El efecto Matrix. O lo que ocurre cuando uno ve la verdadera cara de nuestra sociedad

elefante

Madmaxista
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Si después de toda esa reflexión te defines como anarco-capitalista, puede ser:

1. Que hayas razonado defectuosamente
2. Que no sepas lo que es el anarco-capitalismo

Creo que es lo segundo, y la razón es la misma por la que la gente no sabe de economía; tampoco se enseña filosofía, ni política, ni economía política. Por desgracia, estas últimas son más difíciles de digerir que la "economía" que en este momento querrías que se enseñase en las escuelas
 
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BABY dijo:
¿Sabes que vas a hacer con tus ahorros?. ¿Tienes alguna alternativa por si tu pareja o tu perdéis el trabajo?. ¿Sabes hacer algo muy útil mejor que los demás? . ¿Vas a mostrarle Matrix a tu hijo desde pequeño?
Bueno, la respuesta a esas cuatro preguntas es afirmativa. Lo que pasa es que probablemente mi caso particular (y seguramente el de todos) no sea demasiado exportable al resto de personas. Pero vamos, por adelantar algo de lo que será la explicación del Pirata-Antisistema, puedo decirte:

-El tema de los ahorros lo tengo ya muy claro. Para evitar una posible debacle sistémica generalizada, tengo un 10% de mis ahorros en oro; voy a añadir plata (un 5% más o menos) en forma de monedas de 12€, que matan dos pajaros de un tiro, al ser moneda con valor facial igual al de adquisición, tengo el metal, y pase lo que pase con el valor de dicho metal tengo además el facial. Para el caso de una posible salida de España del SME, tengo parte de mis ahorros en el bancolchón. Según vaya viendo que aumenta la posibilidad de la salida, iré incrementando el porcentaje del bancolchón, y viceversa. En cualquier caso a corto-medio plazo tenemos garantizada una deflación de narices, por lo que los euros de momento están bastante seguros. Para el caso que postula Azkunaveteya de que se les ocurra hacer un caje de deuda por depositos, dado que habrá señales previas, reducir los depositos bancarios al mínimo de comodidad (aprox. un sueldo mensual conjunto de mi pareja y mio).
-Respecto al tema del trabajo, mi pareja dejará de trabajar cuando tenga al roro, y se dedicará a cuidarlo como mínimo 2 añitos. Yo de momento tengo 'asegurado' trabajo para dos años. Mi empresa es muy especial, y está completamente desvinculada de la economía española, y tenemos ahora mismo la cartera llena de proyectos. Dado que realizo una tarea nuclear en la mayoría de esos proyectos, no hay muchas posibilidades de despido. Pero incluso en ese caso, lo normal es que mi empresa ejerciese la clausula de indemnización por no competencia (esto es, durante dos años no podría recalar en otra empresa de la competencia), con lo que me quedaría razonablemente cubierto por bastante tiempo. Podría volver a mi antiguo sector económico, la logística.
-¿Qué se entiende por muy útil? Por que claro, yo tengo el trastero pelao de hacer muchas cosas diferentes; como ex-militar, si la cosa se torciese mucho, podría dedicarme a la seguridad, con el añadido de mis conocimientos informáticos. O dado que una de las salidas de España es dar por fin un salto adelante en el uso de las IT, podría dedicarme a optimizar procedimientos administrativos (de lo que también tengo experiencia, y muy positiva). No son posibles salidas lo que me falta :)
-Y mi roro sabrá lo que es Matrix desde bien pequeñito; será un magnifico Jack 'perroflauta' Sparrow :D...
 
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elefante dijo:
Si después de toda esa reflexión te defines como anarco-capitalista, puede ser:

1. Que hayas razonado defectuosamente
2. Que no sepas lo que es el anarco-capitalismo

Creo que es lo segundo, y la razón es la misma por la que la gente no sabe de economía; tampoco se enseña filosofía, ni política, ni economía política. Por desgracia, estas últimas son más difíciles de digerir que la "economía" que en este momento querrías que se enseñase en las escuelas
No quiero desvirtuar este hilo con discusiones de caracter politiquero. Mi definición como anarco-capitalista es a título informativo, para que el que quiera y sepa lo que es de verdad sepa en que marco me muevo. Por lo que dices mucho me temo que el que en realidad sabe más bien poco lo que es un anarco-capitalista seas tú mismo, pero me es indiferente. En cualquier caso, tu afirmación sobre que debe enseñarse en las escuelas política y economía política creo sinceramente que no es solución a nada. Me extenderé sobre esto en el próximo hilo sobre el Pirata Antisistema. Por cierto, ¿qué narices es economía política :D? Sin acritud... :)
 

dilbertido

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Has explicado el "qué". Ahora queda lo más dificil, el "cómo". Me intriga cual es ese papel, entre pirata y antisistema. La soledad del que conoce matrix, al no encontrar a nadie que quiera salir de el, es algo que le puede axfisiar a uno, si le da demasiadas vueltas a la cabeza, o no tiene nadie con quien descargarse, función esta, que cumple bastante bien el foro.

Y es que probablemente en este sitio se entremezclan mil duelos personales, según la fecha de entrada, circunstancias y carácter de cada forero, pero quizá faltaría un poco el "que hacer" ante lo que se nos viene encima.

¿Qué pasó con la idea de los vídeos? ¿Siguió adelante o se paralizó?Ahora hay otro forero intentando recopilar información sencilla y digerible. ¿No se podría recuperar ese proyecto y fundirlo con el de los vídeos? Otra idea que me pareció muy intesante fue la de bolsa de profesionales, o la del hilo de los expatriados.

Todo el mundo está muy ocupado para poder dedicar su tiempo a proyectos de este tipo, lo se. Pero a veces me da la impresión de que estamos más en la rabia y en las lamentaciones, que en buscar soluciones para todos. Por supuesto que no se trataría ya de evitar lo inevitable, sino de al menos,conocer como sobrevivir lo menos mal posible en la época que viene. Algo así como "en caso de terremoto, póngase bajo los quicios de las puertas"

Y me parece que por aquí hay conocimientos y actitudes como para hacer proyectos interesantes y que podrían ser muy útiles a mucha gente. Esperemos que la fase de aceptación en la que algunos tratamos de entrar, para dejar pasadas ya la rabia y la depresión, no se convierta en una fase de pasividad. Eso significaría que, en la línea de lo habitual por estas tierras, una vez más, habrían ganado los "malos".
 
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dilbertido dijo:
Esperemos que la fase de aceptación en la que algunos tratamos de entrar, para dejar pasadas ya la rabia y la depresión, no se convierta en una fase de pasividad. Eso significaría que, en la línea de lo habitual por estas tierras, una vez más, habrían ganado los "malos".
No, ni mucho menos; aunque ya anuncio que el tema del Pirata Antisistema es muy radical, y que perfectamente mucha gente se sienta incapaz o no pueda asumir el coste/consecuencias de algo así.
 

BABY

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6 Ago 2006
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....

Bueno, la respuesta a esas cuatro preguntas es afirmativa. Lo que pasa es que probablemente mi caso particular (y seguramente el de todos) no sea demasiado exportable al resto de personas. Pero vamos, por adelantar algo de lo que será la explicación del Pirata-Antisistema, puedo decirte:

-El tema de los ahorros lo tengo ya muy claro. Para evitar una posible debacle sistémica generalizada, tengo un 10% de mis ahorros en oro; voy a añadir plata (un 5% más o menos) en forma de monedas de 12€, que matan dos pajaros de un tiro, al ser moneda con valor facial igual al de adquisición, tengo el metal, y pase lo que pase con el valor de dicho metal tengo además el facial. Para el caso de una posible salida de España del SME, tengo parte de mis ahorros en el bancolchón. Según vaya viendo que aumenta la posibilidad de la salida, iré incrementando el porcentaje del bancolchón, y viceversa. En cualquier caso a corto-medio plazo tenemos garantizada una deflación de narices, por lo que los euros de momento están bastante seguros. Para el caso que postula Azkunaveteya de que se les ocurra hacer un caje de deuda por depositos, dado que habrá señales previas, reducir los depositos bancarios al mínimo de comodidad (aprox. un sueldo mensual conjunto de mi pareja y mio).
-Respecto al tema del trabajo, mi pareja dejará de trabajar cuando tenga al roro, y se dedicará a cuidarlo como mínimo 2 añitos. Yo de momento tengo 'asegurado' trabajo para dos años. Mi empresa es muy especial, y está completamente desvinculada de la economía española, y tenemos ahora mismo la cartera llena de proyectos. Dado que realizo una tarea nuclear en la mayoría de esos proyectos, no hay muchas posibilidades de despido. Pero incluso en ese caso, lo normal es que mi empresa ejerciese la clausula de indemnización por no competencia (esto es, durante dos años no podría recalar en otra empresa de la competencia), con lo que me quedaría razonablemente cubierto por bastante tiempo. Podría volver a mi antiguo sector económico, la logística.
-¿Qué se entiende por muy útil? Por que claro, yo tengo el trastero pelao de hacer muchas cosas diferentes; como ex-militar, si la cosa se torciese mucho, podría dedicarme a la seguridad, con el añadido de mis conocimientos informáticos. O dado que una de las salidas de España es dar por fin un salto adelante en el uso de las IT, podría dedicarme a optimizar procedimientos administrativos (de lo que también tengo experiencia, y muy positiva). No son posibles salidas lo que me falta :)
-Y mi roro sabrá lo que es Matrix desde bien pequeñito; será un magnifico Jack 'perroflauta' Sparrow :D...

¿De cuántos ahorros estamos hablando?. ¿Cuantos activos eres capaz de acumular en casa en monedas y bancolchón con tu nene cerca?

Veo que tienes las espaldas bien cubiertas y la cabeza con buenos y nuevos muebles. Estaré atento a tu plan de acción. Si eres tan amable postealo en este hilo también (veo que los "capítulos" los abres en hilos diferentes).


Un saludo.
 
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Valencia
BABY dijo:
¿De cuántos ahorros estamos hablando?. ¿Cuantos activos eres capaz de acumular en casa en monedas y bancolchón con tu nene cerca?
Juntando liquido y activos fácilmente liquidables aprox. un año de renta neta. Gastos: deudas=0; vivienda=0; vicios=muy poco, y facilmente=0; podemos reducir nivel de gastos sin problemas en un mínimo del 20-25%, sin que se resienta demasiado la calidad de vida. La indemnización por la clausula de no competencia sería de 1000€ mes.

Y respecto al nene, ningún problema. Lo que no quiera que toque el niño no lo tendrá nunca a su alcance, es así de simple.

Respecto del hilo sobre el Pirata Antisistema, lo pondré en otro hilo, pero pondré enlace en este.
 

Baltasar Gracián

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-El gobierno no quiere ciudadanos mínimamente informados sobre el sistema económico.

- Lo que está claro es que ni se quiere cambiar ni siquiera informar de la situación. Esa connivencia entre tantísimas personas es evidencia de la existencia de un Status Quo a conservar.

- Un objetivo de desinformación siempre tiene como transfondo la máxima "La Información es Poder".

- Hoy en día, gracias a Internet, la información está más accesible y los que quieren escamotearla lo tienen más dificil que nunca. Aún así han conseguido evitar que salte la liebre de manera generalizada. Esto es un claro indicio del nivel de intoxicación desinformativa que padece la sociedad, ya que un problema tan grave pasa de puntillas sin hacer demasiado ruido.

- Un análisis superficial de la situación es suficiente para encontrar la razón de todo esto: el Status Quo que buscan mantener es producto de la estructura económica en la que vivimos, y les proporciona los suficientes beneficios para que utilicen todos los medios necesarios para que no cambie. Además la ocultación de información indica que dichos beneficios causan daños colaterales en el resto de la sociedad. La cuantía de dichos beneficios/daños es fabulosa, y como indicativo tenemos el hecho incontestable de que casi TODO EL MUNDO en posición de mover ficha se queda quieto; señal inequivoca de un inmenso
Nada nuevo. Todos los estados, antiguos y modernos tienen especialistas que realizan servicios ideológicos en apoyo del status quo como las instituciones religiosas. En los estados modernos existen formas sutiles de propaganda y censura. Los medios de comunicación filtran y evitan dar datos objetivos sobre muchos temas y el entretenimiento que ofrece la tv suele también es una forma de control del pensamiento. Esto se describe con mucho de detalle en estos trabajos.

Manufacturing Consent: The Political Economy of the Mass Media · Edward Herman y Noam Chomsky
Necessary Illusions · Noam Chomsky

La educación además de enseñar los instrumentos para desenvolverse en la sociedad también incluye posturas acerca de la cultura e historia de la sociedad a favor del status quo.
En mi opinión el Status Quo es la extrema parasitación que la conjunción partidos políticos/estado (lo que llamo partitocracia funcionarial) ha conseguido de la sociedad española. Tal es que solo en masa salarial supone un monto de más 100.000M€, un 10% del PIB 'actual' en grandes números. No me extenderé sobre ello, simplemente lo incluyo a nivel informativo de mi opinión al respecto, y para que sirva para entender mejor todo lo que estoy escribiendo.

La situación que acabo de describir permite explicar fácilmente como fenómenos tan perniciosos como la burbuja inmobiliaria o la corrupción generalizada del entramado estado-partidos políticos-empresas 'afines' hayan ocurrido y sigan ocurriendo con tan poco contestación social, y con tanto convencimiento para casi toda la población de que 'esto es lo normal' y 'es lo que hay
A tu definición de status quo le falta el grupo al que mas les interesa mantener el sistema y que son los que se encuentran en lo mas alto de la escala social. No te olvides que la banca ha perdonada deudas millonarias a partidos políticos. Las fortunas de los mas ricos no solo han disminuido sino que han crecido todos estos años mientras que las clases medias y bajas están perdiendo poder adqusitivo.

Los políticos estan al servicio de los grandes entramados empresariales, sobre todo la construcción y banca, que es precisamente donde muchos de ellos van a trabajar cuando acaban su etapa pública.
 

gabacho

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Gabacholandia
Gracias por el tocho. ;)

Has tocado un tema que no he visto apenas en otros hilos, y es la educación de la prole.

Yo no tengo nada claro que vaya a adoctrinar a mi crío en el buenismo antisistema. Le voy a educar para que sepa protegerse de los lobos. Vivimos en un sistema con pocos arriba y muchos abajo porque esa mayoría de abajo creen y aceptan el sistema. Esa mayoría de abajo quiere este sistema porque espera pertenecer pronto a la minoría privilegiada. Por simple porqueyolovalguismo. Saben que muchos no lo conseguirán, pero por supuesto ellos sí. Así les pasa a la mayoría.

Ante esta realidad, no es justo educar a niños ingenuos o antisistema. Les acabarán dando por todos lados. No digo que haya que colaborar a educar a más lobos. Pero sí hay que educarles a ser fuertes y a adaptarse inteligentemente al sistema para no convertirles en víctimas. Cuando tengan una edad, ya habrá tiempo para charlar entre adultos.

Espero que de mayor no quiera ser un pasapisero cabrón :D
 
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gabacho dijo:
Yo no tengo nada claro que vaya a adoctrinar a mi crío en el buenismo antisistema
¿Y quién ha hablado de antisistemas buenistas? Ya lo explicaré más detalladamente, pero para mí un antisistema es una persona que va a por él, A SACO, de buenismo nada, requiere un hijoputismo de mucho calibre, YA QUE ES UNA GUERRA. Para ser eficaz hacen falta bemoles, una mala baba de la leche, pocos escrupulos y tener asumido que se va a hacer daño. ¿Hay que recordar que en Matrix están casi todos, desde el cabrón del Botín hasta la vecina ancianita tan graciosa? El sistema lo conforma toda esta gente, y con lo asentado que está, estamos hablando de que hay que darle muy duro a esta gente. Desgraciadamente tito Botín es un 'objetivo militar' muy apetitoso, pero nada asequible con el armamento del que disponemos, así que habrá que tirar a blancos más fáciles, incluso aunque sean ancianitas graciosas.

Respecto del tema de la educación de los hijos pensaba tratarlo en el hilo sobre el Pirata Antisistema, aunque solo a la ligera; pero ya que lo mencionas, y siendo cierto lo poco que tratamos el tema, voy a ver si me extiendo más, aunque he de decir que es algo que tengo menos meditado que el resto.
 

elefante

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Por cierto, ¿qué narices es economía política :D? Sin acritud... :)
Hamijo, la pregunta retrata las carencias del sistema formativo que tú mismo denuncias

Economía política - Wikipedia, la enciclopedia libre

Sus principales exponentes: Adam Smith, David Ricardo y Karl Marx
Sus principales paradigmas: (copio y pego)

Las grandes escuelas de la economía política se dividen principalmente en dos paradigmas: el paradigma de la distribución y el paradigma de la producción. Estos paradigmas pueden estar relacionados, particularmente en los extremos. Las teorías basadas en el paradigma de la distribución discuten fundamentalmente sobre cómo deben distribuirse los costos y beneficios sociales, así como los costos y beneficios del capital. Algunas de estas teorías son: anarquismo, liberalismo, conservadurismo, socialismo y comunismo. Las teorías enmarcadas en el paradigma de la producción se preocupan por los fundamentos y las bases sobre las cuales la sociedad decide qué producir y de qué forma. Algunas teorías de este paradigma son: individualismo, comunitarismo y colectivismo.
 
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elefante dijo:
Hamijo, la pregunta retrata las carencias del sistema formativo que tú mismo denuncias

Economía política - Wikipedia, la enciclopedia libre

Sus principales exponentes: Adam Smith, David Ricardo y Karl Marx
Sus principales paradigmas: (copio y pego)

Las grandes escuelas de la economía política se dividen principalmente en dos paradigmas: el paradigma de la distribución y el paradigma de la producción. Estos paradigmas pueden estar relacionados, particularmente en los extremos. Las teorías basadas en el paradigma de la distribución discuten fundamentalmente sobre cómo deben distribuirse los costos y beneficios sociales, así como los costos y beneficios del capital. Algunas de estas teorías son: anarquismo, liberalismo, conservadurismo, socialismo y comunismo. Las teorías enmarcadas en el paradigma de la producción se preocupan por los fundamentos y las bases sobre las cuales la sociedad decide qué producir y de qué forma. Algunas teorías de este paradigma son: individualismo, comunitarismo y colectivismo.
Ja, ja, ja... debería habermelo imaginado... todo eso queda muy académico, pero en su mayoría no son más que caricias mentales.

La economía no tiene nada de política. Es saber actuar para alcanzar los objetivos. Punto. Es por tanto un 'saber' de caracter individual y práctico, por que las acciones son solo pueden ser individuales, no colectivas. A ver que política le aplicas a esto. Y teoría poco. Acción, pura acción. ¿Que estoy en contra de saberes tan pleclaramente establecidos por grandes lumbreras como el gran Marx, o Keynes? Me la rezuma. La política no pinta nada en la economía, y de esa fruta falacia estamos en la que estamos. Y si, soy austriaco a muerte; ya he dicho antes que me considero anarco-capitalista.

Todo eso que describes lo vería bien en una clase sobre filosofías económicas. Pero lo que necesita un chaval primero no es filosofía (al menos esa), si no saber como funcionan el sistema monetario actual, por que la inflación es un robo a los pobres, por que las empresas no quieren saber nada del mercado libre, porque endeudarse es algo a evitar, porqué es bueno ahorrar, y porque puede ser tan mala idea con la moneda actual, como organizar una economía domestica... etc. O sea, que tenga unos conocimientos mínimos de como funciona nuestro sistema económico, y como saber aprovecharlos en su propio beneficio.

Por cierto, esto puede abrir el camino al politiqueo, que como ya he dicho más arriba NO ES ESTE HILO PARA ELLO.
 
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azote

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Yo se algo (un poquito) de economía gracias a la universidad.

De momento ya me ha servido para no meterme en según que marrones como una megahipoteca impagable, o entender por donde van los tiros. Es algo que tengo que agradecer.

Lo peor de todo es intentar dialogar con gente que no sabe ni interpretar un simple balance y que te dicen que eso de que los precios de los inmuebles van a bajar es poco mas que una herejía (viendo ya como bajan). Con eso lo digo todo. SIMPLEMENTE EL POPULACHO NO QUIERE ADMITIR LA REALIDAD TAL COMO ES.

Imaginaos como se pondrán las cosas en unos años cuando empiecen a escasear en mayor o menor medida las materias primas/petroleo etc. y los que solo saben de futbol/GH se pregunten porque...
 

tendulkar

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Me acabo de registar porque ¡al fin! encuentro algo(unos) interesante(s) y no viene de Usa o de nuevazelanda. ¿Será que los "higggpanos" comenzamos a movernos?
Me gusta saber que hay unos cuántos fuera de matrix, quizás la maldita función exponencial permita cambiar las cosas antes de lo que pensamos.

Estar fuera de matrix, con 45 tacos, 2 crios y ejerciendo de "puñeteroauditorhacedordehojas excel" como único talento exhibible, da un poco de vértigo, pero no hay como cinco minutos de una tertulia en "Intereconomía" para reafirmarse en que uno no está equivocado.
Me despido con unos versos que encontré en uno de esos libros que recuerdo como compañeros de huida de matrix; son de byron

Salud


ESTUVE Y ESTARE SOLO, RECORDADO U OLVIDADO.
NO AME AL MUNDO, NI EL MUNDO ME QUISO
NO ADULE SUS JERARQUIAS, NI INCLINE
RODILLA PACIENTE A SUS IDOLATRIAS.
NO PUSE SONRISAS EN MI MEJILLA, NI GRITE
ADORANDO UN ECO; EN LA MULTITUD
NO PUDIERON CONTARME COMO UNO MAS;
ESTUVE CON ELLOS, PERO NO DE ELLOS