse un concertado